ali bo pokojnina čez 40 let?

Sem produktiven dobim dosti in raši del tega vlagam v razne "krivulje", da država ne dobi nič, kot da dam kaj državi, tako da dobro vem koliko bi me lahko država obrala.

Pravzaprav te ne razumem. Po eni strani praviš, da ni prav navzgor omejevati višine penzije, po drugi strani pa praviš, da zaradi višine prispevkov le-teh ne plačuješ, oziroma se raje poslužuješ raznih krivulj.

Zakaj to delaš? Raje ne ubiraj krivulj in pošteno plačaj zelo visoke prispevke. Saj menda ja hočeš, da penzionisti dobivajo 400k plače.

Če bi bilo po moje, bi bile pa tako penzije kot prispevki nižje. In to je edina prava pot. Vse ostalo pelje v propad gospodarstva.

Zakaj tako pravim. Ker ko bomo šli med penzjoniste penzije od nas nobeden ne bo videl, razen tisti, ki so si jo prej zagotovili. Če bi s prispevki 3x , 4x al 10x večjimi kot jih prispeva nek navaden delavec si zagotovil tudi 10x večjo penzijo bi prispeval, ker pa temu ni tako tega ne počnem.
Kot drugo mi je zgrešena ta sindikalna miselnost, da je treba "bogatejše" davčno bolj obremenit kot ostale in ne samo to še penzije si taki potem ne zaslužijo. Človek mora biti res butast pri taki "poštenosti". To je zame vlaganje države v neproduktivnost in ne pospeševanje produktivnosti.

zanimiv graf. me pa tole res malo skrbi. Dobr da že eno leto dajem v sklade denar. Na mesec dajem okol 80evrov. kar dost dnara, upam da se mi obrestuje.
Kam se pa najbolj splača vlagat, oz. kje najbolj splača varčevat?

@topic: o tem bomo govoril čez 40 let

Jaooooooo!!!!!!

Kakšne neumnosti kvasite!!!

nicjasno: NE ZAVAJAJ LJUDSTVA!!!

Zdaj grem spat. Se jutri zjutraj v službi razpišem.

Zloky hvala ti za te informacije oz. pojasnila. Bo treba najdt še kakšno varianto varčevanja. Koliko denarja pa bi blo dobr varčevat na mesec. Kam pa se najbolj splača vlagat. Vrjetno ne vse v en sklad....

ZLOky: s cim konkretno zavajam ljudstvo? Utemelji prosim. Drugace se pa strinjam s tem kar si povedal.

Meni se zdi tole nakladanje o penzijah brezveze. Zakaj?
1. Kdo ima korist, če vlagam v razne pokojninske sklade? Odgovor: tisti, ki plačuje reklame zanje. Ker niso dobrodelna organizacija ampak pridobitna firma, ki cuza moj denar danes in ustvarja profit danes, jaz pa dobim samo in edino OBLJUBE in nič drugega.
2. Tisti graf zgoraj je tudi po moje nateg, plačan s strani upravljalcev skladov. Graf namreč prdvideva tudi povečevanje brezposelnosti in nadaljnje padanje natalitete obenem pa zanemarja (zavestno?) vpliv priseljevanja prebivalstva iz revnejših držav, ki bodo delali za naše penzije.
3. Poglejmo stroškovnik mladega človeka v primerjavi s penzionistom. Mlad človek si mora ustvariti eksistenco - stanovanje, družina, otroci, avto,... - povsod štarta iz nule (OK, od staršev - če). Za razliko od njega ima penzionist rešeno stanovanjsko vprašanje (če ga ni do penzije, ga k. gleda - tudi najem smatram za rešitev), ni mu potrebno skrbeti za otroke (no ja, tule je hakeljc - veliko penzionistov pravi "moram malo za otroka, je brez službe" - ampak to ne spada sem), v glavnem nima več investicij za svojo prihodnost (vključno s plačevanjem raznih skladov). Zato je povsem v redu, da dobi tudi ustrezno manj prihodkov.

Všeč mi je sistem, po katerem bi VSI plačevali enak, fiksen znesek za penzijo - in dobivali enako, fiksno penzijo, ki mora zadostovati za osnovno življenje (recimo sedaj v rangu 120 - 140 KSIT. Če kdo hoče več, naj vlaga kamor hoče, lahko tudi v sklade (če jim verjame). Je pa res, da je nujna reforma sistema, tudi ZA NAZAJ! Sedaj imamo namreč kup upokojencev, ki prejemajo bisveno višje pokojnine kot pa prejema plače delavec na enakem delovnem mestu. Ampak v to ne bo nihče ugriznil, ker so upokojenci premočno volilno telo da bi se jim kdo upal zameriti (kot avtoprevozniki na ljubljanskih ulicah).

Priporočam branje

Resnica je jasna in kruta - vsakih 5-10 let zakasnitve pri začetku vlaganja za pokojnino zmanjšuje tvoje možnosti, da boš privarčeval dovolj. Zaradi eksponente rasti absolutno gledano več zaslužižiš v "kasnejših 10-ih letih" kot v prvih 10-ih letih, saj je kasneje osnovna masa denarja veliko večja. Če začneš varčevati že pri 30-ih je to bistveno drugače, kot če začneš šele tam nekje ko se že bližaš 40-im, pa čeprav imaš takrat tudi še skoraj 3 desetletja do upokojitve.

Aja, na dolgi rok je najbolje vlagati v delniške sklade, "varne in zanesljive" naložbe te na dolgi rok ogromno stanejo (zaradi nižjih donosov).
Največji problem v vlaganju je sicer človek sam sebi, saj se vse prevečkrat ne drži prvotnega plana in ob večjem padcu zbezlja ter začne impulzivno prodajati ter čisto pozabi na to, da pravzaprav vlaga na dolgi rok.

se strinjam z Gavranom, penzije bi morale biti za vse enake, ob enakem vložku.

Kar pa ne gre, če ne plačuješ prispevkov zase ampak za obstoječe pokojnine, saj je tistih, ki bodo za tabo podpirali tebe, vedno manj.

Penzije imajo vsi enake v Avsatraliji (kot je nekaj podobnega že kopernik zapisal, na 1. strani te teme). Nek minimalac, konkretneje 72.000SIT če je sam oz. vsak 61.000, če sta upokojenski par, za kaj več si preberite tukaj: Penzije v Avstraliji. Pa še ena zanimiva povezava: KLJIK.

V UK imajo državno redno penzijo 30.000SIT na teden, tudi vsi enako. KLJIK

Penzijski sistemi v Evropi

Čitajte Čite: KLJIK. Vse piše, samo potruditi se je treba MALO.

Kaj že piše v mojem podpisu...

Gavran: Oprosti, ampak nimaš pojma.

Enron ni sklad. Je pa imel aka pokojninsko blagajno, bla, bla. Propadlo, bla, bla... Pokojninska blagajna pa en svetovni sklad je kot klobasa in Luna. Ni povezave, razen to da lahko ješ klobaso na Luni .

Povej mi koliko je nekdo zgubil, ki je imel vložen denar v skladih, kateri vlagajo v Ameriko za časa krize 9/11 (Takrat je bilo itak vseeno kje imaš vloženo, povsod je šlo dol več 10% na letni ravni, razen na Balkanu (SLO) in Maldivih)!!!

Upravljalci skadov ŽE skrbijo zase, in to z upravljalsko provizijo, ki se je v SLO ne omenja preveč (ker so kar visoke pri SLO skladih), v razvitem svetu pa je to normalno (in so sicer nižje).

Mah, moram še nekrat rečt: Oprosti, ampak nimaš pojma.

In kaj je problem "Zlom borze leta 1929 v ZDA"? Jaz ga ne vidim. Problem je v ljudeh.

Sm si vzel čas in si prebral vse kar ste napisali (večinoma buče) in mislim da ste krenili malo s poti.

Midi je vprašal če bomo dobival pokojnino: NE!

Moj nasvet je, da poiščeš finančnega svetovalca in čimprej začneš vlagat. Določi si znesek, ki ga lahko NA MESEC brez problema vplačuješ v kakeršnkoli obliko varčevanja. Naredu sm preprost račun, ki ti ga bom predstavil.

Predpostavil sm mesečni zaslužek 150k neto, od katerega lahko na mesec 10k vlagaš (se mi zdi neka rezumna velikost). Predpostavil sm tudi 5% letni donos, kar ti prvo leto prinese 122k prihrankov. Konstantno varčevanje za 40 let ti na koncu prinese premoženje vredno 15.200.000 SIT. Ta znesek nam zdej lahko služi kot usnova za našo pokojnino (ob predvidevanih 5%), kar na na mesec prinese 68.000 SIT za vedno!

Vsak ki je kdajkoli vlagal v karkoli drugega kot v banke lahko potrdi da je dolgoročno 5% obrestna mera nizka vrednost in da v kasnejši karjeri lahko pričakujemo višjo plačo in s tem tudi večji znesek za šparanje. Seveda 68k ni nevem kaj, a veliko bolje kot nič in ob upoštevanih merilih si lahko 95% prebivalstva privošči tak način varčevanja in s tem tudi neko majhno svojo pokojnino.

ZLOky, sam si ugotovil da je velikih dogodkov v svetu kar nekaj oziroma v zadnjih 20 letih si jih naštel 5 (pa pozabil na 9/11 in vzpon terorizma). Kdo ti lahko garantira karkoli na rok 40 let? Kos papirja na katerem piše da si lastnik nečesa?
Enron je seveda bila firma ampak ne pozabi da je do nekaj mesecev pred koncem veljala za zelo trdno naložbo. Spomni se zloma "dotcomov" pred nekaj leti. V 40 letih lahko pride do tega da nafte ne bo več in bo svetovna energetika slonela na kakšni drugi zadevi. Malo se pozanimaj zakaj se ZDA tako upirajo prodaji nafte za evre in kaj bi prodaja nafte za evre pomenila za ameriško ekonomijo (ko že navajaš naložbe v Ameriki). Poglej kaj se je dogajalo v svetu pred 40 leti in pomisli na vse spremembe v tem času, razmisli o stopnji razvoja v tem času pa mi še enkrat povej, kje so garancije? V 40 letih so propadle države, propadli so državni sistemi, menjale so se valute, imeli smo velike potrese in druge naravne katastrofe.
Po moje 40% prebivalstva Slovenije nima kaj vlagati, ker živijo iz rok v usta.

Zato pa morajo vse police kjer se mesecno placuje bit indexirane, da se to ne more vec zgodit.

He he, lahko bi vas poimenoval Bučarji.

Še vedno pričakujem odgovore na moja vprašanja od Gavrana in marvin42!!!

Od Gavrana: Povej mi koliko je nekdo zgubil, ki je imel vložen denar v skladih, kateri vlagajo v Ameriko za časa krize 9/11 (Takrat je bilo itak vseeno kje imaš vloženo, povsod je šlo dol več 10% na letni ravni, razen na Balkanu (SLO) in Maldivih)!!!
Od marvin42: In kaj je problem "Zlom borze leta 1929 v ZDA"? Jaz ga ne vidim.


Odgovor na vprašanje, ali bomo dobivali pokojnino je DA.
Koliko, je pa druga zgodba o kateri se pogovarjamo tudi tukaj, kjer je primerno 100% spljoh!

amerikanec: zakaj si vzel 5%, to velja za II. steber oz. za pokojninske sklade!!! Izračun bi moral delat nekje med 10 in 15% (svetovni delniški konzervativni skladi)!!! In tako pridemo do dostojnih številk vključujoč INFLACIJO. Baj D Mimo, tudi z leti bomo vlagali vse večji znesek, saj ne bo nekdo celo življenje vlagal 100€ ampak bo recimo čez 5 let 150€, čez 10 let 200€ itd (kot si tudi sam ugotovil).

marvin42:

ogromno ljudi nima niti za sproti, kaj šele da bi vsak mesec dali 10 jurjev na stran.

Tu se motiš, ogromno ljudi ne ve da ima 10 jurjev za na stran. Kot sem že povedal, problem je v ljudeh samih.


Gavran: Pa ENRON je en KONJ, v smislu kot da bi na dirki stavil na enega konja, to je ZELOOOOO tvegana naložba. Sploh pa Enron je imel svoj/o pokojninski/o sklad/blagajno, to je stava na enega "konja". Po domače še enkrat; to je tako, kot da bi Krka d.d (iz Novega mesta) ustvarila svoj pokojniniski sklad, v katerega bi vplačevali Krikini delavci, pa še kdo iz zunaj. In bi šlo vse "čez noč" (pri Enronu je ta noč trajala 30 dni) "zugrunde" - cugrunt - rakom žvižgat -> PROPADLO. In seveda takrat bi mnogi izgubili svoje prihranke. NE ENAČIT ENRON IN VSE OSTALE SVETOVNE DELNIŠKE SKLADE!!! Še enkrat Enron je samo eno podjetje. Skladi pa vlagajo v okoli 150 podjetij pa tudi do 3000 (svetovnih seveda). To je pa VARNOST!!! Razumeš zdaj ERNRON 1 PODJETJE --- SKLAD 150 (3000) PODJETIJ!!!

V 40 letih so propadle države, propadli so državni sistemi, menjale so se valute, imeli smo velike potrese in druge naravne katastrofe.

Sranje, kaj pa zdaj, v jok pa na drvo. OK, malo ga kvasiš. To kar si naštel so bile SAMO RANE v zgodovini, ki so pa z leti izginile, kot da jih ne bi bilo!!!

Po moje 40% prebivalstva Slovenije nima kaj vlagati, ker živijo iz rok v usta.

Po moje je ta znesek še višji, ampak zato KER NI FINANČNE DISCIPLINE!!! In zarad ničesar drugega, OK, je pa res da nekaj jih pa je takih, ki realno res ne morejo dati ničesar na stran.

Ti verjetno še nimaš finančne discipline, a ne?

Ne vem, ali ti ne razumeš, ali imaš pa premajhen vzorec družin, ki KAO ne morejo vrčevat. Pri meni je slika (in ne predvidevanje) drugačna glede "družinic".

Pa bom še eno parkrat napisal: KER NI FINANČNE DISCIPLINE!!!

Se slišimo/pišemo čez 40 let.

No pa mi ti povej, koliko slovenceljnov sploh vlaga/varčuje/investira v vzajemne sklade?

Mimogrede v Evropi je to okoli 40-60%. Mi smo pa kje? Na papiru v Evropi, realno na Balkanu.

"Jest tko mislim, da bi vsi morali postati kapitalisti."

Že videno. To smo že bili.
Očitno se ljudem ni izplačalo, da niso več?

Potem pa so sprejeli še tako "pametno" zakonodajo. Ravnokar so me prisilno razlastninili enega podjetja (saj so mi plačali). Zakon večinskemu delničarju pač omogoča, da se znebi (izplača) manjšinske.

Pri mojem izračunu sem vzel realne obresti (kot je ZLOky povedal so skladi višji) in teh skoraj 70k je (bo) takrta vrednih toliko kot danes.

Se pa popolnoma strinjam z ZLOkyjem glede finančne discipline. Na splošno ljudje NIMAJO POJMA kako se z denarjem dela, nepoznajo njegov vpliv skozi čas in večini se ne sanja kaj je to obrestno obrestni račun. Zato pa imajo oglaševalske kampanje, ala pol plačaš sedaj pol pa tvoji otroci ko boš ti pod rušo, tako zaskrbljujoč dobr efekt...

Podatek pa da tako malo vlagamo v sklade pa je ta, da je "edini" varen kraj za naš denar banka oz. še bolje da na vrtu zakopljemo bankovce. Popolnoma zgrešena Slovenska mentaliteta, ki se gre z roko v roki, da ko bo prišlo do problema bo pa vsa mogočna država prišla in nam pomagala (btw od koga država pobere denar???)...

Izbral sm realno obrestno mero da si je znesek lahko predstavlat (se pravi obresti+inflacijo). Kva ti pomaga nek znesek če pa tud približno neveš kakšna je njegova realna vrednost? (tko da nevem zakaj tvoje pripombe o pikapolonici)

Prej so pa obstajale banke (ali so bile prej pikapolonice??? )

Propadlo je že veliko bank in tudi skladov tko da tuki tud nevem kaj si mislu???