» »

kill the bank

kill the bank

3p ::

Za tiste, ki jim je potrebno narisati: tule :D

lurker ::

A to misliš tisto, kako dva klošarja naredita več 'denarja' kot ga je na svetu?
Ja, točno to. Dva klošarja, ki jima ni treba hranit obvezne rezerve generirata, z mehanizmom, ki ga tako rad linkaš pa toliko manj razumeš, več posojil kot pa vse banke na svetu. Če ne bi bila depriviligrana (kot praviš ti), jima kaj takega zagotovo ne bi smelo uspeti.

Pokaži, da ni res.

Thomas ::

Hehe .. vzemi posojilo pri unih dveh klošarjih, kakšen milijon EUR in z njim kaj naredi!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

lurker ::

Ti pa skeširej zidarju $100.001 vredno bajto iz tistih $1mio depozitov iz tvojega linka.

Ja, šit no, se boš moral za skonto cenkat. Pr vsem tem dnarju.

Thomas ::

Ne opletaj brezveze. Rajš poglej un link, ki ga je dal 3p.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

lurker ::

Na tistem linku ni tega dodatnega magičnega dolarja. Te pa prosim že cel dan, da ga ti tule načaraš.

Se bomo še načakali zgleda.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: lurker ()

Thomas ::

Ti morš bit precej teflonski. Me ne zanima kaj me prosi nekdo, ki trdi, da vsak klošar lahko posodi jurja evrov, ker že najde svojega oderuha, ki ga mjemu posodi.

Si ne bom preeč mazal rok s tabo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

lurker ::

Ok. Vsak klošar ne more posodit jurja evrov. Ker vsi vemo, da je klošarjev več kot Židov. Ponižno priznam napako.

Zdej pa si umaž roke in plačej $100.001 iz tistega miljona posojil. Ti mazač, ti.

Thomas ::

No, še mau delej pokoro. Pejt prebrat un link od 3p-ja. Potem napiši kratko obnovo. Potem bomo pa še vidli, če se bomo ukvarjali s tabo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

lurker ::

Brez, da gremo v Pacifikove in Ramzesove vode, ne bo razodetja?

Oh, well... Grem instalirat jebeni flash player (že po tem vem, da bo film skropucalo). Ampak za razlago tistega magičnega dolarja bom tudi to reskiral.

Ramon dekers ::

3p je izjavil:

Za tiste, ki jim je potrebno narisati: tule :D



točno!


no tile gospodje pa so začeli s tašnim poslovanjem. Židje, nestrpnost gor ali dol, svaka jim čast. Vrtijo svet. Je pa zanimivo kako se dogajo popolnoma enako kot v Nemčiji pred drugo svetovno vojno oziroma preden je Dolfi prišel na obalst, ni bilo dela, hrane, denarje...heh Banke so terjale svoje:)

Pyr0Beast ::

Glede na vse 3 YT dele ... we're fucked.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

lurker ::

Hi hi... V kaki druščini je Thomas.

Thomas ::

Matters not! No friends and foes.

Vsakega mišljenskega zaveznika in vsakega zoprnika razstavimo na njegove trditve. Njegov memeplex na meme. Eni so dobri, eni niso dobri.

Meme, da banke emitirajo denar, klošarji in navadne firme pa skoraj ne - je dober.

Kar je edino kar trdim v tejle temi. Ročildi me ne ganejo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Ramon dekers ::

saj marsikoga tudi ne, in tudi 99% ljudi ne ve da so oni tisti ki vodijo države vsaj zahod, nevem pa če so banke v Aziji tudi tako sprivatizirane.


Če ročildi rečejo da ne bodo dali več denarja, bodo tudi klošarji in podjetja brez njega. One way or another tako to gre, hočeš ali nočeš.

Ziga Dolhar ::

Thomas meni, da banka, ki dobi 100 evrov, pri 10% obvezni rezervi lahko naprej posodi 1000 evrov.

To pomeni, da tisti, ki teh 1000 evrov dobi, lahko stopi do naslednje (ali iste) banke, položi 1000 evrov, banka pa nekomu izplača 10.000 evrov. 100.000 v naslednjem ciklu.

Skratka, da je multiplikacija denarja funkcija, ki količino denarja v obtoku povečuje v neskončnost.

Žalostna resnica je, da banka od 100 evrov posodi 90, 10 pa obdrži. In naslednja od 90 položenih posodi 81, 9 pa obdrži. Multiplikacija limitira.

Razlika je pa bistvena. V prvem primeru centralnim bankam ne bi bilo potrebno izdajati novega (knjižnega) denarja, inflacija pa bi bila neskončna.
https://dolhar.si/

Thomas ::

http://www.cliffsnotes.com/Section/How-...

Za počasne še enkrat link.

Seveda inflacija ni neskončna, ker bamka limite v posojanju ima. Samo, da lahko posodi večkrat, isti denar. Ne pa neskončnokrat in brez nekih dovolj strogih pogojev.

Če pa je preveč vehementna in ji nekaj posojil ne vrnejo, se lahko začnejo problemi in banka potone.

Jasna stvar.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Ramon dekers ::

navadna banka ze. Tista ki pa tiska oziroma centralna banka pa lahko!

Avenger ::

Ampak tisto v linku je bolj teoretičen primer, ne? Ne razumem najbolje kaj pomeni, da tisti ki vzame od banke kredit, denar deponira na isto banko - ga enostavno samo položi na svoj TRR iz katerega potem nakaže nekam drugam?? Če ja, a ni to potem isto, kot če bi denar že takoj odnesel ven iz banke? Če ne, in pomeni to, da denar veže (depozit), kaj je smisel vzeti kredit in nato denar vezat?? Poleg tega, "for the sake of realism" nikoli ne bodo vsi komitenti iste banke... tko da se mi zdi, da je tale primer teoretično možen, v praksi pa tega ni...
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.

Thomas ::

V praksi to seveda je. Tudi če je več kot ena banka, deluje na isti način. Vzame pri eni, položi v drugo, vzame pri drugi, položi v eno. Ali pa še bolj naokrog, ni pomembno, učinek je enak.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

T0RN4D0 ::

No, saj tega ponavadi ne počne ena oseba. Janez kupuje avto, hišo... Vzame pri banki kredit, in da ta denar Francu. Franc pa noče met denarja doma, in ga odnese nazaj v banko. :) Popolnoma normalen pojav. Tako je banka dobila svoj denar, ki ga lahko posodi naprej... Ni pa nujno da bo Janez ta denar sploh vrnil.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

kivi113 ::

Sicer pa sedaj trajata 2 online akciji za "uničenje" bank.

1. se je spomnil Max Keiser (iz RussiaToday) - in sicer naj bi ljudje kupovali srebro, saj naj bi bilo fizičnega srebra bistveno manj v bankah, kot je prodanega "papirnatega" srebra.

(kratek video, oddaje so sicer v celoti dostopne preko Youtube RT kanala).

2. akcija pa je, da naj bi v Franciji 7. decembra prebivalci pobrali gotovino iz bank, in jih s tem "sesuli". Oz. Vsaj poskušali. Video spodaj:



V videu gospod pravi, da se celotni svetovni sistem vrti okrog bank, in da je treba banke onemogočit.

In če pogledamo realno, v zadnji finančni krizi so vedno nič krivi ljudje dokapitalizirali banke, namesto da bi pustili te banke, da propadejo.

Ramon dekers ::

banke ne moreš uničiti! razlog je preprost, tudi če banka nebi imela nič denarja (bodisi bi ga posodili in ne dobili nazaj, zaradi slabih naložb, bodisi bi ga vlagatelji dvignili) oz. bi ga izgubila, bi jo država v večini, podprla in dokapitalizirala. Breme pa bi prišlo na davkoplačevlce, in krog se zaključi. Banka skoraj da ne more propasti.

"In če pogledamo realno, v zadnji finančni krizi so vedno nič krivi ljudje dokapitalizirali banke, namesto da bi pustili te banke, da propadejo."
Če propadejo banke propadejo države, od kje pa bi si potem lahko država izposojala?:);((
Država bi bila svobodna samo, in SAMO, če bi samostojno tiskala denar, in nadrzorovala ta potek. Dokler delajo to banke in privatniki, je pač tako kot je, in tako bo.

c3p0 ::

Kakšno sesutje neki. Pač bodo rekli da trenutno ni gotovine in jih odslovili. Tisti z večjimi zneski pa itak morajo napovedat dvig.

kmetek ::

moris: misliš, da ljudem enkrat ne bo prekipelo?

Ramon dekers ::

ne, nemogoče, aparat represije je premočan, in bo še lep čas brzdal množice. Bila pa je možnost bančne osamosvojitve privatiziranih bank, v preteklosti, žal neuspešno. Hitlerju in Napoleonu ni uspelo, dvomim da bo dejansko komu. Ta lobij je preveč močan, je v vseh porah družbe, če se lahko tako izrazim.

Pyr0Beast ::

Bo treba ustanoviti kar lastno valuto da se tega primeža odrešimo.

Samo da ta ne bo bazirala na zlatu ali srebru

Ampak na čistem bakru/aluminiju/niklju

To so kovine katere se bodo vedno rabile.

Pogoj za uporabo te valute je;
Brez ostankov, npr. 0.31 - samo cela števila - izogneš se izginjanju denarja in zaokroževanju
Brez posojil, takega denarja se ne sme posojati
Brez obresti

Lahko pa vzamemo še boljšo valuto - kWh :)
10kWh = 1EUR
Pa še 'iz nič' se jo da delati. Nanjo se ne da zaračunati obresti in celotno trgovino lahko začnemo računati v energetski potrošnji.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Thomas ::

Ah ne. Banke kot so, brez ekscesov, jasno, so koristen element. Ni jih smiselno ukinjat, sploh ne. Tudi njihova emisija denarja je nujna.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Pyr0Beast ::

Seveda. Ampak takih ki delajo ekscese dnevno pa ne potrebujemo
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

kivi113 ::

Moris:

banke ne moreš uničiti!


Seveda lahko. V Ameriki je propadlo na stotine lokalnih bank, tudi Lehman Brothers je propadla.

Če propadejo banke propadejo države, od kje pa bi si potem lahko država izposojala?


Super bi bilo, če se naša država ne bi mogla zakreditirati, oz bi lahko porabila samo toliko, kot pokasira.

Država bi bila svobodna samo, in SAMO, če bi samostojno tiskala denar, in nadrzorovala ta potek.


Tako je. To so vedeli že Američani, ko so se osamosvojili.


ne, nemogoče, aparat represije je premočan, in bo še lep čas brzdal množice. Bila pa je možnost bančne osamosvojitve privatiziranih bank, v preteklosti, žal neuspešno. Hitlerju in Napoleonu ni uspelo, dvomim da bo dejansko komu. Ta lobij je preveč močan, je v vseh porah družbe, če se lahko tako izrazim.


Ja, banke so zelo močne. Samo v času Hitlerja in Napoleona še ni bilo interneta in svobode govora in podobnih stvari. Tudi pismenost je bila nižja, ...

Ne moreš vedet, dokler ne probaš.

Sago:

Kakšno sesutje neki. Pač bodo rekli da trenutno ni gotovine in jih odslovili. Tisti z večjimi zneski pa itak morajo napovedat dvig.


Z eno potezo ne bo šlo. Ampak poteza ne bo samo ena. Potez je mnogo. Kitajska in Rusija ne želita več trgovati v $, ampak v juanih in rubljih.

Silver market pa se da fajn strest.

Je pa res, da so banke proti nam totalno priviligirane.



Thomas: katere pa so te "dobre banke"?

Komu koristi emisija denarja na tak način, kot se dogaja zdaj. To je: ko je gospodarska rast, se printa denar za novo nastalo vrednost, ko pa gospodarstvo pada, se naprinta še več denarja, da se "izogne recesiji". Jugoslavija, Zimbabve, Argentina.. ?

Banka kot mehanizem trgovanja je uredu do določene meje, vendar te meje so banke že zdavnaj prekoračile.

Kreditno monetarni sistem je za moje pojme BS in SCAM. Lahko se seveda motim, zato bom upošteval argumente, zakaj so banke dobre :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kivi113 ()

Thomas ::

No, jaz se bojim, da v gospodarski krizi banke ne morejo dajati kaj veliko posojil. To sicer pomeni, da "gospodarstvo ne bo tako hitro okrevalo" in da bodo mnoge banke propadle.

Vendar tudi to je funkcija bank. Da propadejo, kadar je treba.

Toda to se ne spoštuje in se čara in to ni dobro.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kivi113 ::

Ja, se strinjam. :) Btw, v mojem prvem postu sem dal "uničenje" namenoma v narekovaje. Neke vrste shock test, organiziran s strani ljudi, namesto s strani bank :)

Ramon dekers ::

"Seveda lahko. V Ameriki je propadlo na stotine lokalnih bank, tudi Lehman Brothers je propadla."

Hehe vprašanje kaj je prišlo tu vmes da je niso hoteli rešiti, s centralne banke oz. državne pomoči. Sploh je zanimivo zakaj se sploh nekaterih bank ne reši? Druge pa na globoko financira. Verjteno centralna banka dikitera kdo bo ostal in kdo bo šel, država pa potem da denar, in breme davkoplačevalcem. Glej širše.

"Ja, banke so zelo močne. Samo v času Hitlerja in Napoleona še ni bilo interneta in svobode govora in podobnih stvari. Tudi pismenost je bila nižja, ..."

True, pa se mi vseeno dozdeva, da je Hitler vedel kaj delajo židje, in kako funkcionira bančni sistem, prav tako Napoleon. Žal brez svoje banke ne moreš vladati. In ravno v tistih časih se je dalo izvesti takšne udare, sedaj pa je vse pod kontrolo medijev in oblasti, neveš več komu verjeti. Narod je boječ, podredljiv. Ostalo bo tako kot je.

Zgodovina sprememb…

T0RN4D0 ::

Hm, ena zanimiva povezava, ki lepo prikazuje še eno ekonomijo, ki nima neke realne osnove... Deluje pa enako kot trenutna ekonomija... Čeprav ves denar nima neke trdne osnove, ljudje verjamemo vanj, verjamemo da je denar nekaj vreden. Tako lahko mirne duše investiraš tudi v nek virtualen svet, je vse ista figa. Dokler se vse skupaj ne podre.

http://singularityhub.com/2010/11/21/ma...
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Tear_DR0P ::

in sicer naj bi ljudje kupovali srebro, saj naj bi bilo fizičnega srebra bistveno manj v bankah, kot je prodanega "papirnatega" srebra

tale test je zelo dober za nekoga, ki v rokah drži precej srebra ;)
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Mipe ::

T0RN4D0 je izjavil:

Hm, ena zanimiva povezava, ki lepo prikazuje še eno ekonomijo, ki nima neke realne osnove... Deluje pa enako kot trenutna ekonomija... Čeprav ves denar nima neke trdne osnove, ljudje verjamemo vanj, verjamemo da je denar nekaj vreden. Tako lahko mirne duše investiraš tudi v nek virtualen svet, je vse ista figa. Dokler se vse skupaj ne podre.

http://singularityhub.com/2010/11/21/ma...

Tudi za virtualne kopije plačujemo... igre, programe itd., pa mesečne članarine za razne portale in tako naprej. Skratka, oni iz tako rekoč nič molzejo denar. Ne bi potemtakem to teklo na kolo inflacijskega mlina?

Ramon dekers ::

Mipe je izjavil:

T0RN4D0 je izjavil:

Hm, ena zanimiva povezava, ki lepo prikazuje še eno ekonomijo, ki nima neke realne osnove... Deluje pa enako kot trenutna ekonomija... Čeprav ves denar nima neke trdne osnove, ljudje verjamemo vanj, verjamemo da je denar nekaj vreden. Tako lahko mirne duše investiraš tudi v nek virtualen svet, je vse ista figa. Dokler se vse skupaj ne podre.

http://singularityhub.com/2010/11/21/ma...

Tudi za virtualne kopije plačujemo... igre, programe itd., pa mesečne članarine za razne portale in tako naprej. Skratka, oni iz tako rekoč nič molzejo denar. Ne bi potemtakem to teklo na kolo inflacijskega mlina?



že, že ampak ti se zavestno odločiš da boš uporabil, kupil članke. Hrano in osnvne stvari v katerih so davki pa MORAŠ kupiti, in je razlik Moraš ali zavestna odločitev.

kivi113 ::

Če bi si malo bolje ogledali tole prodajo 600k$ vredne virtualne vesoljske posesti, bi videli, da gre za marketinški hype, saj isti gospod, ki je to zadevo "kupil"/"prodal", je glavni PR manager za prodajo te igre.

Vsaj tako piše v komentarjih na navedenem linku in ta varjanta se mi zdi najbolj realna.

Banke se bojo spremenile, ali na boljše ali na slabše, bomo pa še videli.

kopernik ::

A je v Sloveniji opcija, da se ustanovi credit union? Pač neke vrste hranilnica/posojilnica v lasti komitentov (fizičnih oseb) in namenjena zgolj servisiranju finančnih potreb komitentov z ne-oderuškimi cenami (položnice, kartice, ipd.). Mene bi to interesiralo in bi rade volje imel denar v taki ustanovi. Zanima me torej legalnost oz. kaj vse je potrebno narediti, da kaj takega dobi žegen od Banke Slovenije.

Mipe ::

Nismo imeli nekaj takih zadev, ki so se na koncu sprivatizirale?

kopernik ::

Ne vem, verjetno so bile podobne ideje že kdaj tudi pri nas, ampak v drugačni obliki, kajti tukaj se nima kaj 'sprivatizirati'. Lastniki so komitenti, torej gre že v osnovi za privatno lastnino.

lurker ::

Takšne stvari imajo nekatere firme kar znotraj 'sebe' organizirane.

Recimo, mesečno polagaš nek denar notr in si vsake toliko časa upravičen do najema 'ugodnega' kredita. Kredit se ti zdi ugoden, ker je praktično zastonj. Seveda tudi leta in leta zastonj polagaš v tist šparovček. To je za ljudi, ki jim veliko pomeni to, da nekdo za storitve nič ne zasluži. V takih 'credit unionih' zaslužijo pač tisti, ki so malenkost bolj pametni od tistih budal, ki so tudi zraven. Tako npr. delavka v proizvodnji nikoli ne vzame kredita (sej ga ne rabim, kaj si pa naj kupim, kako bom pa vrnila...), direktor z veliko plačo pa, čudno, vedno vzame kredit. Socializem pač.

gpg ::

Dva različna pogleda:

Ben Bernanke (Ameriška centralna banka):
"The Federal Reserve believes it is possible that, ultimately, its operating framework will allow the elimination of minimum reserve requirements, which impose costs and distortions on the banking system."
Vir


Mervyn King (Angleška centralna banka):
"Of all the many ways of organising banking, the worst is the one we have today."

"And eliminating fractional reserve banking explicitly recognises that the pretence that risk-free deposits can be supported by risky assets is alchemy."

"For a society to base its financial system on alchemy is a poor advertisement for its rationality."
Vir

rndm2008 ::

Banke seveda lahko posojajo več, kot imajo na rezervi. Skupaj z obrestmi je to cel point špila. Okoli tega se je nesmiselno cukat. Kakšni dve leti nazaj smo tule to že dali čez. Je sicer trajalo, da je nekaterim potegnilo, ampak opažam, da se je kar prijelo. Sicer, kot kaže, še vedno ni potegnilo vsem, da gre za NATEG, ampak napredujete. Pohvalno.
Za ukinitev centralne banke se je pa zavzemal tudi Friedman. Takšen, kot je je trenutno FED, je res nepotreben. Najprej jih bi bilo treba revidirati, za kar se zavzema Ron Paul, po pregledu knjig pa ustrezno zakonsko ukrepati in zadevo predelati.
Pa seveda par hudičev v keho stisnit.
AE911TRUTH
All Hail Thermal Expansion!

lurker ::

Banke seveda lahko posojajo več, kot imajo na rezervi.


Nobena poslovna banka ne more posodit več kot si je sama sposodila.

V dveh letih se na slo-techu ni našel junak, ki bi pokazal, da zgornje ne drži.

Thomas ::

Nobena poslovna banka ne more posodit več kot si je sama sposodila.


Seveda lahko, razčistimo enkrat za vselej. Pa vzemimo, da mi banka posodi 100 €. Vrnem ji z obrestmi vred 110 €.

Zdej nekomu posodi 110 €, od katerih si vsaj 10 ni nikoli izposodila.

Mislim, da "bankirska znanstvena srenja", kamor bi lurker zelo utegnil spadati, ni preveč bistroumna. Sicer ni potem rečeno, da so njihovi kritiki že avtomatično pametni, vendar niti tega, da so bankirji extra brihtni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

lurker ::

Ja, res je. Banka lahko posoja tudi svoje prihodke (obrestne ali neobrestne).

Prihodki banke so sicer sredstva lastnikov in banka si lahko ta sredstva, ki sicer pripadajo lastnikom, od njih sposodi in jih posodi naprej.

Ampak ok, za preprosteže bomo zapisali takole, poslovna banka lahko posodi samo tisto kar si sposodi ali zasluži.

Enako kot en navaden smrtnik.

Drugače pa ima lurker toliko veze z bankami in 'bančnimi znanstveniki', kot Thomas z razumevanjem tozadevnih stvari. Popolnoma nič.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: lurker ()

Thomas ::

Banka lahko posoja tudi svoje prihodke (obrestne ali neobrestne)


Kaj pa depozite? Lahko posoja tudi depozite?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

lurker ::

Seveda lahko. Depozit je banki posojen denar. Pri vsakem depozitu ti banka napiše IOU.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: lurker ()

Thomas ::

In potem banka posodi moj depozit, vreden 200 €, ko sem ga ravnoka položil. Jaz pa medtem dvignem tisti depozit v podružnici.

Mora po tvoje banka preklicati posojilo nekomu, odobreno in dano iz mojega depozita?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ameriški tehnološki velikani imajo na računih milijarde (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Rezultati
5313511 (10879) gruntfürmich

Zakaj smo vsi sužnji - The Money Masters (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1009311 (7701) Mavrik
»

Bančništvo že v osnovi nepošteno? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
7412062 (8360) Iatromantis
»

Internetna pokerska stran Full Tilt v resnici Ponzijeva shema (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
7918837 (14480) Jeronimo

Realni in "ekonomski" denar

Oddelek: Problemi človeštva
483056 (1347) Gandalfar

Več podobnih tem