Šešelj - sodni performansi...

Ne skrbi me demagog ampak debilen, noro dobro plačan staff na drugi strani.

Matako je 14. jan 2011 ob 09:37 izjavil:

Skoraj šolski primer demagogije. In ja - šešelj je dober demagog, tukaj ni kaj dodati.

In BTW: zakaj je tip demagog v tem "šolskem" primeru ?

To zna biti interesantna reč za skoraj cel nov topic.
Namreč namigovanja o hudi vpletenosti CIE in njena odgovornost ni nova.
Sovpada tudi s poročili KOSA, ki so na vsakem koraku zaznavali delovanje tujih služb:)
Da so imeli za malco

Ampak en tak ugovor. Že res, da CIA ne deluje vedno v sozvočju z uradno politiko USA (ki je bila takrat pro Jugo in anti nacionalistično orientirana!), ampak konkretnih dokazov o tem, da so uspeli sprožiti nacionalizme s tistih jokajočih 16EUR, pa tudi ni. Kar je donosnih mafijskih poslov, ki jih tajne službe v zbiranje informacij vršijo povsod, pa rečem takole: zadeve so liberalne maksimum:) in načeloma ne povzročajo nacionalizmov. Res pa je, da jih tudi zavirajo ne.

donfilipo:

V tem momentu ne morem podati alternative, ker enostavno nimam dovolj znanja in podatkov. Sem pa opozoril na nekatere teme, ki jih je pred obsodbami treba vzeti v zakup. Moj velik problem je v tem, da zelo slabo razumem srbo-hrvaško, tako da se nikoli nisem poglabljal v sojenja v Haagu.

**
Pogoji za konflikt so bili ves čas prisotni. Po eni strani pretiran srbski nacionaliem, ki gre tudi meni na živce, po drugi strani nerazčiščenost in krutost dogajanja v 2 in po 2.sv.v. Znano je, da so katoliški Hrvatje (NDH) pobijali ortodoksne Srbe na veliko (zraven pa še nekaj židov in ciganov). Napetosti med narodnostmi so bile definitivno prisotne.

Da so bili narodi in politiki trapasti, da so se šli klat med sabo, seveda ne moremo kriviti CIE in Amerike. Tu lahko krivimo predvsem primitivizem sodelujočih. Kar pa ne pomeni, da CIA (oz. katerakoli "obtožena" zahodna organizacija) ni pomagala prilivati olja na ogenj iz lastnih interesov.

Za "Balkansko čorbo" ne moremo črno belo označiti krivca, ampak ga moramo iskati nekje v sivem spektru. Kjer se pogrupirajo nacionalizem, primitivizem, zahodni imperializem, "širjenje demokracije" (katere rezultat vsaj na Jugu je heroinska balkanska pot, trgovanje z organi in podobno sranje, pri nas na severu imamo pa malo drugačne probleme).

Uglavnem, v tem momentu ne morem drugega, kot malo megle prodajati.

Nacionalizmi v umetnih federacijah so dejansko problem. Ko imaš etnije razpršene po teritoriji tako kot bosanci, srbi in hrvati zlasti. Ampak od problema do rešitve s pobijanjem, ki ničesar bistvenega ne reši, je pa še par korakov.
Današnje sodobne Srbija, Hrvaška in Bosna, bodo morale ravno tako biti multikulturne, če hočete strpne do manjšin in prilagodljive.
In čez 15 let bodo spet brez meja med sabo, zemlja pa bo od tistega, ki jo bo kupil. Recimo od kakega Kitajca, Nemca Zakaj ne že prej?

Tako da, kar je pomembno pri celi štoriji zame, je nauk:

-nacionalni ponos se danes še jemlje kot nekaj pozitivnega, saj drži pri življenju raznolikost kultur in jezikov. Ima to resda tudi negativen davek in nisem čisto siguren, če daljni potomci ne bodo šli enostavno preko tega v nek anglo...ali pa kitajski mem:)
-nacizmi vseh vrst (nasilno uveljavljanje nacionalnih interesov, ki na koncu, kot po pravilu ne prinesejo nobene rešitve), pa bi se morali znati locirati, uvideti in na nek način tudi preprečiti.

Še ena od random "filmskih" cvetk:

Gospodine expertu, moram da vam se iskreno izvinim. Došlo je do greške u prevodjenju. Ja nisam rekao da se vi krećete. Rekao sam da ste kreten- to jest, da vas pokreću drugi

Stvar je bla povezana z zaslišanjem eksperta, čigava doddana vrednost je bila dokaj nizka in se je izkazalo, da je samo premetal podatke, ki jih je nekritično zajel, tudi iz rumenega tiska.

Brane2 je 14. jan 2011 ob 03:08 izjavil:

Še vedno pa mi nisi odgovoril na vprašanje- v katerem "dostojnem sojenju" te lahko držijo 8 let v preiskovalnem zaporu ?

V Guantanamu?

Ne, ne.

One ljudi, ki jih je strpal v taborišče, pa so preživeli se zbere na kup, tipa pa zraven zapakira.

Pol pa ordal.

(Ne mislim resno).

Aja, mogoče bo še zanimalo koga kaj je obrazložitev teh delayev.

V bistvu so različne.Sodnik Maine mu je ladno reku, da ni on kriv, če je Šešelj pač gladovno stavkal. Seveda pa ni reku,d a so mu hoteli vsiliti odvetnika in mu odreči pravico, da se brani sam. Ali pa da so zadržali postopek za dve leti, ker da naj bi Šešelj poskušal ustrahovati na priče.

KAr je zanimivo, pri Ramušu Haradinaju pa jih to baje ni motilo. Šešelj se ravno zato brani iz pripora, unega so pa spustili na prostost in v bistvu praktično gledali, kako je ena za drugo izginila vsaka priča, ki bi ga lahko obremenila.

Evo Brane2 si me prepričal da zadeve pogledam še enkrat:)
V drugo vidiš čisto druge reči, ki si jih prej spregledal.
Zdaj me prav zagotovo ne presenetijo več Šešljevi popularni izpadi.
Prva statusna konferenca: 26.02.2003 video posnetka ni, je pa transkript na spletu (http://www.icty.org/case/seselj/4#trans)
Problemi z določanjem obrambe, prevajanja in dostavljanjem celega, po zakonih za obrambo, obvezno dostopnega materiala, tudi problemi s plačili Šešljevih sodelavcev, se tako pojavljajo še po Številnih statusnih konferencah, kjer se deloma rešujejo realne težave, deloma pa težave, ki so predvsem posledica taktike Šešlja, njegovo vztrajanje, da se ne posluži računalnika in sodobne tehnologije, vztrajanje na papirju in ne videomaterjalih...itd.itd
Pomeni za dolgotrajnost procesa je v bistvu sam kriv, a je pravniško spretno zadeve obrnil tako, da je večina zapletov padla na pleča tožilstva.
Ampak sedi pa on sam. In čeprav mu bodo razen nacionalizma, ki je prešlo v nacizem, njegovo javno zagovarjanje in je na njega še danes ponosen, kaj drugega težje dokazali, verjamem, da 'ima i toga'. Se pravi malih podlih in nejunaških zločinov, ki so jih z skritim odobravanjem nemara zagrešili tudi njegovi soldati.

Še, če koga zanimajo videozapisi s sojenj, potem ko je procesija sploh prešla iz priprav v resnejše faze:
http://www.vseselj.com/

Morda koga čudi zakaj toliko energije in časa v te reči?

Živim v mestu, kjer so majčkene klice nacionalizmov, ki jih skuša dokumentirati proces, prisotne stalno, v skritih a praktično dnevnih grožnjah v določenih krogih, v drobnih sovraštvih in šikaniranjih, in občasno v pretepih in na koncu redkih streljanjih in klanjih. Policija seveda zaenkrat še premore popolno premoč nad situacijo, saj je ne glede na število 'priseljenih', slovensko prebivalstvo v Sloveniji kakih 85% slovensko. In splošna klima vendarle ni (zaenkrat še:) krizna. Vendar na drugi strani, kakšnega zanimanja za preventivo in pristop k zadevi, s pravilnega stališča nacionalizmov in potem seveda tudi mafije, tudi ne kaže. Taka je verjetno tudi najboljša uradna taktika po svetu, za tako mešane in pisane manjšine, ki prehajajo v določenih delih že v večino. Industrijska mesta in 'geti' velemest. Mirilna in rahlo 'butasta', kar pomeni včasih intervencije povročijo več stroškov in škode, kot lahko koristijo. Ampak ljudje pa lahko samo trpimo in preučujemo:)

In podobno je kot vidim tudi že drugod. Ena reakcija je slovenski nacionalizem, ki je nemara vedno močnejši, (recimo FDV ima že diplomske naloge na 'kazalec' burek, ki se sklicujejo na dela drugih akademikov o isti temi:).... in na drugi strani iskanje drugačnih boljših rešitev. Nihče pri pameti ne more (pa čeprav seveda strateško bodo:) zanikati tudi tuje nacionalizme na naših tleh. Včasih je bolje, obstajajo tudi silnice razuma, recimo športno navijaštvo, asimilacijske sile, lokalpatriotizem in seveda tudi poznavanje 'genocida' na Balkanu in njegove norosti...... v določenih okoliščinah, pa zadeve mafija spretno obrne v konflikt in se potem sama postavlja v vlogo miritelja, medtem ko seveda vrši svoje skrajno liberalne posle. Nekateri, posebej 'poklicani' policisti, radi to zanikajo z vsemi silami (ker gre za ugled in neočiščene male flekce:), a inteligentni med vami, tisti ki imate občutek za socius, boste to nemara tudi sami opazili.
Pretepi in prepiri v šolah, na plesih, v gostilnah, grožnje po telefonih itd. itd. Ni seveda treba pretiravati s paniko. Nekaj tega je tudi v povsem homogenih skupnostih. Ampak pozorno oko in preučevanje, je pa tudi dobra lastnost družboslovca. 'Vse je naravno in normalno' tolmačba pa lastnost tistih, ki so za socius popolna tesla in tistih, ki jim tako stanje zelo ustreza.

Če pa hočete balkanske nacionalizme, vsaj malce bolje poznati kot zabit rovtar, ki mu 'dol visi za ta spodne:)' je pa zadeve treba tudi preučiti.
S tem da pa opozarjam. Zabit rovtar je faza, ki se dandanes odlično obnese. Temne sile jih niti približno ne smatrajo za nevarne. Če pa kdo zadeve preučuje, pa zna postati tudi drugače

Vsi se strinjamo da je Šešelj na "pravem mestu". OK.

Vendar je tipo brez veze zaprt. Tam ga držijo v soglasju z politiki v Srbiji, ker bi verjetno spet naredil pizdarijo, če pride nazaj.

Moti me, ker z vsakim dnem ko je tam zaprt, Haško sodišče izgublja legimiteto. To je dejstvo. Človeka držat v zaporu in čakat da umre naravne smrti, to je podlo in politično premišljeno.

Zdej o pravici govorit ker kosovski politiki v glavnem prihajao v Haag na čaj in potem ko se vrnejo, priče nato izginejo ali postanejo žrtev demence.... Prikladno ni kaj.

Kakšen bo epilog?

V primeru da bo kdo odgovarjal za tisto krajo organov srbom, se zna zadeva končat še koliko toliko v redu. Drugače pa sem pesimist, saj v zvezi z tem prihajajo na dan informacije, skrbno prečiščene, da se sedanje vodstvo na Kosovu ne spravlja v težave.

V glavnem mislim da je tole Haško sodišče zajebalo. Že takrat ko so umaknili tisto Švicarko in ji prepovedali govoriti o kočljivih zadevah. Kočljive so bile le za zahod i presajevalce organov, ne pa za zagotavljanje pravice. Sej vendar hočemo pravico na sodišču. A ne.

Saj ravno to je. A so res tako evidentne ? Če bi bile, bi bil obsojen že zdavnaj, a ne ?

Saj v kakšnih drugih okoliščinah bi že zdavnaj bil. Imaš bolj in manj paragrafarska sodišča in težko bi našel bolj paragrafarsko, kot je tole v Haagu.

Glede evidentnosti pa bi bilo dovolj pogledati deset Šešljevih javnih nastopov iz let 1990-1995 in jih oceniti v luči dogajanja v ex-jugi. Je podpihoval vojno ali je ni? Biti moraš slep, da ne vidiš. In kar se mene tiče, v resnici sploh ni važno, a je osebno neposredno kriv za kakšen vojni zločin ali ni. (So)kriv je za vojno.

Je pa seveda manjši problem - sokrivcev za vojno na vseh straneh je bilo med takratnimi politiki precej.

O.

Paragraf ali pištola, očitno se merila menjajo glede na to, s katere strani stojiš.

Moraš eno pametno srednjo pot ubrati, ne.

Sokrivi so VSI.

Ne ravni vsi, jih je pa seveda precej. In če bi bilo kaj pravice na tem svetu, bi morali vsi ti prevzeti svoj delež odgovornosti.

O.

Nad čim je brane fasciniran je njegov problem. Tole je le še en izkaz kako so temelji prava namenjenju lovljenju kurjih tatov in ne ubijalcev/kriminalcev velikega formata.

Isto sranje so bila sojenja po II.svetovni vojni. V teh primerih mora pravo skenslat samga sebe, da se lahko te ljudi pospravi.

Žal ko se skensla pravo, ostane arbitrarnost in tista o zmagovalcih in zgodovini.

WarpedGone je 16. jan 2011 ob 18:58 izjavil:

Nad čim je brane fasciniran je njegov problem. Tole je le še en izkaz kako so temelji prava namenjenju lovljenju kurjih tatov in ne ubijalcev/kriminalcev velikega formata.

Isto sranje so bila sojenja po II.svetovni vojni. V teh primerih mora pravo skenslat samga sebe, da se lahko te ljudi pospravi.

Žal ko se skensla pravo, ostane arbitrarnost in tista o zmagovalcih in zgodovini.

Točno to me zanima. Sedaj smo v novi SFREU, prej smo bili v SFRJ.

Nova federacija rešuje problem težkih nacionalistov dokaj podobno kot jih je stara. Sicer mogoče z bistveno manj nasilja, a zdi se mi da je to prej posledica tega, da ima nova federacija več denarja in da jo ta pojav (še) ne ogroža.

Ampak ob vseh teh deklaracijah, demokratičnih ureditvah itd itd ni videti, da bi nova federacija pokazala kaj več zob v teh primerih.

Ta še vedno ne ve, kako bi se nosila z raznimi nacionalnimi problemi iz preteklosti.

Moj point je, da teh in takih vprašanj ne sme in ne more ignorirat. Ali obstoječi ustroj deluje ali pa ga je treba prilagodit in probat znova.

Zatiskanje oči ob nekih akademskih mokrih željah je IMHO nevarno.

Če bi bilo tako preprosto, bi bilo že narejeno.

Ker ni, še ni obsojen. Sploh pa nacionalizem (= ljubezen do lastnega naroda ) še ni kazniv.

Dej poglej si kaj od tistega, preden začneva spet kak ping-ping.

Video pove v krajšem času več, kot uspem jaz skozi tipkovnico. Pa še podatke dobiš "iz prve roke"...

WireMess je 16. jan 2011 ob 18:44 izjavil:

Pa kaj potem, ce si fasciniran nad blaznim nacionalistom in fasistom Sesljem, Brane? Ta fascinacija je tega tipa: vidite, kako ponosan srpski covek jebe majku takozvanim Haskim strucnjacima, haha! Podn, Brane, podn in zalost.

Eh, Brane samo kaže kako je haaški sodni postopek poden. Žal je to pokazal ravno Šešelj.

Po drugi strani imamo pa Mikstona in njegov blog, kjer se širijo ravno take "poden ideje" - nekritična fascinacija nad slovenskimi osamosvojitelji in pljuvanje po "čefurjih" na splošno. Daj se še tam oglasi, no.

Zakaj po tvoje še ni arestu ?

Ker pravosodni sistem ni tak, kot bi moral biti.

O.

poweroff je 16. jan 2011 ob 20:05 izjavil:

Po drugi strani imamo pa Mikstona in njegov blog, kjer se širijo ravno take "poden ideje" - nekritična fascinacija nad slovenskimi osamosvojitelji in pljuvanje po "čefurjih" na splošno. Daj se še tam oglasi, no.

S tipom sva si zimenjala telefonski ( nisem imel časa za drink itd), na blogu sem mu dal nasvet ali dva glede zaščite podatkov, skeniranja in napotek, na koga naj se obrne za kaj več.

Naprej se nisem ukvarjal s tem, sedaj pa je možnost komentiranja izginila.
Sploh pa, ni časa za vse. Če najdem pametne materiale, mu itak pošljem linke.

Brane2>> ker je tip če nič drugega vsaj fanatično dosleden. Tip je težek nacionalist. Če laže, se ti že lahko dozdeva, zakaj laže. Tako kot Bin Ladna verjetno nikoli nihče ne bo osumil, da je šmrkal kokain medtem ko se je nabijal na kakem sadomazo gej partiju, tudi za tega lahko domnevaš, da mu vsaki meseni užitki verjetno niso prva prioriteta. Zanj je ideologija VSE.

Ja če hočemo podati eno tako laično sodbo, je tole potrebno nujno pogledati. Ideologija VelikoSrbskega nacionalizma.

-Najprej njene tudi deloma za nas zanimive postavke:

Na balkan sta se priselila 2 naroda, Srbi in Hrvati. Seveda tu so tudi Slovenci, ampak to ni več Balkan. Slovenci so nekdaj živeli kot velika skupina Moravcev v osrčju Evrope, dokler jih niso Avari razcepili na pol, tako rekoč preklali in ostali so majhni narodi Slovencev, Slovakov in Čehov.

Potem Šešelj govori o vpadih Turkov, ki povzročijo skoraj popolno iztrebljenje Hrvatov (kajkavcev), ropanje in požiganje, poturčevanje, ali nasilna islamizacija. Tako v Bosni ostane številna poislamljena skupina Srbov, ki vere niso ohranili, so pa ohranili jezik. Nacionalno identiteto, pa so začeli graditi šele, ko jim je Tito dal neko obliko etnije.
Naprej imamo pomemben element nastanka Jugoslavije (pomemben zaradi problema razpada). Jugoslavija je nastala z združevanjem narodov Slovencev, Hrvatov, Srbov v Bosni, Hrvaški in Srbije same. Po tej tezi, so se Srbi predvsem združevali tudi med sabo, in z njimi tudi Slovenci in Hrvati. In ko je Jugoslavija razpadala, imamo izpostavljeno:

Po ustavi Jugoslavije se leta 1991 Jugoslavija ni mogla razpasti več. Pravico do odcepitve so republike bojda (ampak ta bojda se prej na čase, kar konkretno manifestiral s silo Titovih milic:), torej so gibanja za odcepitev protiustavna in podložna ukrepom federacije. To je ključna zanimiva točka, ki se dotika ravno nas Slovencev. Pa vendar.. tu Šešelj ne vidi problema (kaj pa vi?), tudi on je za čimprejšnjo Slovensko odcepitev in obračun s Hrvati, ustaštvom, vzpostavitvijo meja (Karlobag, Ogulin, Virovitica) Velike Srbije in nato poenotenje Srbov katolikov, Srbov pravoslavcev, Srbov muslimanov in Srbov ateistov v tej SrboSlaviji.

V kolikor te teze priznavamo, smo v škripcih. Potem obtožnica stoji na ZELO trhlih nogah.
Če pa jih smatramo za nacionalistično propagando, kasnejše uresničevanje te propagande, ki ima za posledico >100.000 žrtev in morje trpljenja, mučenja in izseljenstva, pa za nasilno obliko nacionalizma, ki mu pravimo kar lepo nacizem, ali fašizem (no srbi res niso bili ne vem koliko antisemiti in rasisti, pa bi morda bolj ustrezal pojem fašisti), potem vsaj deli obtožnice stojijo.

Torej na kratko:
-vaše misli o Veliko-Srbskih nacionalističnih idejah Vojislava Šešlja
-ali so njegove ideje, (ki jih je resda prvi najglasneje zastopal in bil preganjan, kasneje so jih prevzelo praktično vsi!) na koncu povzročile pogrome, zločine in vojno na Hrvaškem in v Bosni?

Ko se razčisti to, se gre lahko šele v detajle procesne logike, kjer pa se bojim nimamo nobenega res pravega vpogleda.
Šešelj namreč JE GENIJ, je velik strokovnjak, kljub govorni napaki retorik, ki blesti (za naša področja), daleč nad katerimkoli drugim govorcem na tem sojenju. Ostali so v primeri z njim momljači! In tako navidez za zunanjega opazovalca, popolnoma obvlada proces in procesne paragrafarske dogodke.
Ampak kljub tem dejstvom (sijajen strokovnjak + retorik + srbski rodoljub, kar veliki skupini v ex-yu dosti pomeni), je Vojislav Šešelj, zlahka zraven tudi fašist in v bistvu neprestana nevarnost, tako za Srbe, kot za njihove sosede.
-

WireMess je 16. jan 2011 ob 18:44 izjavil:

Pa kaj potem, ce si fasciniran nad blaznim nacionalistom in fasistom Sesljem, Brane? Ta fascinacija je tega tipa: vidite, kako ponosan srpski covek jebe majku takozvanim Haskim strucnjacima, haha! Podn, Brane, podn in zalost.

Ej, ampak tole tud jest vidim iz tele teme.

Sori, ampak primerjava sodnih postopkov "kurjih tatov" in takšnilih "političnih sprijencev" je nekaj kar ne bi smelo past na pamet zdravorazumskemu človeku (je pa res, da iz tele teme ne veje glih nekaj kar bi nakazovalo na kaj takega)

Dokazljivost v teh primerih je skoraj nemogoča, ker se veliko stvari izgubi skozi tok ukazov, ni vse evidentirano kot bi moralo bit (ker se ve, da se delajo svinjarije). Praktično vsi dokazi so na nivoju "hearsay", vi pa bi radi, da postopek teče kot pri "kurjem tatu", ki ga zalotijo pred kurnikom, s kuro v vreči in debilnim pogledom na faci?

Jebi ga, postopek ni in ne bo nikoli simpl. Ker oprijemljivih, fizičnih, nedvoumnih dokazov ni. Ker se je tip, obična pička kakršna je, znajdu, skupaj z ostalo bando, anuliral kar je blo konkretnih dokazov, za sabo potegnil en kup z nacionalističnimi idejami nafilanih somišljenikov, in potem drugim prepustil, da po nekih pravih standardih probajo obračunat z njim. Jebeš pa tak postopek. Bi mu jest dal mal njegovga lastnega zdravila. En Gvantanamo v svojih naboljših letih bi bil za njega. In tud sodni postopek v stilu Gvantanama. Vse na njegovem nivoju. Pa naj pol špila strokovanjaka in junaka.

Zakaj je obična pička se sprašujete? Ker je vleke niti na daljavo. Filal bolan narod z bolnimi idejami. Sedaj pa še špila budalo namesto da bi pokazal jajca in povedal kakor je bilo.

To je to, tip je obična pička, bolan od svojih "srbskih" idej, ki so se tako globoko zakoreninile v njegovem umu, da ne loči več realnosti od svoje pravljice, ne pa strokovnjak. V sramoto Srbom in še en, ki pritrujej k stereotipu zagovedenosti Srbov. Pa še zdej vas tip vrti okol prsta. Ne more verjet človek. V letu 2011.

Brane... to je forum. Odprl si temo.. odgovori ne bodo nujno lepi za videti v tvojih očeh. Ne moreš zahtevati tega.

Aja še to-

mislim da sem sposoben podati precej boljše razloge za njegovo zaprtje s precej boljšo podlago od vas, se pravi brez jokanja in dodatnih gestikulacij.

Preprosto zato, ker sem predelal podane materiale.
Če pa vi pravite, da sem "Šešelj fan", potem bi vam moralo biti čisto enostavno sestaviti boljši seznam.

Seveda ne popoln, ker če bi bil, bi ga na osnovi tega uni tam že obsodili.

STe za ? Čisto tko da vidmo, kdo mu je bolj naklonjen.

Povabilo traja recimo uro. Potem bom postavil vprašanje, ki je vezano za tole, tako da takrat več ne šteje...

Par ključnih ljudi? Bi se pa drugi našli. Če narod ne bi bil za "igro", ključni ljudje ne bi nič "pomagali". Če je narod za igro pa se ključni ljudje najdejo sami.