Revolucija v Sloveniji!?

Smo sploh sposobni stopit skupaj in narediti konec tajkunom, uvesti kazensko odgovornost za vse, ki upravljajo z državnim denarjem in podobne zadeve, ki bi prinesle vsaj nekaj stabilnosti tej zafurani državici? Kakšni so vaši konkretni predlogi za izboljšanje stanja?

coup d'etat

Kaj pa kaki konstruktivni predlogi? anyone?

Ne štekam... A ne bi bilo bolj pametno pred državno tožilstvo gladovat, če hočemo tajkune pozapret? A bo Pahor al Kresalova al Zalar pisal obtožnice? Aja, JJ bo Grimsa poklical - ta zakone piše, ko ne more spati, bo pa ja še to poštimal ;)
Volitve nič ne rešijo. Sicer pa - da jih imamo [edit] tajkune [/edit] in da so naredili, kar so, je ravno trenutna opozicija dala možnosti in stran gledala...

povej mi, je lahko še slabše? Bomo v nedogled dokapitalizirali nlb in podobn šrot?

a ste lah prosim na nivoju, ker posti kot je zadnji so popolnoma nepotrebni in nekonstruktivni!

povej mi, je lahko še slabše? Bomo v nedogled dokapitalizirali nlb in podobn šrot?

Tajkunska zgodba se počasi končuje.

Nekateri so pač po delitvi premoženja prišli na položaje (nemogoče je namreč, da bi prišli vsi). Poskušali so voditi podjetja bolj ali manj uspešno in pod pritiskom tudi ljudstva, da se ohranja delovna mesta, pač malo razširili proces propada.

Moje mnenje je, da bi morali t.i. tajkunom pustiti, da upravljajo s premoženjem brez državne pomoči, vendar tudi brez pritiskov s strani ljudstva, da so do tega neupravičeni.

T.i. tajkuni, bi morali s premoženjem začeti gospodarno razpolagati, ali pa ga prodati, ne da jih ljudstvo pri tem linča. Tako bi pospešili propad neperspektivnih in hitrejši razvoj.

o+ nevone

"a ste lah prosim na nivoju, ker posti kot je zadnji so popolnoma nepotrebni in nekonstruktivni!"

OK, se včasih malo pohecam, brez zamere. Ne bit tko zadrt.

V glavnem podpiram čimprejšnje volitve-"revolucije" pa ne. Neke spremembe so čimprej potrebne. Škode je bilo narejene že preveč. Podpiram še razlastitev tistih, ki so na nepošten način prišli do bogastva.

V bistvu se že mudi, včeraj smo spet dobili 1.5 milijarde kredita, pač prodali smo obveznice, ki pa so šle komaj v promet-v zadnjem hipu, pri tem pa ni podatka če je obveznice kupila na koncu Evropska BAnka...., da ni prišlo do panike, ki bi bila za nas pogubna. Naslednje zadolževanje sledi septembra in lahko se vprašamo, kaj sledi, če obveznice ne bomo uspeli prodati. Že sedaj pa smo morali ponuditi višji donos na obveznice kot npr. Slovaška ki ima nižjo bonitetno oceno.

Torej je zamenjeva že nujno potrebna. Preden pride do finančnega kaosa.

Lahko pa dodam še, da morajo biti naslednje volitve nekako "revolucionarne" in sicer v smislu, da se po njih začrta velike spremembe. Seveda je za to potreben ustrezen volilni rezultat. In sicer tak, da se tiste, ki so zadevo zafurali, spravi čim dlje od oblasti. To je prvi pogoj.

"Ob ponovnih volitvah bi bila sigurno izvoljena SDS, ki bi se najprej dve leti ukvarjala s tem, kaj je prejšnja vlada delala narobe, preden bi se lotila konkretnih problemov."

Glede na to, da se resnično bližamo bankrotu, saj je nadaljne zadolževanje pod velikim vprašajem, za to ne bodo imeli časa.

Kaznovanje kriminalcev ima efekt tudi radi primera. Vzorca posredovanega ljudem. V nasprotju s splošnim prepričanjem, kar dobršen del kaznovanj, sploh ni sam po sebi ekonomsko profitabilen. Zgolj kot vzorec za vzgled.

In če dobiš vzorec, da se veliki kriminal tolerira in je celo dobra reč, si se usral v lastno skledo!!!

Volitve same niso rešitev! Že zato, ker bodo na oblast prišli stari novi obrazi. Vse preveč zadev gre preko vez in poznanstev. Treba je znižat davke, vsaj tiste, ki ovirajo konkurenčnost države. In kdo za boga, bo spucal javno upravo?

In če dobiš vzorec, da se veliki kriminal tolerira in je celo dobra reč, si se usral v lastno skledo!!!

Nihče ne pravi, da naj se jih ne preiskuje, če so storili kazniva dejanja.

In ni glavna reč sedaj, da jih linčamo, samo naj že enkrat za božjo voljo začnejo delat za profit!!! skupaj z bankami.

Ampak, kaj čem to razlagat zapriseženim levičarjem.

o+ nevone

"In ni glavna reč sedaj, da jih linčamo, samo naj že enkrat za božjo voljo začnejo delat za profit!!! skupaj z bankami."

In ti misliš, da bodo potem spremenili svoj stil delovanja in delali zakonito in pošteno. Že na prvem pogoju pogorijo in ta pogoj, ki ga niso nikoli izpolnjevali, se imenuje "managmentska sposobnost".

"Ampak, kaj čem to razlagat zapriseženim levičarjem."

Sem desničar....

Dokler lahko brez kazni delajo samo za lasten profit, bodo to tudi počeli.
Najprej je lasten profit, za nek skupni, firme ali družbe, jih je pa treba šele 'vzgojiti'.
Torej ti nimaš 3 čistih

50-50 česa?

Mentalitete ljudi niti osamosvojitvena vojna ni spremenila, pa so dejansko padale glave takrat, družba je samo zrcalo tega, karkoli radikalnega bi ponovilo stvari. Eni se čudimo kako dobro še stanje dejansko je, ne pozabit merilo nam je bivša juga.

To vem bolje kot ti. Samo tudi ti nisi tako neumna, da bi verjela, da se da zapovedati nekomu da dela za profit firme, ki je v lasti 100 delničarjev, ki so v lasti še 20000 delničarjev, z lepo besedo. K temu se ga lahko le prisili. Do takrat bo pa našel bližnjico, ki se ji teče lastni profit, vse dokler se ne ve, da to pa pač nikakor ne gre, ker vodi v arest!

Torej če reče Nevone, 'zidarju' ali mavrerju naj dela za profit, bo ta opustil vse pravnike, in jo poslušal, policaji pa lahko ležijo? Posebej, ker je profit neka sveta krava kapitalizma?

Ne ne bo. Dokler jih ne bo par sedelo. Direktorjev, članov nadzornih svetov itd. Potem pa nemara lahko celo res. S tem da ta isti 'zidar' ali mavrer ne bo naredil čisto nič drugače, če ne bo prisiljen. Kredite so najemali celo v dobri veri, da bo nekaj malega profita prinesel tudi firmi in plačo zaposlenim. V to dobro vero, jaz osebno sploh ne dvomim. Zaradi krize, in nesrečnih okoliščin jim v visokem riziku ostane samo osebni profit. Smisel pravne države pa je, da v takem primeru ostane le kazen in velik strošek! Za vzor in svarilo v prevelika tveganja! To je potem kapitalizem.

Torej če reče Nevone, 'zidarju' ali mavrerju naj dela za profit, bo ta opustil vse pravnike, in jo poslušal, policaji pa lahko ležijo? Posebej, ker je profit neka sveta krava kapitalizma?

AFAIK Zidarjev problem ni to, da ne dela za profit, ampak da ne plačuje podizvajalcev. Če država poskrbi za finančno disciplino, se vsi ostali problemi počasi sami uredijo. Če tip dela zgubo, pač preide kapital v druge roke...

Torej če reče Nevone, 'zidarju' ali mavrerju naj dela za profit, bo ta opustil vse pravnike, in jo poslušal, policaji pa lahko ležijo? Posebej, ker je profit neka sveta krava kapitalizma?

To, da jaz rečem, da naj delajo za profit, ne rečem njim, ampak državi in bankam, naj jim ne krijejo izgub. To je edini način izločanja manj uspešnih in delanje prostora za bolj uspešne, ki bodo dejansko uspeli ustvariti profit.

Profit ni plača in nagrade, ki jih pobaše v žep. Profit pomeni, da si uspel kljub konkurenci na trgu prodati za ceno, ki ti pokrije stroške in zraven morda še kaj ostane. Ampak to si dosegel s tem, ko si potrošniku nekaj ponudil, kar je bil on pripravljen kupit.

Če to ni ultimativno merilo, potem res ne vem kaj je.

o+ nevone

@koyotee

V danih okvirih druge možnosti ni, kakor le menjava oblasti. A kot je že nekdo omenil, to ne bi prineslo bistvenega napredka.
Za kakšno drugačno rešitev bi morali spremenit družbeno-politično ureditev oz. sistem. To je zdaj praktično nemogoče iz več razlogov:

- V skoraj vse mednarodne organizacije smo bili sprejeti na podlagi našega sistema. Slednji je tak, da smo lahko kompatibilni z razvitim svetom, pa čeprav je v mnogočem izkoriščevalski, ekološko sporen, neučinkovit in še kaj. Sprememba tega sistema bi najverjetneje pomenila mednarodno izolacijo.

- Običajno na pogorišču neke poprejšnje ureditve vselej ostanejo podedovana vprašanja in težave. Denimo upokojenci, orientiranost industrije, kmetijstva, vojske, itd.. Lep primer iz novejše zgodovine je proces denacionalizacije.

- Polpretekle izkušnje z na papirju lepim sistemom, so nam pustile nekaj grenkega priokusa. Izkazalo se je namreč, da za neko socialno in humano vladavino ljudje še nismo zreli. Najbrž bodo potrebne tudi genske spremembe, da bomo zmožni obnašanja in vodenja brez prisile ter terorja, v (ugibam) nekem prihodnjem socializmu.

- Nek boljši in pravičnejši sistem od trenutnega, žal še ni izumljen. Še manj je narejena neka simulacija razvoja dogodkov v takem sistemu. Trenutna kriza bi sicer bila idealna priložnost za postavitev nekih novih temeljev. Vendar so povsem zatajili sociologi, filozofi in teoretiki, ki neke velike pozornosti razvoju alternativnih družbeno-gospodarsko-političnih sistemov niso posvečali. Tudi razmere še niso dovolj hude, da bi se utegnili zamajat sami temelji kapitalizma. Trenutno bi bilo to tudi precej nevarno.

Stvari se bodo najbrž počasi umirile. Nadejam se, da bodo poklicani vsaj začeli premišljevat o nečem boljšem in nas prijetno presenetijo ob naslednji neizbežni krizi. Nekoliko pa me skrbi kako bodo ZDA vrnile ogromen finančni dolg Kitajski, sicer nam (po Fergusonu) grozi nasilen razpad Chimerice. In to zna bit precej trši oreh kakor trenutna kriza.

Preprosto. Dvignemo denar s svojih računov, posebej NLB. Če ga ima tam še kdo.

Če bi reagirala ob vsakem neplačilu, bi se to zavrtelo povsem drugače, predvsem pa bi bili računi mnogo bolj čisti.

Ja, ampak če ima Zidar izgubo, vse skupaj ne pomaga prav dosti. Potem naj firmo proda in poplača dolgove, ali pa naj gre v stečaj. V kolikor pa nima izgube, naj pa plača dolgove, potem naj pa dela naprej kar hoče. Če je pa goljufal preko vseh meja, ga pa zaradi mene lahko tudi zaprejo, če zakoni to dopuščajo.

o+ nevone

Torej toliko, kot pri nas gledamo preko medijev antikapitalstične tematike, jo nikjer drugje ne. Vsaj v razvitem svetu. Pa ne govorim, o partizanskih proslavah, ko se na kup zbere gora išijasa in alzheimerja. In gre to tobožnje na živce nekomu

Govorim a aferi za afero, kjer novinarji jasno pokažejo velike korupcije, kriminal, silne policiste, marice, sodnike, ministre, ki se boksajo s tožilkami, ampak nekaj manjka.

Veste, ko v USA, ali Nemičji zalotijo takega zidarja...ima tudi ponavadi 'if it don't fit you must aquit' advokate. Ampak pazite! Niti ne vedno. Ker v varčnosti že kar vedo, kaj jih čaka, in ne trošijo preveč, še po nepotrebnem

Če pa imaš čudežnike, ki te lahko potegnejo iz čuze, čeprav so te zaprli z roko v poštni vreči in s poštno torbo vred, potem pa dejansko gre, za najbolj efikasno antikapitalistično medijsko propagando, pa recite kar hočete. Pa še spontana je. V žaru resnice.

O tem velja razmisliti, da ne bo neprestanih čudenj, od kod za vraga mladi vlečejo ideje o revoltu in spremembi! Vlečejo iz sveta okoli sebe. Iz realnosti. Ker v komunizem pojutrišnjem in pašo atomov drug teden nekako ne verjamejo preveč

Pa še nekaj je... večino pozivov k "revoluciji" prihaja iz parazitskih vrst. Vsi paraziti imajo strah, da jim bo gostitelj ali umrl, ali pa jih bo "prebolel" - oboje je za njih enako slabo zato si vedno želijo slabo razvitega a za silo shajajočega ekonomskega sistema, ki bo v nedogled jemal sposobnnim in dajal njim.

Prvi korak je, da večino afer poimenujemo s pravim imenom: v štartu sum storitve kaznivega dejanja.

Nek tak pravilen mentalni okvir je treba temu dat.