ali bo pokojnina čez 40 let?

Spet nekateri pametujejo kako in kaj. V resnici je lajf precej drugačen (sploh @ZLOky je skoz neki pameten).

Ma kaka finančna nedisciplina:
De svetuj ZLOky enemu ki ima 80k plače kako naj si poveča finančno disciplino?
In takih je v sloveniji precej, precej % prebivalstva. Dej povej magično formulo ko že par postov kričiš o finančni nedisiplini.

Zdaj pa mi še razloži, kako naj bi sklad propadel? Vzemimo recimo nek sklad skladov, ki ima preko točk v drugih skladih v lasti na tisoče in tisoče podjetij. Da bi sklad propadel, morajo propasti VSA podjetja, kar pa ni ravno verjetno, se ti ne zdi? Če pa se že zgodi, da propadejo vsa ta podjetja na svetu, potem je pa nekaj očitno hudo narobe (jedrska vojna, trk kometa...), a takrat bomo vsi imeli povsem druge skrbi kot pa pokojnine.

To je sploh floskula. NE, sklad resda morda ne propade če ne propadejo vsa podjetja kjer ima svoje deleže. Vendar se vrednost sklada seveda toliko zniža da ni več donosen, če pa ni po sreči pa še brez glavnice. Ni vse tako preprosto. Sej skladi to omilijo na način da svoj kapital razpršijo v čim več različnih družb različnih dejavnosti če pride do kakih zlomov. Vendar o tem da bi morale prospasti vse družbe za ugonobitev sklada je pa norost.

Še nekaj odgovorov iz današnjih Financ:

Koliko več bi moral povprečni Slovenec vplačevati v drugi pokojninski steber, da bi ob upokojitvi prejemal realno približno tako pokojnino, kakršno bi ob istih pogojih dobil zdaj? Pri kateri starosti se mu še splača začeti vplačevati v drugi pokojninski steber?


Peter Krassnig, Skupna pokojninska družba: "Povprečen Slovenec naj vplačuje v drugi pokojninski steber toliko, kolikor davčnih olajšav lahko po tej poti izkoristi. Če pri tem doseže zgornji prag, naj sredstva za dodatno pokojnino naloži v druge varčevalne produkte na trgu in na podlagi tako privarčevanih sredstev ob upokojitvi kupi dodatno rento. Varčevati pa naj začne takoj ob prvi zaposlitvi, in ne šele nekaj let pred upokojitvijo."


Jurij Giacomelli, Prva pokojninska družba: "Slovenec, star 35 let in s povprečno bruto plačo malo pod 300 tisoč tolarjev (dobrih 1.200 evrov), ki še ne varčuje dodatno za starost, bo ob upokojitvi v starosti 63 let prejemal osnovno pokojnino, kvečjemu enako polovici svoje pokojninske osnove. Če želi celotno vrednost pokojnine približati pokojninski osnovi na 63,5 odstotka le-te, kolikor danes znaša dejansko nadomestitveno razmerje, po katerem prejemajo pokojnine zdajšnji upokojenci, mora začeti v drugi pokojninski steber vplačevati, kolikor le more: maksimalno premijo do zakonske omejitve 5,8 odstotka bruto plače. To znaša okrog 17 tisoč tolarjev (70 evrov). Tudi to žal še ne bo dovolj. Vsaj devet tisoč tolarjev (38 evrov) naj nameni še za druge oblike dolgoročnega varčevanja. Vplačevanje v drugi steber naj začne po možnosti takoj, ko se zaposli."


Karmen Dietner, Pokojninska družba A: "Povprečen Slovenec bi moral v drugi pokojninski steber vplačevati vsaj toliko, kolikor je za to varčevanje priznana davčna olajšava, to je 5,8 odstotka bruto plače, da bi prejemal približno takšno pokojnino, kakršno bi ob sedanjih pogojih. V drugem pokojninskem stebru se splača varčevati ne glede na starost, že zaradi davčne olajšave."


Boris Pipan, Moja naložba, pokojninska družba: "Glede na demografska gibanja si bo vsak moral sam zagotoviti svojo pokojninsko rento. Pokojninska in zdravstvena reforma pa sta le del tega, kar bo nujno potrebno, če hočemo graditi zdravo in učinkovito gospodarsko okolje. Kakšne bodo pokojnine čez 25 let, si verjetno nihče ne upa podpisati! Zato naj vsak posameznik kar najbolj izkoristi davčno olajšavo, poleg tega pa varčuje še v drugih oblikah."

ZLOky: vzami službo, ki prinese 100 jurjev na mesec. Potem pa najami eno garsonjero v Ljubljani (ali pa na obrobju in plačuj prevoz), plačuj elektriko, telefon in ogrevanje, plačuj si hrano, vsake toliko časa si kupi kaj za oblečt, bog ne daj imej avto ali pa kakšnega otroka. In potem mi daj še 10 jurjev na mesec. Ti jih bom pametno vložil. Pogoj je samo to, da si zdrav in sposoben. Z drugimi besedami: zbudi se.

p.s. pa ne me narobe razumet, z večino stvari o katerih govoriš, se strinjam, na živce mi gre samo to, da sploh nisi v stiku z realnostjo.

ZLOky: seveda imas prav, vsak bo moral sam zacet skrbet za pokojnino in moznosti vsekakor so. Osebno mi ne pade na pamet, da bi pri pokojnini racunal na drzavo, za svojo "penzijo" sem poskrbel sam s svojimi nalozbami in ne vplacujem niti delovne dobe, v trenutnih tendencah ne vidim smisla. Po drugi strani pa si drzava ne more privoscit taksnega razmisljanja, da ureja pokojninski sistem za pol Slovenije, druga polovica pa naj se znajde kot ve in zna. V socialni drzavi, kakrsno se gremo, to enostavno ne gre, sistem mora bit taksen, da omogoca dostojno prezivetje vsem. Kako in na kaksen nacin mu to (ne) uspeva, je pa ze drugo vprasanje.

LoneWolf: Se strinjam s teboj. Vendar, to ne znese. Malo si poglej po drugih državah, lahko tudi po ne evropskih.

Se globoko opravičujem, da nisem že prej povdaril.
Sem sicer nekaj podobnega že omenil v tej temi. No, glavno da se zdaj razumemo.

ZLOky zmotil si se za več kot 1000 let ;) Banke so bile prej ! Wiki

Sicer pa bi lahko novodobni ekonomisti in z njimi povezane zavarovalnice, banke, države ..., začele razmišljati v obratni smeri kot sedaj, oz. kako narediti nek pokojninski sistem vsaj toliko dober, da ljudje ne bi panično razmišljali o stanju po opokojitvi (vse se da, če se hoče). Nataliteto npr. bi lahko zvišali z višjimi otroškimi dodatki, manjšimi davki ..., kar se dejansko že izvaja, vendar bi bilo učinkoviteje, če bi bila razlika med družinami z in družinami brez otrok večja (glede olajšav, dodatkov ...), rešitev stanovanjske problematike, bi tudi pripomogla k lažji odločitvi o širjenju družine. Ne, za državo in fin. institucije je lažje, če se ljudi pesimistično prestraši.

In dejansko si ljudje z 80K na mesec, ne privoščijo nobenega luksuza (pošitnice, avto, ...), kaj šele, da bi razmišljali o 10 letnem varčevanju po 10K/m.

Pa še: če se primerja nek pokojninski sistem npr. Avstralski z našim, je potrebno upoštevati še vse ostale elemente, kot so plače, davki, cene, inflacija, demografske navade, klimatske razmere (stroški kurjave) ...ž

Edit: popravil link

amerikanec: Če imaš v podjetju direktorja z plačo 2mio/m, 3 šefeke z 500K/m in 10 delavcev v proizvodnji z 80K/m, potem je povprečna plača tega podjetja 307K/m, vendar je večina na 80K/m.

Prag revščine: BERI

Pa da vzamemo 20% (čeprav za SLO velja 10%), jih še vedno ostane 80%, ki niso na pragu revščine!!!

Za teh 20% res nemoremo reči, da nimajo finančne discipline, za ostalih 80% pa..., nekateri jo seveda imajo.

amerikanec: sploh mi ni potrebno pametovat, tvoje izjave govorijo same zase... dobrodošel v realnosti, kadarkoli bo že to.

Povprečna neto plača: H55.303 Dejavnost slaščičarn, kavarn - 98.836 SIT/mesec

.

Se mi zdi da ima ZLOKy kar zelo prav, tisti procent, ki objokava svojo usodo pri 80.000 sit je tako majhen, da je skoraj zanemarljiv, drugi del teh, ki ne objokavajo svoje usode pri 80k ali manj plače pač nekaj naredijo na tem, pa čeprav na črno, vendar je to dosti, da jim ni problema plačati zavarovanja, naložbenega, življenskega ali kakšnega koli, za sklade in delnice je Slovenija tako za luno. Takšni so konkretni podatki in ugotovitve zavarovalnice, ki ji to čisto ugaja. Konkretno sem to na dolgo in široko bral v poslovnem poročilu ene od naših zavarovalnic, katere podatki so bili zbrani iz raznih "državnih" služb na podlagi vplačil izplačil... Slovenci nismo taki reveži tako, da je tistih 10% zelo zavajajočih.

Čestitke nicjasno

Sem čakal, da to nekdo pove.

Pa ne zdaj vsi v en rog, da živi se pa samo enkrat, mlad si samo enkrat... Tudi v penziji bomo samo enkrat.

Kot je napisal nicjasno, to ne pomeni, da moram prenehat kaditi, ali pa se prenehati voziti z avtomobilom itd. Ne. Samo zmanjšat tu pa tam, pa se takoj nabere 50€ na mesec, to je 1,6€ na dan, oz. 387 SIT na dan!!! Pa če to ne zmore ta premožnejša polovica državljanov, potem pa kar takoj po:

Pa kruh začneš bolj na tako rezat. Kupuješ 3 slojni WC papir za 3x uporabo, tekoče milo mešaš z vodo, sok si točiš samo iz pipe, krompir dobiš pri sosedu na njivi, občasno si sposodiš sosedo, da ma žena več energije za delat, dizel mešaš s kurilnim, po klancu navzdol ugašaš avto, nabavljaš samo stvari v akciji, obračaš nogavice, s sabo nosiš samo platnene robce za večkratno uporabo, vpišeš se med rome... možnosti je nešteto, vsak je lahko miljonar.

Ne razumem te spljoh. Odgovor?
A je potrebno na tej strani Alp res dati na koncu posta 101 smile da se vidi kaj je joke?
Malo heca mora biti.

Slovenija ni za Luno, mogoče le prebivalci le te. V Sloveniji se da dobiti zelo kvalitetne produkte (finančne)
Ja zdaj - recimo. Vprašej se rajši od kdaj. Pa tudi ti produkti niso vse. Da te država oglobi na vseh koncih vlaganja, razmišlja kako bi čim bolj obdavčila "bogatejši" sloj in da potem ko nekdo z vlaganji zasluži začne sindikat tuliti da je to anomalija v družbi... lepo prosim. Na žalost država zavira vlaganja pri nas. Tako da je Slovenija upravičeno ZA luno.

ZLOky, 12% letna rast premoženja je mal preoptimistično za povprečnega državljana.. če bi bilo to res, bi bili vsi bogati.

Za mladega človeka, ki se ne ukvarja aktivno z delniškimi trgi in jih ne pozna podrobno se ta tevilka vrti okrog 7-8%.
Kar se pa starejše populacije tiče (od 40-50 let naprej) pa donos ni niti toliko, ker si ljudje v tem življenjskem obdobju če vsaj malo razmišljajo s trezno glavo ne morejo privoščiti tveganja celotnega svojega premoženja z delnicami, tako da recimo da je enih 5% dosegljiva številka. Potem pa odštej še inflacijo pa boš videl da ni vse tako lahko.

Seveda so stvari drugačne če poznaš trge in veš v kaj vlagaš, ampak za to pa moraš vložiti tudi svoj trud in čas in ne samo 50eur mesečno.
Kolikor si pripravljen tvegat toliko lahko - ali pa tudi ne dobiš.

Govoril sem za delniške vs in ne delnice. In če si poledaš povprečni donos za katerikoli globalni delniški skla, ki obstaja več kot 20 let, boš videl kakšen je realni donos na dolgo obdobje.

No, če želi kdo malo bolj eksotike naj kljikne na naslednje povezave::

1. Pioneer globalni sklad vzhajajočih trgov
2. Pioneer sklad vzhodne Evrope
3. Templeton sklad vzhodne Evrope
4. Templeton sklad latinske amerike

Vas zanimajo podrobnosti, samo reč'te...

Pa še malo žalosti: tistih 50%, ki jim ne znese, ali pa jih niso naučili finančne discipline oz. jim niso razložili pravil igre kapitalizma, bo ob času upokojitve še vedno dovolj vitalnih, da bodo šli zažigat avtomobile na šubičevo, če bodo brez hrane.

Torej, ZLOky, kaj predlagaš, da naredimo z njimi?

Meni se zdi vsakdo, ki ne plačuje delovne dobe in obveznega zavarovanja en navaden pezde. Ker zaradi njega država težje zagotavlja dostojno življenje za tiste upokojence, ki so upokojeni zdaj, ta trenutek. Država pač nima izbire, ker teh ljudi ne more enostavno zbasat v krematorij, zato se potem povečuje proračunski primanjkljaj, kar seveda splet plačujemo tisti, ki nam je jasno, da upokojencem moramo dat penzije, sicer si bodo ljudje, ki si ne morejo privoščit finančno vlagat v prihodnost, vlagali z večjimi družinami (ki bodo visele na sociali še precej bolj, kot upokojenci), ki naj bi jim na stara leta zagotavljale preživetje. Seveda zgolj revni, Bogatejši si bodo privoščili otroke za rekreacijo, ne za zavarovanje, in tako bo vpliv na gospodarstvo in državni proračun neto negativen. Kot rečeno, pezde. Prav bi bilo, da država poskrbi, da se take ljudi izloči iz socialnih programov. Naj vrne denar za faks, osnovno šolo in kar je hodil k dohtarju, saj itak špara in vlaga v sklade, da bo lahko to odplačal, hkrati pa naj si v primeru, da mu, bog ne daj, diagnosticirajo raka na kakšnem zoprnem delu telesa, kar plača tistih par deset miljončkov za diagnostiko in operacije. Saj sam ve, kako je najbolje delat z denarjem.

Seveda so reforme nujne - nesprejemljivo je, da država komurkoli plačuje pokojnino, večjo od povprečne plače. Še za zajamčeno nisem prepričan, da je dovolj nizka. Kar je nad tem, kar potrebuješ za preživetje, si lahko zrihtaš sam. Kar je pod tem, bo _vedno_ krila država. Če ne bo, je to odlaganje z rešitvijo problema, ki bo seveda stalo precej več, kot stane zdaj.

ZLOky> No, to se mora vprašat tistih 40%, ki KAO nimajo!

To bi jih morali naučiti, ko si bili še majhni. Zdaj jim tega ne boš vtepel v glavo, ko bodo starčki boš pa še vedno moral zanje skrbet. To je pač naloga države in čeprav se meni zdi sistem, ki ga predlagaš, povem sprejemljiv, ko so zanj izpolnjeni pogoji, v trenutnem stanju ni videti niti približno izvedljiv.

Se pa strinjam, da je pretiravanje pri financah slovenski nacionalni šport. Se mi zdi, da ima to nekakšno zvezo s pregovorno slovensko fovšijo.

Poslušaj, nič ni treba vtepat v glavo, samo prisluhnit je treba (seveda ne nekim kvazi agentom).

Ko so bili majhni, je bilo pri nas (v SLO) prepovedano tuje valute kupovat!!! Kaj šele kakšne delnice oz. delnice/točke/enote premoženja kakšnega sklada. Čeprav obstajajo že več kot 100 let!!!
To je pa bila slaba stran ex YU (pa pustimo zdaj malenkosti). Res je tudi, da smo šele leta 2004 dobili zakon, da lahko slovenski državljani kupujemo tuje vrednostne papirje.

No v glavnem, zdaj imamo, izkoristimo...

Res je tudi, da smo šele leta 2004 dobili zakon, da lahko slovenski državljani kupujemo tuje vrednostne papirje.

Komot si šel tudi prej v tujino in tam kupil tuje vrednostne papirje. Edino nisi jih mogel kupiti prek naših borznoposredniških hiš.

Res je perci, je pa tudi res, da je šel redkokdo v Avstrijo ali dlje..., to so bili posamezniki. Zdaj imamo pa pred nosom.

Sploh pa pred leti ni bilo (oz. jih je bilo zelooooooooo malo) strokovnjakov s področja skladov/delnic, tako da je nekdo kupil delnice/enote sklada samo, če se je samoiniciativno obrnil v to smer.

In če se nič o tem ne govori, potem tudi "prometa" ni. Zato je pa tudi uraden podatek, da v sloveniji vlaga v vzajemne sklade le 5% ljudi. Povprečen znesek v skladu na prebivlaca je pa okoli 800€.

ZLOky, sej se govori o tem in to veliko. Imaš slovenske spletne strani, bloge, časopise in povsod se to omenja. Samo socijalisti (slovenci starejši od 35 let) to enostavno preskočijo ker je to "lari fari".

jype: Problem upokojencev pa je vliko večji, saj so največjo volilno telo. Noben politik ne želi zaklučiti kariere in nekaj storit kar jim ne bo prav, saj ne bo izvoljen = ne pričakovat korenitih sprememb. Zato pa jih (politike) prav tako boli kurac kaj se dogaja z mladino ker so (smo) taki lenuhi da se nam ne da volt...

kekz: hvala da si nam zbudil spomine na tiste "TEŽKE" čase...