ali bo pokojnina čez 40 let?

No da pogledamo... 20% je mlajšega od 19 let, od tega lahko volijo samo starejši od 18 let... se pravi je upravičencev (ugibam) 2%. Ostalih 80% volilnih upravičencev pa sestavlja 30% upokojencev. Če še pogledamo kakšna je volivna udeležba (npr. parlamentarne volitve) je 60%, zdej pa pomisli kdo je bolj vesten pri tem ali gredo volit ali ne... Tako da še vedno stojim za mojim postom da so upokojenci (vrjetno ne največje) veliko volilno telo.

upokojenci so de facto najboljše volilno telo....le kdo pa ma največ časa v življenju, kot oni?

In tebi je nemogoce iti v nedeljo za 10minut iti do volisca in odati svoj glas?

Nataliteta je alfa in omega vseh naših družbenih problemov in velikih tem (brezposelnost, pokojnine, zdravstvo, izobraževanje, varnost ...).
Če bi imela vsaka družina povprečno dobra dva otroka, si vprašanja na začetku teme na tak način danes verjetno ne bi nihče zastavil.

bozigor:

V Avstraliji imajo t.i. " državno" penzijo. Dobi jo vsak državljan po dopolnjenem 68 letu. Ta državna penzija zagotavlja neki življenjski minimum. Če prideš iz nerazvite države in tam dobiš državljanstvo, si z tako penzijo zadovoljen, ker so tvoji kriteriji bistveno nižji od tistih, ki jih imajo domačini. Ta državna pokojnina pripada vsem po določeni starosti ne glede na to ali so kaj delali (in plačevali prispevke) ali pa ne. Pripade celo tistim staršem državljana iz tujine, ki se na stara leta preselijo v Avstrelijo k svojemu sinu, ki je dobil državljanstvo.

"Kriteriji so bistveno nižji, od tistih, ki jih imajo domačini". WTF?
Kaj pojedo polovico manj ali kaj? Ali za njih veljajo nižje cene, kakor prej doma? Standard je avstralski (beri=cene). In s tistim minimumom lahko kupijo enako minimalno količino sredstev česarkoli, kakor tudi ubogi domačini z državno penzijo. Tako da recimo slovenac, ki bi mu pripadala takšna penzija, ne bi bil kaj preveč vesel, razen če bi šel živet nazaj v Kokoško, he he, potem bi pa itak zgubil pravico do avstralske državne penzije...

Tudi v Sloveniji imamo tako "državno" pokojnino. Dobijo jo vsi tisti, ki nimajo nobenega premoženja in pri določeni starosti. Točnih podatkov se mi ni dalo iskati na strani od SPIZ-a ali v njihovi reviji Vzajemnost. Znašala naj bi cca 28.000 sit (ne me prijet za besedo!, ne more pa biti kaj dosti več, ker je bila pred nekaj leti cca 25 k sit). To je bolj zadeva za "klošarje". Tak človek mora dobiti še dodatne pomoči, da lahko preživi.

Slovenska državna penzija: BERI TUKAJ, točni podatki!!! In mimogrede ni SPIZ ampak ZPIZ (zavod za pokojninsko in invalidsko zavarovanje)
Bilo je zelo enostavno za poiskat. Bom naredil povzetek;
- od 01.01.2006 znaša D.P. 35.562,52 SIT
- sem zagotovo ne spadajo klošarji (potrebno je imeti med 15. in 65. letom starosti najmanj 30 let prijavljeno stalno prebivališče na območju Republike Slovenije oziroma v državi članici evropskega gospodarskega prostora). Koliko jih sploh doživi 65 let?
- romi ne spadajo sem. Tisti, ki so se pa čivilizirani, pa itaq ne spadajo med rome.

Paradoks je v tem, da lahko nekdo, ki celo življenje ni popolnoma nič delal (npr. tudi kakšen Rom??!!) na koncu z vsemi socialnimi pomočmi in to državno penzijo dobi toliko kot tisti delavec, ki se je celo življenje potil v tovarni in pošteno plačeval davke in prispevke za vse mogoče zadeve!

Ne obešaj se na ljudi s socialnim problemom. Bo treba z "državo" se pomenit, pusti klošarje, rome, cigane...

V socializmu so bili vsi zaposleni in so vsi dobivali pokojnine, zato pa skoraj ni bilo kriminala. Sedaj je situacija z nastopom kapitalizma in razširjenostjo drog ter spremembo zakonov, ki so omejili delovanje policije in sodstva bistveno drugačna.

Tu se bi dalo na dolgo in široko debatirati. Morda zanimiva iztočnica za novo temo: "Kriminal prej in zdaj, kaj je razlog?" Kriminala ni bilo recimo zaradi tega, ker so tudi policaji imeli večja pooblastila (kot si tudi sam napisal). In niso za vsak kura_c pisali pildekov, ampak so takoj padle batine. Res je, da je včasih dobil nedolžen, jebat ga, 1 nedolžen 100 dolžnih, pa je bil mir. Zdaj je enako, naje8ejo tudi nedolžni, samo zdaj jih "tepejo" kriminalci, isti k**** oz., še slabše. Je pa tudi res, da se prej ni govorilo veliko o kriminalu, tako kot danes. Poglej medije, kaj je najbolj prodajana novica -> kriminal.


Gavran:
Napača. Stanovanje bo sililo po vzdrževanju/prenovi -> nov kredit. Otroci (takrat že starejši) se bodo ženili/ločevali gradili si hiše -> spet jim bo treba nekaj dat/dajati. Tako da ti bo zopet ostalo samo 50% prihodka/pokojnine. Žal.

- sem zagotovo ne spadajo klošarji (potrebno je imeti med 15. in 65. letom starosti najmanj 30 let prijavljeno stalno prebivališče na območju Republike Slovenije oziroma v državi članici evropskega gospodarskega prostora). Koliko jih sploh doživi 65 let?

Tu je ZLOky mislil na klosarje. Trend je drugace staranje prebivalstva, tako da mirno pricakuj, da bos docakal kr visoko starost. Vsaj jaz jo zelim.

Vzdrževanje Stanovanja/Hiše

Vzemimo hišo, ki je bila nova vredna 25 mio SIT
- zamenjava strehe okoli 4 mio SIT
- zamenjava oken okoli 3 mio SIT
- centralna kurjava okoli 3 mio SIT
- vsakih nekaj let pleskanje
- razni prizidki
- in še marsikaj drugega

Tako, da vzdrževanje celo preseže ceno nove hiše, ker nekaj zgoraj naštetega moraš narediti najmanj 2× v življenju ostalo pa celo večkrat.

Tistih 65 let je letelo na tole ZLOkyjevo misel: (je pa 63 namesto 65, moja napaka)

Za pokrivanje luknje v pokojninsko invalidskem zavarovanju so po novem
letu predvidena nova prometna pravila:

- Zavarovanci starejši od 58 let smejo prečkati cesto tudi ob rdeči
luči.
- Od 63 leta dalje je pa to obvezno...

Janša ma vas rad

Vzdrževanje res stane, ampak zadnji veliki servis predvidevam ko bom še aktiven, potem pa 20 let brezposebnih stroškov. Življenjska doba strehe je vsaj 30 let, peč za centralno (vsaj moja) ima 10 let garancije (pa upam še vsaj toliko življenjske dobe), avto pa večino kolimetrov naredi med službo in domom kar pomeni da bo v penziji vzdržal vsaj 10 do 15 let. In kot sem že zapisal, če bi mi (ob normalnem življenju, brez pretirane škrtosti) kaj ostajalo, bi razmišljal o vlaganju. Ne mislim pa živeti ob kruhu in vodi zato, da bom morda nekaj imel čez 20 let, ko pa ne vem če bom sploh živ.
Dodatek: topic je o penziji, ne o običajnih skladih.

Sem pozabil še na to odgovorit, glede let.

Še malo smeha:

Novi ukrepi vlade

Za pokrivanje luknje v pokojninsko invalidskem zavarovanju so po novem
letu predvidena nova prometna pravila:

- Zavarovanci starejši od 58 let smejo prečkati cesto tudi ob rdeči
luči.
- Od 63 leta dalje je pa to obvezno...

Janša ma vas rad

Se opravičujem, ker nisem napisal, da je to VIC

vic -a m (i) nižje pog. šala, dovtip: smejati se vicem; pripovedovati vice; masten, nedolžen vic / politični,
ribiški vic / v povedno-prislovni rabi to bi bil vic, če bi mu vse odnesli


• nižje pog. biti za vice šaljiv, neresen; nižje pog. no, in v čem je vic tega prizadevanja smisel, namen

Vir: SSKJ

Pa dobro ludi, kaj ste šli res vsi na izobraževanje?

Nagrabi si par milijonov dolarjev. Potem si še najbolj safe. Začni zdaj - najkasneje!

You think so? Bardus?

Precej bolj zgrešeno kot Rudis.

Seveda je to tema. Pokojnina je lahko tudi življenje od prihrankov, ane?

Samo en komentar glede Thomasovih milijonov dolarjev.

Ideja sama je čisto pravilno: "Naberi si toliko denarja, da živiš od kapitala, ter se ne sekiraj, kaj bo s pokojnino, plačo, socialo ...."

milon $ nek navaden smrtnik zasluži v treh življenjih

Če imaš npr 150 jurjev plače, to je cca 800 dolarjev, pomnoži krat 12, pa krat 40 (če delaš 40 let) in krat 3. Dober milion.

Tako je.

Človek lahko prihrani kakih 50.000 mesečno oz. recimo 200 EUR mesečno.

Če to pridno vlaga, ima v 50 letih pri 5% letnem donosu malo več kot pol miljona evrov.

Tudi če je donos 2% (manj je pa že zelo težko) še vedno ima več kot 200.000 evrov, kar je dovolj za 400 mesecev oz. 30 let povsem sprejemljivega življenja.

200 evrov je 50 jurjev. Če moraš kupit avto, potem si dobi tako službo, da si ga lahko privoščiš, ne pa jamrat, da nimaš dnarja za penzijo. V službi itak dobiš dovolj nadomestila za vlak/avtobus. Stanovanjski problem je resnejši - v tem primeru si brez stanovanja v nezavidljivem položaju.

Ja, napačna služba. Kdor nima znanja, naj si ga pridobi. Če ni sposoben, potem mu bo pač morala država nekako omogočit preživetje. Ampak samo preživetje, vse kar je več, se bo zlorabljalo.

Babica je mela iste razdalje, pa ni imela avtomobila.

Lej, razumem, da ni vse, kot bi moralo biti. Pri nas je največji problem totalno neskladen regionalni razvoj. Meni je lahko trobit, ker sem odraščal v Ljubljani in imam vse pred nosom, razumem pa, da ljudje, ki živijo izven urbanih središč, enostavno nimajo enakih možnosti.

Ampak jaz ne zagovarjam, da ukinemo socialno državo. Zdi se mi pa smiselno, da zmanjšamo možnosti za zlorabe in razbremenimo gospodarstvo. Saj je že bil opisan britanski sistem pokojnin in če se komu zdi slab, naj pove zakaj. Meni se zdi postopno uvajanje takšnega sistema smiselno, ker se pač premikamo proti kapitalizmu in bo prej ali slej nujno sprejeti reforme, ki omogočajo udobno življenje večini prebivalstva. K temu seveda spadajo tudi državne strategije za regionalni razvoj, ki so pri nas prav po slovensko zajebane, ampak to je itak projekt za več generacij. Ni hudič, da se ne bi našel kdo, ki bo reči naredil prav.

Ej, to je bila neslana šala, ne pa argument. Naslednjič ne bom pozabil smileya poleg, obljubim.

Saj spodaj sem napisal, zakaj mislim, da večina zmore ustrezno varčevati, če hoče.

Saj je že bil opisan britanski sistem pokojnin in če se komu zdi slab, naj pove zakaj.

A je bilo tudi povedano, da imajo povprečne tedenske (bruto) prihodke nekje okoli 500 GBP (180k sit)? Ker se, kot smo že tudi ugotovili, ne da primerjati le enega procesa v velikem sklopu dejavnikov.

K temu seveda spadajo tudi državne strategije za regionalni razvoj, ki so pri nas prav po slovensko zajebane, ampak to je itak projekt za več generacij.

Zanimivo, da se v npr. UK povprečni tedenski zaslužki razlikujejo po regijah tudi za 4 X (skoraj 1000 GBP). Link

Ni hudič, da se ne bi našel kdo, ki bo reči naredil prav.

To ja, to čakamo, samo, da ne bomo preveč postarani do takrat.

Glede natalitete: a resnično mislite, da bi nataliteta kaj pripomoglo k zmanjšanju brezposelnosti in večanju penzije?

Več ljudi, pomeni posledično več zaposlencev. Več zaposlencev bi pomenilo, da država lažje zmanjša davke na (iz) plače in s tem omogoči lažje poslovanje podjetja oz. odpiranje novih podjetij, kar bi prineslo še več zaposlencev in manj brezposelnih in s tem bi tudi spremenili razmerje med zaposleni/upokojenci, kar bi pomenilo višje penzije.

Ok, zdaj pa zares:

1. nagrabi -> (tu ni vključen pošten način?) pokradi, nategni, itd.
   Drugače pa itak super imet 1mio$ in živeti od obresti oz. bolje rečeno od donosev.



2. Pa še to. Od kje in zakaj 5%.



3. Mimogrede, pozabili ste na INFLACIJO, za evrsko območje je bila lani 3.2%, se pravi na evro.



4. Vzamimo, da vlagamo v svetovne delniške konzervativne sklade (40 let, ko se zaposlimo, pa do penzije, to je nekje od 25 let do 65 leta starosti), (zgodovina pokazala, da lahko vzamemo 12% povprečni letni donos), seveda pretekli donosi niso garancija za prihodnost. Se pravi, če bi radi glavnico 1mio$=>776 tisoč € (EUR) v 40 letih, moramo mesečno vlagat 70€ (sedemdeset evrov)!!!



5. Mesečna renta iz 776 tisoč €, bi bila 7.760€/1.800.000SIT na mesec!!! SAMO IZ DONOSOV! Glavnica ostaja, pa še in še...



6. pri 5% donosu bi morali vlagati mesečno 500€!!!, če želimo 1mio$, pa ne pozabimo inflacije!

edit: dodal 5. točko.

A lahko podaš povezavo? Prosim? Priti pliiiz.

ZLOky.
Ta izračun ima samo neko pomankljivost in to je da čez 40 let nisi siguren če bo dotični sklad še pri življenju, kajti tolikšne življenske dobe nimajo na našem ozemlju niti države. Do sedaj se je med različnimi državami na našem ozemlju (od Avstroogske naprej) ohranil edino pokojninski sklad.