Socialna podpora in smrt - država bo zahtevala denar nazaj

TESKAn je 16. okt 2010 ob 09:37 izjavil:

Če si se pa učil in znaš kaj delat, pa dva prideta s svojim denarjem do svoje nepremičnine v desetih letih. Če doštudiraš do roka, je to pri recimo 36 letih.

Čaki, človek nima denarja, starši so v socialni stiski, pa bo razmišljal o 200m2+ veliki hiši??? Kaj je narobe s trisobnim stanovanjem? Na obrobju Lj ga dobiš za 130k (Črnuče), če ga še obnoviš, imaš trosobno stanovanje, 70 m2 za 150k. In če si doma v Lj, je še lažje dobit službo oz. je več priložnosti.

No, ni treba jest samo kruh in vodo, vsakodnevna večerja v dragi restavraciji je pa res "out of the question". Pa še to, če si študiral in imaš minimalca, zamenjaj službo.

Načeloma se v tole debato nisem mislil vtikat samo takšni idiotizmi me pa pogrejejo:

do 36 leta do svoje nepremičnine: a res, takoj po faksu dobiš službo z 1500 EUR plače, rad bi videl fax ki ti to omogoči, pa podjetje ki kot začetniku( brez izkušenj in znanja) da tako plačo .....yeah right...

za 150.000 stanovanje v Lj - kredit za 150.000 eur pri recimo NLB ...30 let mesečni obrok skor 900 EUR mesečno [url=http://www.Slikomat.com/slika/4577120.h...

vsakodnevna večerja v gostilni ..... pa kje jih ti pobiraš....



Zgoraj napisano fantazija :

relanost pa izgleda takole :

Par z fax izobrazbo, oba iz nižjega sloja kjer jima starši ne morejo ne finančno ne preko VIP pomagati z povprečno plača cca 900 eur bo glede na zgornji izračun dajal eno plačo na mesec 30 let na stran da bo lahko prišel do svojega stanovanja. Druga plača pa gre za vse ostale stroške( položnice, gorivo, registracija vozila) sedaj pa v to vračunaj še otroke (enga ali celo dva... ) ...
Gleede vsakodnevnih večerij v gostilni : 3x letno za 2 osebi pa še to za proslavo 3 pomebnih obletnic( poroka in RD)

BTW...če delaš za minimalca menjaj službo ja seveda ko pa je službo danes tako enostavno zamenjat...

In ti potem o neki big picture..... ma ja bo treba kaj prej skoz dati....

@TELEBANC

primer : nekdo je pri v 25 letu starosti( razen tistih ki po faxu kr takoj dobijo šiht 1500 eur plače ) eno leto dobival socialno pomoč

Za eno leto to torej znese približno 2800 eur

potem se zaposli , dela, plačuje davke in prispevke in do 56 leta ni več na zavodu ali csd-ju

V 56 letu pa ima smolo in se ubije v prometni nesreči

Država se vpiše v seznam dedičev/upnikov ( upam da je vsem jasno da na prvo mesto )

Sedaj pa laični primerjalni izračun ( namenoma ne upoštevam inflacije in dvigov/padcev obrestnih mer) :

Če bi recimo 2800 EUR vezali za dobo 30 let ob letni obrestni meri 3,5% bi po 30 letih dobili ven nekje okoli 7700 eur

Ker pa v tem primeru ne gre za varčevanje, ampak za dolg so vsaj po moje obresti podobne kot za osebne in stanovanjske kredite torej nekje okoli 8,5 % letno

kar pa pomeni da bi znesek po 30 letih katerega bi država zahtevala/terjala znašal skoraj 30.000 eur

oz znesku po 50 letih ko taka oseba umre pri 77 od starosti pa raje nebi ...

In tukaj je poanta tega zakona... človeku v stiski posoditi drobiž, nato pa taktično poačakti čim daljše obdobje in pobrati posojeno z obrestmi vred...

"In tukaj je poanta tega zakona... človeku v stiski posoditi drobiž, nato pa taktično poačakti čim daljše obdobje in pobrati posojeno z obrestmi vred... "

Sej to jez trobim že dva dni, pa noben ne zastopi. Zato bo ko dobiš službo potrebno dat vlogo za poplačilo te takimenovane socialne pomoči. Čim prej. Da gre parazit dol.

"Ker pa v tem primeru ne gre za varčevanje, ampak za dolg so vsaj po moje obresti podobne kot za osebne in stanovanjske kredite torej nekje okoli 8,5 % letno

kar pa pomeni da bi znesek po 30 letih katerega bi država zahtevala/terjala znašal skoraj 30.000 eur"

Glede na krizo, ki jo imamo, vsak ve da bo izhod iz krize spremljala inflacija. Kr velika. To ve vsak ekonomist. To pomeni, da boš na koncu življenja ostal še dolžen, ker si si sposodil 2800 evrov. Mislim, da trenutek uporabe 128 člena ni izbran naključno.

Kam gre sicer potem denar, namenjen za socijalo?

http://24ur.com/clanki-spored/zidar-zas...

Kriza je sam za reveže.

"Tele obresti si sedaj na suho izmišljujemo, ne? Je kje kakšen link, karkoli, kakšne so v resnici, če sploh so?"

Boš dobil odgovor verjetno še ta teden, če bom jaz dobil odgovor z ministrstva. Mlajši brat je bil pred kratkim prejemnik te pomoči, pa je to aktualno tud za nas. Sem poslal mail na ministrstvo za delo in socialo..včeraj. Zanima me, kako si predstavljajo naknadno dodajanje 128. člena zakona o dedovanje v odločbe.

Tud sicer se mi zdi da je to potrebno razčistiti. Če bo treba jih bom še kontaktiral. Da obresti ne bi bilo, ta varijanta je pravljica za otroke.

"Da obresti ne bi bilo, ta varijanta je pravljica za otroke."

Če obresti niso določene niti z zakonom niti z dogovorom, potem ne tečejo (374. čl. OZ). Ker niso, pri socialni pomoči ne tečejo. Niti ne tečejo zakonite zamudne obresti (378. čl. OZ), saj prejemnik socialne pomoči ni v nikakršni zamudi. Obresti od prejete socialne pomoči
bi sicer morale biti določene z zakonom, kot npr. to določa 231. člen ZPIZ-1 v zvezi z zamudo pri plačilih prispevkov.

"Če obresti niso določene niti z zakonom niti z dogovorom, potem ne tečejo (374. čl. OZ). Ker niso, pri socialni pomoči ne tečejo. Niti ne tečejo zakonite zamudne obresti (378. čl. OZ), saj prejemnik socialne pomoči ni v nikakršni zamudi. Obresti od prejete socialne pomoči
bi sicer morale biti določene z zakonom, kot npr. to določa 231. člen ZPIZ-1 v zvezi z zamudo pri plačilih prispevkov. "

Kot rečeno bom posredoval odgovor ministrstva, če ga bom dobil. Če ne jih kličem po telefonu. Drug teden. Kolikor se mi zdi, je zadeva definirana le, če zlorabiš pomoč, takrat vrneš tud obretsi. Zakonite.

pa vseeno - si mogoče že kdaj prodajal in kupoval nepremičnino, sliši se kot da imaš precej prakse s tega področja in veš o čem govoriš? Ja, sem. In za 150 jurjev si na obrobju Ljubljane lahko zrihtaš stanovanje, kjer komot živi štiričlanska družina, pa tudi petčlanska bi lahko. Onih 500 jurjev sem pa pobral od drugih, za katere je karkoli pod tem bajta, nevredna bivanja.

Zanimiva mi je višina številk s katerimi operiraš.....

Idiotizmi? No ti dam RL primer. Fant in punca, po faksu on dobi službo (kadrovska štipendija, naravoslovni faks, 1000 € + dodatki), ona po faksu dobi službo (družboslovni faks, nekaj čez 1000 € neto + dodatki). Oba brez delovnih izkušenj. Se pravi 2000 € na mesec. Če nisi zahteven, prideš z 1000 € mesečnimi stroški skozi, kar ti da 1000 € mesečno prihranka. Ker sta diplomirala do svojega 26 leta, ti da to 10 let varčevanja, se pravi 10*12*1000 = 120.000 € prihranka. 30.000 € kredita pa ni problem dobit za 300 € mesečni obrok za dobo 10 let. In si lahko brez problema po desetih letih omisliš stanovanje za 150.000 €.

Ni kej lep primer do amena. Zakaj že ? Iz enačbe vzami to konstanto zagotovljene službe, potem pa zadeve niso več tako lepe.

Da na govorimo o tem kako delodajalec na razgovoru vpraša sledeče: stari ste 26, končali ste študij, kdaj nameravate imeti otroke in koliko ? In to kot PRVO VPRAŠANJE ?

Verjamem pa, da je za marsikoga najt službo problem, samo na to bi morali mislit že ob vpisu na faks, na to bi morali mislit med študijem, na to bi morali mislit, ko so v nedogled podaljševali študij. Na to bi morali mislit, ko so zavrnili kadrovsko štipendijo, katerih ostane večina nerazdeljenih. In mimogrede, imam kolega, ki je z državno štipendijo šel skozi faks naredil z visokim povprečjem, potem pa ni sedel na riti in se praskal po glavi, ampak se je dobro pogajal in dobil 1.400 € začetne plače. Je pa štromar, razni komunikologi in kar je teh faksov pa verjamem, da je težko najt službo - ampak hej, nihče te ne sili na družboslovni faks, na naravoslovnih pa je večinoma premalo vpisanih.

Si se morda vpršal da morda pa vse le ne zanimajo tehnične/družbolovne vede. Da vrnem zogico o nekih predpostavkah nazaj: a ti sploh veš kako danes tečeje razmere na trgu dela? Ob dejstvu da res nisi specialist za neko področje, in nimaš zvez poznastev ter bogatih sorodnikov .... Zgleda da ne

ZANIMIVO jst pa ne poznam osebe ki bi zavrnila kadrovsko štipendijo, od kod jih ti . Sam bi jo takoj vzel če bi jo na mojem področju takrat ponudili, hudiča z veseljem in ja imam opravljeno fakulteto naravoslovne smeri , torej nisem družboslovc.

Kar se tiče praskanja po riti pa takole: kaj boš naredil če delodajalci na tvojem področju katerega obvladaš za tvoje delovno mesto raje najemajo sredjenošolsko izobrazbo ali pa celo iz drugih smeri, ker je ceneje. Ja res, lahko se pogajaš glede plače....

In ti potem o neki big picture..... ma ja bo treba kaj prej skoz dati.... Ja, THE BIG PICTURE. Tista, kjer ne pogledaš samo enega primera, ki ti gre v prid, ampak pogledaš še druge, ki se mogoče s tem ne strinjajo.

Zanimivo sem podal realnega stanja večine populacije ,ki začne poplnoma iz nule , brez kakršnokoli "bonbončkov" in to je potemtakem torej očitno nestrinjanje z drugimi ( le kdo so ti drugi ) ......zanimivo ni kej

Ker pa v tem primeru ne gre za varčevanje, ampak za dolg so vsaj po moje obresti podobne kot za osebne in stanovanjske kredite torej nekje okoli 8,5 % letno Ja, vsaj _po tvoje_. Kako je pa v realnosti, pa nimaš pojma in se niti ne pozanimaš, ker se ti ali ne da ali pa te skrbi, da bi ugotovil, da v bistvu nimaš argumenta..

A sploh veš zakaj sem napisal PO MOJE ?
Zgleda da ne, morda zato ker to ni nikjer JASNO ZAPISANO ( če ti je ta podatek slučajno znan, potem pa kar na plano ) kako se to obračunavalo čez X let....

Glede argumenta pa: stanovanski krediti imajo običajno 8,5 % obrestno mero, a res misliš da bo obrestna mera za državni kredit ( socialno pomoč ) kaj manjša ? yeah right sure....

kar pa pomeni da bi znesek po 30 letih katerega bi država zahtevala/terjala znašal skoraj 30.000 eur

oz znesku po 50 letih ko taka oseba umre pri 77 od starosti pa raje nebi ...

In tukaj je poanta tega zakona... človeku v stiski posoditi drobiž, nato pa taktično poačakti čim daljše obdobje in pobrati posojeno z obrestmi vred...

Iz svoje predpostavke, za katero ne veš, ali je pravilna ali ne, tako izpelješ doomsday scenarij. Velikokrat videno, ampak ne pomeni, da imaš prav.

Sorry amapak od te države pričakujem samo slabo, nič normalnega ( pazi normalnega ne dobrega )

Mogoče je predpostavka pravilna, mogoče ni, vendar že sam ekonomski pogled na vse skuapj prekleto dobro kaže v slabi smeri.

Službe takoj po faksu za 1500 neto ne dobiš, jasno

Že povedano, kolega je dobil za 1.400 €. Takoj po faksu. Brez poznanstev. .

Koliko imaš ostalih kolegov, ki so dobili takšne službe ? Enga, toliko torej o podajanju nekih primerov...


Morda bo tole malo offtopic a vseeno : a veš morda zakaj je trenutno toliko demonstracij po svetu , ko ljudje demonstrirajo proti spremembam zaposlitvene in pokojninske zakonodaje ?

Zanimiva mi je višina številk s katerimi operiraš.....

No, 500 jurjev sem pobral od drugega udeleženca v tej debati, ki se mu zdi hiša za 210 jurjev komaj zadosti.

Ni kej lep primer do amena. Zakaj že ? Iz enačbe vzami to konstanto zagotovljene službe, potem pa zadeve niso več tako lepe.

Da na govorimo o tem kako delodajalec na razgovoru vpraša sledeče: stari ste 26, končali ste študij, kdaj nameravate imeti otroke in koliko ? In to kot PRVO VPRAŠANJE ?

Jah, tako bom rekel. Kadrovska štipendija ti skoraj garantira službo po končanem študiju, pa jih ostane večina nepodeljenih. Tako da nekateri si (skoraj)zagotovljeno službo iz te enačbe vzamejo sami.

Si se morda vpršal da morda pa vse le ne zanimajo tehnične/družbolovne vede. Da vrnem zogico o nekih predpostavkah nazaj: a ti sploh veš kako danes tečeje razmere na trgu dela? Ob dejstvu da res nisi specialist za neko področje, in nimaš zvez poznastev ter bogatih sorodnikov .... Zgleda da ne

Jah, kaj naj rečem. Vsi pač ne morejo bit v življenju to, kar si želijo. Tako da si pač moraš dobit nekaj, kar boš kolikor toliko rad delal in ti bo hkrati omogočilo nek soliden življenjski standard. Če pa greš študirat samo zato, ker lahko, brez nekega hudega namena ali možnosti, da bi ti pridobljeno znanje v življenju koristilo, se moreš pa vprašat, ali se ti splača it na gimnazijo in potem študirat, ali bi nemara bilo bolje naredit poklicno in se zaposlit z 19 leti. Boš do 26 leta lahko že kako vsotico prihranil, če seveda ne boš cele plače zagonil za avto in vikend popivanja.

ZANIMIVO jst pa ne poznam osebe ki bi zavrnila kadrovsko štipendijo, od kod jih ti . Sam bi jo takoj vzel če bi jo na mojem področju takrat ponudili, hudiča z veseljem in ja imam opravljeno fakulteto naravoslovne smeri , torej nisem družboslovc.

Recimo tukaj: klik. V šolskem letu 2008/2009 je bilo na razpolago 8 milijonov EUR, od tega so podelili za 1,5 milijona EUR štipendij.

Kar se tiče praskanja po riti pa takole: kaj boš naredil če delodajalci na tvojem področju katerega obvladaš za tvoje delovno mesto raje najemajo sredjenošolsko izobrazbo ali pa celo iz drugih smeri, ker je ceneje. Ja res, lahko se pogajaš glede plače....

Očitno ta delodajalec ne rabi tvoje kvalifikacije, če lahko to delo opravlja nižje izobražen človek. To, da v Sloveniji nimamo ravno veliko podjetji, ki bi vedela, kaj naredit z izobraženim kadrom, je pa pač za kako drugo temo.

Zanimivo sem podal realnega stanja večine populacije ,ki začne poplnoma iz nule , brez kakršnokoli "bonbončkov" in to je potemtakem torej očitno nestrinjanje z drugimi ( le kdo so ti drugi ) ......zanimivo ni kej

Moj odgovor je letel na to, da se prevečkrat vzame samo posledico nečesa (v tem primeru zakona) na osebo A, ker iz tega lahko izpelješ podporo tvojemu razmišljanju, popolnoma pa se zanemari posledico te iste stvari na osebo B, ker ti pač ruši idejo, ki jo hočeš sforsirat naprej. In realno stanje večine populacije...je tako, da raje jamrajo ob flaši pira, kot naredijo nekaj v smeri, da bi bilo bolje.

A sploh veš zakaj sem napisal PO MOJE ?
Zgleda da ne, morda zato ker to ni nikjer JASNO ZAPISANO ( če ti je ta podatek slučajno znan, potem pa kar na plano ) kako se to obračunavalo čez X let....

Glede argumenta pa: stanovanski krediti imajo običajno 8,5 % obrestno mero, a res misliš da bo obrestna mera za državni kredit ( socialno pomoč ) kaj manjša ? yeah right sure....

Ne, nikjer ni jasno zapisano. Samo ponavadi iz takih "po moje" nastane par strani debate o nečem, za kar se na koncu izkaže, da sploh ne drži.
In povej mi, od kod si dobil 8,5% obrestno mero za stanovanjski kredit? Danes ga dobiš za ~2,9%, če bi EURIBOR zrasel z današnjega 1% na 5%, bi bil na 6,9%. Še vedno manj od tvojih 8,5%.
In še enkrat, socialna se, _ČE_ se, poplača iz dediščine prejemnika socialne pomoči. Plus se lahko država/občina temu odpove, če bi bilo s tem ogroženo socialno stanje dedičev. Kakšne bodo obresti, no to nam pa telbanc obljublja, da bo povedal, ko izve.

Sorry amapak od te države pričakujem samo slabo, nič normalnega ( pazi normalnega ne dobrega )

Mogoče je predpostavka pravilna, mogoče ni, vendar že sam ekonomski pogled na vse skuapj prekleto dobro kaže v slabi smeri.

No, potem lahko pa kar dvignemo roke in gremo za šank naprej jamrat. Mimogrede, je kdo že izračunal, koliko denarja na leto porabi ob takih šankih?

Koliko imaš ostalih kolegov, ki so dobili takšne službe ? Enga, toliko torej o podajanju nekih primerov...

No, imam še štiri bivše kolege, ki so sedaj sodelavci, tako da lahko rečem, da nas ima pet od tridesetih solidno službo, z ostalimi se pa žal že kar nekaj časa nisem videl, tako da ti ne morem odgovorit.

Morda bo tole malo offtopic a vseeno : a veš morda zakaj je trenutno toliko demonstracij po svetu , ko ljudje demonstrirajo proti spremembam zaposlitvene in pokojninske zakonodaje ?

Prvič so se navadili živet na račun kreditov, zdej bo pa počasi prišel račun za nazaj (heh, the irony), drugič pa zaradi politikantov, ki v tem vidijo svojo priložnost, da se z obljubami spravijo na oblast in veselo podpihujejo nemire.

Iz mojega zapisa si najbrž zmogel razbrati, da sem imel v mislih plodno kombiniranje teorije, ergo podlage, in udejanjanja v praksi. Že v času študija, jasno.

No ja, včasih človek prehitro odgovarja, po drugi strani se pa večkrat naleti na vprašanja "pa kaj bom jaz z vso to teorijo" kot "rabiš tako prakso kot teorijo".

Ne boš verjel, če bi imela hiša od mojih staršev še eno garažo in centralno klimo, bi bila točno taka. No, ima pa namesto teh dveh stvari dve kopalnici, pa delavnica je dokaj velika. Ocenjena vrednost je pa pod 100.000 EUR. Edina slabost? nimaš ravno veliko izbire, kar se tiče zaposlitve.

"Torej država si lahko obeta kar 2 milijarde evrov denarja čez nekje 50 let"

Pozabil si, da bojo poskusili terjati od l. 2001, seveda zna bit zapleteno, ker v teh odločbah ni omenjen 128. člen o dedovanju, ki ga zadnja dva dni dodajajo v sedanje odločbe. Tako da je potrebno počakat kako se bo odvil primer iz Slovenj Gradca iz l. 2005. Glede na to, da mora odločba vsebovati vsa dejstva, bi moral gospo pustiti pri miru. Šlo je namreč za zavajanje.

Obrestna mera zamudnih obresti znaša 8% letno, če poseben zakon ne določa drugače. ( v večini primerov ne )

Kako boš določil zamudne obresti, če ni nobene zamude?

Če so dogovorjene pogodbene obresti, nista pa določeni obrestna mera in zapadlost, je obrestna mera 6% letno, obresti pa zapadejo hkrati z zapadlostjo glavnice.

Je določeno, da so obresti?

Torej država si lahko obeta kar 2 milijarde evrov denarja čez nekje 50 let

Večina politikov "vidi" samo do volitev čez 4 leta. Me hočeš prepričat, da dejansko obstaja politik, ki mu je mar, kaj bo čez 50 let?

V sosednji temi (o nepremičninski reformi) bralec dobi vtis, da je danes nakup nepremičnine brez izhodiščnih sredstev nemogoč!

Jep, nekako tako pač zgleda dandanašnji mentaliteta tu okrog. Nič se ne da, vse je slabo in zato ne bom nič naredil, da bi se stanje izboljšalo. No s tako vdanostjo v usodo se tudi ne bo.

Sj je ja tko easy, sam 10 let varčuješ!? Bi pa ja lahk vsi že imel vsaj svojo bajto,a?

Nihče ne pravi, da je lahko. Je pa mogoče, medtem ko nekateri prepričujejo, da je nemogoče.

Tematika te teme (=lastniki nepremičnin na sociali) so ljudje z minimalno plačo, upokojenci, vdove... Ne 2 diplomiranca, ki sta v času gospodarske konjunkture pričela z delom in plačo 1400 eurov neto!

No, tematika te teme je trenutno ugibanje, kakšne bodo posledice izvajanja zakonodaje, trenutno se več ali manj izpostavlja možne negativne posledice in na podlagi tega šimfa vlado in državo. Pa še za te možne posledice se ne ve točno, ali so dejansko možne ali samo "možne".

In ti bi takemu človeku, ko pride v leta in se znajde v stiski reku naj proda hišo in se preseli nekam ter najde drugo službo (če ni že v pokoju)?

Ne, mu nebi. Je pa to ena od možnosti, če so mu na primer vsi otroci odrasli in se odselili. In kot piše v zakonu, se občina ali država (pomoč lahko da ena ali druga) odreče dedovanju, če bi to vplivalo na socialno stanje dedičev.

Za The Big Picture bo treba še precej časa širit obzorja, par let delovne dobe in 25 let izobraževanja ni dovolj, da postanejo določene stvari jasne, pa tudi filozofija se ti nemara do 60. leta še precej spremeni! Med drugim bo treba tudi spoznat stvari katerih te ne učijo na naravoslovnih faksih in tudi kam pogledat v svet, vsaj med širši krog ljudi, kot so sodelavci!

Verjetno res...če bo čez 32 let še obstajal slo-tech, bomo lahko takrat rekli kakšno na to temo.
Trenutno pa mislim, da izvajanje tega zakona ne bi prineslo nič slabega, kvečjemu bo kak škrt podjetnik na minimalcu in mercedesom v garaži premislil, če se mu splača žicat za to pa ono socialno podporo. In jih ne bomo več podpirali taki, ki pač nimamo možnosti si prikazovat nižjo plačo.

Obrestna mera zamudnih obresti znaša 8% letno, če poseben zakon ne določa drugače. ( v večini primerov ne )
Kako boš določil zamudne obresti, če ni nobene zamude?

Vse lepo in prav, na osnovi česa so potem spravil na tisto žensko iz tv prispevka ?

Ah ja, NA OSNOVI tistega famoznega 128.člena

Za zanimivost: na bivši firmi smo na davkarijo ustrezno z navodili oddali neko vlogo, z njihove strani dobili potrdili da smo vlogo pravilno in pravočasno vložili, potem pa se zgodi sledeče: na davkariji nekaj zajebejo in vlogo nekam založijo in se zato vloga naprej ne sprocesira( mi o tem ne vemo nič ). Slučajno imamo v tistem času še redno davčno revizijo katera se opravlja redno vsakih nekaj let. inšpekacija ugotovi da nimamo urejenih vseh papirjev , točno tistih za katere smo oddali vlogo, kaj sledi grožnja z precej visoko kaznijo ( ravno takšno da bi lahko firmo kr zaprl , ker smo že itak komi bli nad vodo -zaradi plačilne nediscipline naših naročnikov ). Kaj sledi, ker imamo hvala bogu še enakj poznastev na davkariji nam uredijo odlog , v tem času pa se hvalabogu tudi papirji najdejo. Če se nebi kaj bi bilo : kazen posledično zaprtje firme Zakaj ? zato ker nismo imel urejenih papirjev, čeprav imaš v rokah potrdilo o pravočasni in pravilni oddaji vloge....

Drugi cukrček: na zadnji dan rok za plačilo nekih prispevkov, le te poravnamo okoli 16.30, naslednje jutro imamo v nabiralniku izstavljen opomin za plačilo....zaka ker ob 15 prejšnega dne prispevki niso bili plačani ...Resno ???? DRŽAVA???

Kje za hudiča pa je bila država z svojim aparatom v primeru državne firme po imenu steklarska nova, kjer delavci niso imeli plačane prispevke tudi za 5 let nazaj ???

Ah ja seveda, država, državna firma...prava balkanska posla...raj ne povem kaj je ena iz financ steklarske nove na davčni rekla v zvezi neplačevanjem prispvekov in kontrole plačevanja ...


Naj nadaljujem.....raje ne bom ......in ja prav zaradi takih stvari in podobnih tej državi za razliko od tebe jst ne vrjamem popolnoma nič...

Če so dogovorjene pogodbene obresti, nista pa določeni obrestna mera in zapadlost, je obrestna mera 6% letno, obresti pa zapadejo hkrati z zapadlostjo glavniceJe določeno, da so obresti? .

Again, zaenkrat ni nikjer zaslediti da niso, sam ni boga da ne bodo še to od nekod privlekl nek pravilnik / zakon/ predpis , ker nekako dvomim da jim je interes dobit nazaj samo pomoč ( glavnico ) grem stavit da bojo zraven nekako "uturili" še kake obresti zaradi inflacije, stroškov postoka ...oz kaj jst vem česa...

Torej država si lahko obeta kar 2 milijarde evrov denarja čez nekje 50 let
Večina politikov "vidi" samo do volitev čez 4 leta. Me hočeš prepričat, da dejansko obstaja politik, ki mu je mar, kaj bo čez 50 let?.

ironija je da jim verjetno ni namen gledat za 50 let naprej( je pa res da bi oz se bo nabralo hudičevo veliko denarja ( dobesedno milijarde) , amapk zna bit da bo dovolj že nazaj za leto 2001 in druga leta SEDAJ

Pa poglejmo:

Leta 2001 je število nezaposlenih bilo 100.000, glede nato da se leta 2001 spreminjala zakonodaja o tem kdo upravičen do prejemanja socialne pomoči, je bilo prjemnikov DSP nekje cca 35-40.000 in za katere sem prepričan do so to pomoc vsaj v 80% primerov prejmali skozi celotno leto 2001. Glede na zgornjo oceno pridemo torej do neke približne številke 30.000 prejmnikov socialne pomoči.

Zdej pa računajmo:
leta je bila 43.000 oz cca 180 mesečno
x 12 to znese cca 2200 eur

Če bi samo od teh 30000 prejmnikov na takšen in drugačen način "zahtevali" vrnitev pomoči bi to 30.000 x 2200 = 66 mio EUR
tukaj je upoštevana sama glavnica oz DSP ZA CELO LETO 2001, brez nobenih "dodatkov" zaradi inflacije, rasti cen, obresti, ...

In ja prav zaradi tega sem prepričan da bo "glavnici" dodan še kak "dodatek"

V sosednji temi (o nepremičninski reformi) bralec dobi vtis, da je danes nakup nepremičnine brez izhodiščnih sredstev nemogoč!
Jep, nekako tako pač zgleda dandanašnji mentaliteta tu okrog. Nič se ne da, vse je slabo in zato ne bom nič naredil, da bi se stanje izboljšalo. No s tako vdanostjo v usodo se tudi ne bo..

Hm, kaj pa če nekdo poskuša na vse kriplje pa nenehno opaža da ga pri vseh njegovih /njenih naporih večinoma prehiteva folk z VIP ( sorodstvenimi ali finančnimi)

Sj je ja tko easy, sam 10 let varčuješ!? Bi pa ja lahk vsi že imel vsaj svojo bajto,a?
Nihče ne pravi, da je lahko. Je pa mogoče, medtem ko nekateri prepričujejo, da je nemogoče...

heh...je mogoče če imaš
A) začetni kapital
B) plačo ki lepo presega povprečno SLO plačo ( ti in tvoj partner da ne bo pomote )
C) če ziviš skupaj z starši + B

Če pa ne spadaš pod nobeno od naštetih kategorij in imaš dve plači po nekje 900 eur, ter ziviš npr v laškem,, boš hudičevo težko našparal 120.000 eur v 10 letih. Zato si bolj ali manj primoran v kredit.
In če recimo vzames kredit 150.000 eur ( novo stanovanje v celju + oprema) ti pride ven mesečni obrok 900 EUR za OBDOBJE 30 LET ( to kako do takega obroka z 900 EUR plače na enga, pustimo ob strani pa gremo naprej )
Torej do 1800 imaš torej še 200 eur položnic, 200-250 EUR za hrano pa nekje recimo še 200 eur za gorivo mesečno ker imaš dva avtomobila starejšega letnika , za luksuz ziher ne, amapak zato ker en dela v kraju velenju, drugi pa v sl konjicah.
Seveda sta dva avtomobila nuja in nikakor luksuz in ju je potrebno vzrževat ter seveda registrirat in zavarovat ( kasko kaj je že to ). Seveda sedaj v "čorbo" dodaj kak dopust pa recimo še enga otroka ali celo dva ( maš "srečo" pa maš dvojčke )

Jp ful velik našapraš.....

Čeprav že predvidevam odgovor, tko iz radovednosti v katero skupin pa spadaš ti ?

Tematika te teme (=lastniki nepremičnin na sociali) so ljudje z minimalno plačo, upokojenci, vdove... Ne 2 diplomiranca, ki sta v času gospodarske konjunkture pričela z delom in plačo 1400 eurov neto!
No, tematika te teme je trenutno ugibanje, kakšne bodo posledice izvajanja zakonodaje, trenutno se več ali manj izpostavlja možne negativne posledice in na podlagi tega šimfa vlado in državo. Pa še za te možne posledice se ne ve točno, ali so dejansko možne ali samo "možne".

Ah ja so tudi katere pozitivne posledice ? Ne vem jih ne vidm, vidm samo nov davek v neki neki novi preobleki.

Posledice pa so dejansko možne, primer s tv-ja že to kaže, pa tudi zahteve o podatkih prejmnikov socialne pomoči z strani raznih organov( le kaj jim bodo )...

In ti bi takemu človeku, ko pride v leta in se znajde v stiski reku naj proda hišo in se preseli nekam ter najde drugo službo (če ni že v pokoju)?
Ne, mu nebi. Je pa to ena od možnosti, če so mu na primer vsi otroci odrasli in se odselili. In kot piše v zakonu, se občina ali država (pomoč lahko da ena ali druga) odreče dedovanju, če bi to vplivalo na socialno stanje dedičev.)?

v večini primerov ne prišlo od odrekanja pravici, ker dediči v 99% niso socialno ogroženi. ne tu gre samo za namen države da si lepo pri dedovanju še en dodaten davek vzame. Saj menda veš da je na dedovanje potrebno plačati davek ?

Za The Big Picture bo treba še precej časa širit obzorja, par let delovne dobe in 25 let izobraževanja ni dovolj, da postanejo določene stvari jasne, pa tudi filozofija se ti nemara do 60. leta še precej spremeni! Med drugim bo treba tudi spoznat stvari katerih te ne učijo na naravoslovnih faksih in tudi kam pogledat v svet, vsaj med širši krog ljudi, kot so sodelavci
Verjetno res...če bo čez 32 let še obstajal slo-tech, bomo lahko takrat rekli kakšno na to temo.
Trenutno pa mislim, da izvajanje tega zakona ne bi prineslo nič slabega

Izvajanje tega zakona ne bo prineslo nič slabega, nop ne držalo
Glavo dam stran da je namen tega zakona:

Posoditi drobiž nato pa čez X let "izterjati" glavnico plus obresti


Če se ne motim si v enem od prejšnih postov neke argumente omenjal.

Mene zanima kakšen argument oziroma bolje kaj za vraga je tole

kvečjemu bo kak škrt podjetnik na minimalcu in mercedesom v garaži premislil, če se mu splača žicat za to pa ono socialno podporo. In jih ne bomo več podpirali taki, ki pač nimamo možnosti si prikazovat nižjo plačo)

logika morda na dopustu?

Trenutno pa mislim, da izvajanje tega zakona ne bi prineslo nič slabega, kvečjemu bo kak škrt podjetnik na minimalcu in mercedesom v garaži premislil, če se mu splača žicat za to pa ono socialno podporo. In jih ne bomo več podpirali taki, ki pač nimamo možnosti si prikazovat nižjo plačo.

Sounds fine! Ti bom pojasnu, zakaj me argument ne prepriča!

Zjebat enega "težkega kapitalista" za ceno dveh ali več "proletariarcev", mogoče celo dejansko potrebnih DSP... Collateral damage? No, zdj pa še razmislimo kako ta princip razširit na škrte podjetnike in one pri koritu, ki niso na minimalcu (beri: t.i. tajkune)! Btw., obstajajo tudi drugi načini za škrte podjetnike na minimalcu..., z manjšo kolateralno škodo, če ti to da kaj mislit o vzgibih! A, jebiga država rabi dnar in išče vse možne načine (v okviru trenutno veljavne pravne zakonodaje), tudi hipotetične (ne rečem, da tole to ni in iz vsega skupaj ne bo nič, ko se bo pokazal "odpor", vsaj moralni)...

Za potegnt državo iz te krize so mi kot ne-ekonomistu, znani vsaj trije načini! Za 2 smo najbrž že prepozni, 3. se izvaja in je tudi vzrok te debate (sicer bi debatirali o kakšnem drugi državni reformi):

- skrajno neoliberalistični pristop in sprostitev trga (kar roko na srce, smo delno pričeli izvajat v zadnjih 15-ih letih, še posebno v prejšnjem mandatu in z vstopom v EU... but not enough); po tej logiki marsikaj in marsikdo (Zidar, Hilda, Kordež, Šrot, Bavčar...) takoj cepne na svoj račun, trg pade, a se tudi dokaj hitro regulira! Kaj to pomeni za napihnjen balonček cen najbrž ni potrebno pojasnjevat? Glavni problem je v tem, da nimamo več svoje valute in svojega trga, temveč nas regulira EU in globalna inflacija! Vseeno, vsaj trg nepremičnin je "naš"...

Sounds good? I know... A, pričakovat, da neoliberalistični model vse opravi sam od sebe? Trg se regulira sam? Čista fikcija! Kot primer propadlega poskusa vzemi Rusijo... S stališča širše družbe že induvidualno trgovanje med kupcem in prodajalcem ni več funkcija prvega reda! Drugače povedano, če sosedu prodam avto, to vpliva tudi nate (in nisi moj sosed)! Cena bencina se dvigne za vse... S tem z lahkoto opravi naslednji model:

- socialistični pristop (če bi bili l. 91 malenkost bolj konzervativni in kasneje ne bi vstopili v NATO, EU...); mahinacije v tem primeru sežejo preko meja domišljije, od nacionalizacije, omejenega trga s pretežno domačimi izdelki, do taborišč, tiskanja denarja, javnih del in bonov za hrano, gorivo... Sort of New Deal! Okrevanje in propad na dolgi rok! Ampak, jebiga, si vsaj na svojem! Been there, right? Time to move on...

- trenutni pristop, nekakšen mix, i guess? Dokaj odprt trg, dokaj komunistična država! Fifty, fifty? Država se ni in se ne umakne iz gospodarstva (že samo nepremičninski trg in dokapitalizacije so lep primer...na kocki je enostavno preveč!), niti ga realno ne vzpodbuja (trošarine, visoki in novi davki, ohranjanje napihnjenih cen, kupna moč prebivalstva pada ali stagnira, gospodarstvo tudi...), ohranjamo pa kar nekaj bombončkov socializma (zdravstveni sistem, pokojninski, sociala, državno lastništvo...), kot kaže pa bo tranzicija iz socializma v kapitalizem le zlimitirala! Zopet glavni problem te krize za nas je, da večinoma naš trg regulira (svetovna) inflacija in EU! Na ta račun morda izplavamo iz krize kot zmagovalci! Na ta isti račun bo najbrž še enkrat (kmalu) globalno počilo...

Jebiga, dokapitalizirajo pač povsod, na čigav račun se ve! V tem pogledu jim nimaš česa zamerit! Najbolj pa gre državi zameriti logiko, po kateri zavira razvoj gospodarstva, 2x (sj trudi se z raznimi subvencijami, a vbistvu s tem le rešujemo problematiko brezposelnih, na drugačen način kot je to počel JJ, njemu je to šlo odlično na papirju! ), zavira kupno moč prebivalstva z ohranjanjem cen (v nasprotnem primeru so izgube določenih lobijev enostavno enormne... dejmo torej vlečt tole dokler se da in rešit kar se da? Še enkrat, na čigav račun je jasno, ne? ) in zamrznjenimi plačami (nekaterimi še od leta 1998 dalje), da se prepreči t.i. spirala, dvojni zlom trga (kar je tule zanimivo pa je dejstvo, da javni dolg raste in nekod na ta račun mastno služi! Nekdo bo moral ta dolg poplačati! Nekdo z nepremičnino? Tudi! ), s trošarinami, visokimi (in novimi) davki, višanjem minimalne plače v neprimernem času pa zavira delodajalce, ključno reformo togega trga pa še čakamo... Že vsaj 2 leti! Še dlje!

Hkrati pa je nekaterim pri plačevanju prispevkov dovoljeno gledati skozi prste, drugim ne, tretjim smo celo porok za nove posle... Dejmo se že odločit kaj bomo! Najprej reševali gospodarstvo, nato proletariat? Reševali socializem, nato kapitaliste? Neučinkovito, a oboje hkrati? Na eni strani posledično trpijo pravice proletariata (=na udaru), na drugi strani trpi realni sektor (=tudi javni), kot pika na i pa se trošenje države ni zmanjšalo realno in država se vodi z isto mentaliteto kot nas je pahnila v težave (javna naročila, javni sektor (uprava) se je celo povečal, proslave, nagrade, odpravnine, ukvarjanje z banalnimi problemi...)!

Zakaj torej tule kritiziram(o) vlado? Ker je delno odgovorna za nastalo situacijo (ok, odgovorni smo vsi državljani, oblast pa je v rokah...)! Če že uvajamo ukrepe in reforme jih uvajajmo na vseh področjih, stiskat pa naj za začetek začnejo ministri pri sebi (imam nekaj idej, ki bi jih bilo potrebno uvest, preden se skrajni neolibarizem uvede med proletariatom! Npr. tudi preprečevanje udeležbe "politčno navezanih podjetij" na javnih razpisih, zmanjšanje politične administracije, ukinitev raznih eksotičnih javnih uradov in oddelkov, dvojnih funkcij (poslanci+ministri, npr.), odpravnin bivšim poslancem in ministrom, subvencionirane prehrane v parlamentu... Sj niso socialni primer, kaj jim to rabi? Za boga pa naj se že enkrat omogoči enkovredne pogoje tujim podjetjem, ki želijo prodreti na slovenski trg, tudi v javnih razpisih, konkurenci!), namesto tega raje stiskajo povsod drugje! Tile kekci bi danes še "izbrisanim" izplačevali odškodnine, v času, ko se stiska vse druge! Za ceno oblasti!

1. Pri "vračilu" socialne pomoči ni nobenih obresti.
2. Država lahko uveljavlja "vračilo" najkasneje do zaključka zapuščinskega postopka.

Tako da teblanc lepo te prosim, da nehaš nabijat o tem, kje je 128. člen omenjen. In tisto, da bodo terjali od leta 2001 dalje, seveda se to lahko nanaša le na danes še vedno žive prejemnike socialne pomoči, ki so le-to prejeli od leta 2001 dalje in sicer po njihovi smrti v okviru zapuščinskih postopkov. Brez obresti! Prav je tako!

"Tako da teblanc lepo te prosim, da nehaš nabijat o tem, kje je 128. člen omenjen. In tisto, da bodo terjali od leta 2001 dalje, seveda se to lahko nanaša le na danes še vedno žive prejemnike socialne pomoči, ki so le-to prejeli od leta 2001 dalje in sicer po njihovi smrti v okviru zapuščinskih postopkov. Brez obresti! Prav je tako!"

En kup mladine je od l.2001 prejemalo pomoč. Kolegica, ki sem jo prej omenil ima službo le še dva meseca. Kaj sedaj? Spet na socijalno, ko pa bo po mami podedovala stanovanje. Sicer neobremenjeno. Dokler ga ona ne dobi.

Glede obresti bom sporočil, ko bom dobil odgovor od ministrstva za delo in socijalo. Do takrat naj se šloganje o obrestih neha. Da bi država po 50 letih pobirala drobiž, ki bi ga uničila inflacija in pri tem imela večje stroške kot korist. Ja to je pravljica za lahkoverne. Za bedake.

"Tako da teblanc lepo te prosim, da nehaš nabijat o tem, kje je 128. člen omenjen."

Dejstvo je da so začeli dva dni nazaj dodajat ta člen v odločbe. Zato, ker bi moral biti že prej tam, če so hoteli denar nazaj. Zaradi tega, se bo splačalo pri večjih vsotah, tožit do nezavesti. Do konca. Z dobrim odvetnikom še za dodatno povzročeno duševno gorje. ČE kdo pozna tisti gospo, ki so jo dal na TV za "vzor", jo naj opozori, da se naj obvezno posvetuje z pravnikom, vsaj v času brezplačnega svetovanja, ki je menda še zmeraj vsako sredo na sodišču. Ker brez veze tistega člena niso dodali. Zavajanje namerno ali nenamerno ma svojo težo.

"A odgovor od ministrstva boš prejel? A tm pa kokr vse obvladajo al kako? Oni znajo brat predpise, mi pa ne al kaj?"

Bolj kot rdeči lobisti s tega foruma sigurn.

"Tako je, pač vrini se vmesni člen tja in to je to, še vemo ne kdaj ga je DZ zbor sprjel no vidimo pa v UL!"

Ta člen zakona (128. člen)so pred tem večrat kozmetično popravljali. V bistvu si pravniki o njem še danes niso na jasnem. Je pa res, da ga zaradi političnih razlogov niso dajali v odločbe.

Zdej bi pa radi da bi bil not v odločbah od l. 2001, ker rabijo denar. Vendar ni, čeprav bi moral bit. tako, da zadeva stoji na trhlih temeljih. Sedeja potrebujemo le še primer, ko bo tako "obremenjeno" nepremičnino podedoval dobro situiran posameznik, ki se bo spopadel z državo in to dokazal. Da ne moreš vraćat nekaj, za kar niso vedeli in izvajali še na CSD. Če bodo hoteli zadevo izpeljati po politični namesto pravni poti, potem oškodovancem ostane še Strasburg in evropsko sodišče za človekove pravice. Tam smo sicer reden gost.

"Telbanc, a ko ne gre, pa začneš opletat s tardečimi? Pa z dobrim odvetnikom bi terjal še za dodatno povzročeno duševno gorje? A sodniki so pa tm eni navadni bumbarji, k sam gledajo, ker odvetnik pride skoz vrata, in un k je boljši, un zmaga? Sm ti hotu sam dobr in ti pač pojasnt, da kar se obresti tiče, morajo biti določene z zakonom, kar se pa 128. člena tiče, pa ni nobenih posledic, če ni bil omenjen v odločbah o dodelitvi socialne pomoči. Pač po načelu pravo je potrebno poznati."

No tukaj se delno strinjam s teboj. Se opravičujem za rdeče. Sicer mislim da zadevo kapiram, da gre za poskus natega. Revežev, ki ne bodo mel za odvetnika.

"Pa z dobrim odvetnikom bi terjal še za dodatno povzročeno duševno gorje?"

Seveda saj gre očitno za zlorabo državnega aparata, ki ima neznenske resurse, proti slabo stoječim državljanom.

Povprečna plača v RS :

Mesec obračuna          Povp. plača v RS      
09/2010     07/2010     1.480,69    
08/2010     06/2010     1.491,57   
07/2010     05/2010     1.475,04    
06/2010     04/2010     1.483,44    
05/2010     03/2010     1.499,23    
04/2010     02/2010     1.431,45    
03/2010     01/2010     1.448,12    
02/2010     12/2009     1.488,19     
01/2010     11/2009     1.570,53     
12/2009     10/2009     1.448,13    
11/2009     09/2009     1.433,93    

Povprečna mesečna neto plača za avgust 2010 je znašala 964,55 EUR, to je 0,5 % več kot prejšnji mesec.

telbanc, kako gre lahko za očitno zlorabo državnega aparata, če pa zakon določa "vračilo". A gre za očitno zlorabo državnega aparata tudi, ko država predpiše davke? Pa ko dobi človek plačo, nikjer ne piše, da bo moral na koncu leta še doplačati dohodnino?

Teskan, ja, celo tisti z minimalno plačo ne pridejo v najnižji dohodninski razred, ker k minimimalni neto plači dodaš še regres za letni dopust in si čez, razen, če bodo dost v bolniški...

TESKAn :: danes, 11:58:03citiraj #

200 EUR za položnice - OK. 250 EUR za hrano - OK. 200 EUR za gorivo - gre iz stroškov, ki ti jih krije firma. In če dela eden v Velenju, drugi v Slovenskih konjicah - povej mi, zakaj zaboga bi živela v Laškem? Raje najameta stanovanje v Velenju ali v Slovenskih konjicah, pa rabita samo en avto in ima samo eden ca. 35 km do službe, drugi lahko gre peš/s kolesom/avtobusom.

In zakaj bi potem šparal za pokojnino v obliki nepremičnine ?

telbanc, kaj pa bi moralo pisati v odločbi?

In kje? V izreku ali obrazložitvi?

telbanc, TI se sklicuješ na odločbe, in da bi tam MORALO biti.

Zato te sprašuje, ne KJE JE po novem, ampak kje bi sedaj - ko bi do sedaj PO TVOJEM MORALO biti - pa ni bilo.

Pšenični je 17. okt 2010 ob 14:27 izjavil:

"telbanc, kako gre lahko za očitno zlorabo državnega aparata, če pa zakon določa "vračilo". A gre za očitno zlorabo državnega aparata tudi, ko država predpiše davke? Pa ko dobi človek plačo, nikjer ne piše, da bo moral na koncu leta še doplačati dohodnino?"

"Vse lepo in prav, na osnovi česa so potem spravil na tisto žensko iz tv prispevka ?
Kako so se spravili? So ji rekli, da se mora do naslednjega dne izselit? Kaj podobnega?
Ne, se bojo pa "prijavili" v zapuščinski postopek kot dedič....."

Na podlagi odločbe, ki tega ni dopuščala, niti stranka na to ni bila opozorjena, niti tega niso vedeli v CSD. Zgleda da je to primer za Matoza.

predvsem tole zadnje mi je v celotni zadevi zadevi zelo zanimivo, saj me prav čudi da se ni že nek matoz /čeferin / vrstovšek.... za zdavnaj vključil

Kar se pa tiče CSD-ja pa moral bi vedet pa niso....oh yeha pravna država ...

Od sedaj naprej z novim zakonom bo zadeva kolikor toliko jasno opredeljena, do sedaj pa temu ni tako.

Zato bi bilo zanimivo videt osnovo ( razen tistega 128.člena) na kateri "operirajo" v tistem tv primeru ( again zakaj že, ni matoza & CO blizu )

teskan ....lahko bi uporabil žaljiv izraz pa ne bom...

Iz vseh postov je več kot očitno vidno vidno da ti "ravno slabo ne gre", hkrati pa je bil tvoj štart v življenju tudi precej lažji kot za večino ostalih. Sory no offense amapak glede na to da nimaš glih izkušenj( katerih izkušenj-slabih da ne bo pomote ) na tem področju( hvalabogu da ne), zanjo biti tvoji pogledi kr precej pristranski....sploh tista floskula ki se nekako vleče skoz ozadje vseh tvojih postov - vsi imamo enake možnosti,,,,,

Jap imamo ja .... ..sem žal preveč "lepih" stvari videl in žal tudi izkusil na svoji koži.......

_IKE_ je 17. okt 2010 ob 17:36 izjavil:

teskan ....lahko bi uporabil žaljiv izraz pa ne bom...

Iz vseh postov je več kot očitno vidno vidno da ti "ravno slabo ne gre", hkrati pa je bil tvoj štart v življenju tudi precej lažji kot za večino ostalih. Sory no offense amapak glede na to da nimaš glih izkušenj( katerih izkušenj-slabih da ne bo pomote ) na tem področju( hvalabogu da ne), zanjo biti tvoji pogledi kr precej pristranski....sploh tista floskula ki se nekako vleče skoz ozadje vseh tvojih postov - vsi imamo enake možnosti,,,,,

Jap imamo ja .... ..sem žal preveč "lepih" stvari videl in žal tudi izkusil na svoji koži.......

Ja, jaz se res ne morem pritoževat nad življenjem do sedaj. Poznam pa tudi ljudi, ki so imeli dosti slabši štart, sedaj so pa na boljšem od mene. In poznam tudi par osebkov, ki so imeli boljši (ali enak) štart, pa so danes na slabšem. Če pa ti misliš, da je vse v tvojem življenju odvisno od štarta, da je vse odvisno od tega, kaj ti je bilo "položeno v zibko", potem lahko pa zate uporabim kak žaljiv izraz. Na koncu je _DEJSTVO_, da če boš vse življenje zagrenjen, vdan v usodo in ne boš nič naredil zato, da bi ti bilo bolje - noben drug tudi ne bo.
Če ti bo pa bolje, če me imaš za razvajenčka, ki ima vse zaradi staršev, go ahead - ampak mene ne bo zaradi tega nič manj, ti pa razen še nekoga, na katerega lahko vališ krivdo za vse slabo v tej državi, tudi ne boš imel nič več.

No sej vemo kam spadaš.

No, povej še meni, da ne bo nesporazumov.

Gre se zato, da se zdej odločbe popravlja. Razlog obstaja. Gre tud zato, da ko se bo štvilo prizadetih povečalo, se bo izkazalo, kar skozi trobimo, pa nočte zastopit. Da niti v odločbi, niti nikjer ni bila ta možnost omenjena. Zdej govorit, da bi morala stranka to vedet, ko pa tega niso vedeli na SCSD ju, je več kot sprenevedanje. Tega dejstva se ne da spremenit. Na podlagi tega dejstva so bile podpisane pogodbe, na podlagi dejstva, da so bile brez 128. člena.

No, odločb za nazaj ni mogoče popravljat. Če jih kdo bo, naj se to razčisti na sodišču.

Seveda se lahko zdej CSD vehementno umakne, in reče da je gospa v slabem finančnem stanju.. Ampak logike pa ni tle.

Najprej terjaš, potem pa ugotoviš, da je gospa v slabem finančnem stanju. Ko da to ni jasno takoj, saj tudi ona prejema socialno pomoč. Norca se dalat iz koga?

Žal se ne delajo norca. V naši državi imamo N baz, vsako zase in nihče ne ve, kaj je kje. Kar bi rabili je ena centralna evidenca podatkov, da se ne bi dogajalo kot pri tem vrednotenju nepremičnin, kjer se res vprašaš, a se hecajo.