Forum » Problemi človeštva » Evharistični kongres + mučenec Alojzij Grozde
Evharistični kongres + mučenec Alojzij Grozde
durrenmatt ::
Apostolski nuncij mons. Santos Abril y Castelló je novomeškemu škofu Andreju Glavanu sporočil, da bo 13. junija v Celju na Slovenskem evharističnem kongresu Alojzij Grozde razglašen za blaženega. S tem je potrjena že prej predvidena beatifikacija.
škofija Novo mesto
- zaklenil: kuglvinkl ()
Pyr0Beast ::
Za vraga kaj ?
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Vikking ::
Verjetno je point, da so ga ubili partizani po mučenju, ker naj bi bil nemški vohun. Je ali ni bil vohun verjetno ne bomo nikoli izvedeli, si bosta pa dve struji zaradi tega nasproti stali, ter vsak svoje trdili.
MadMicka ::
RKC v sodobnih državah zgublja in zgublja. Ne zaveda se, da je logika, samo da je naš, pa je taprav, v sodobni družbi kontraproduktivna.
donfilipo ::
RKC izgublja proti liberalizmu in seveda tudi neoliberalizmu, nikakor pa ne proti komunizmu. S takimi beatifikcijami se takratni dejanski poraz, spremeni v idealistično zmago:) Komunizem je pa pri pregledu lastnih napak, naredil samokrižanje in po 3 dneh vstal v novem telesu liberalističnega in demokratičnega odrešenika. Nekaj so se naučili. Narobe sicer, nekaj je vendarle ostalo v grobu, pa vendar
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
zavajon ::
donfilipo ::
Verjetno je point, da so ga ubili partizani po mučenju, ker naj bi bil nemški vohun. Je ali ni bil vohun verjetno ne bomo nikoli izvedeli, si bosta pa dve struji zaradi tega nasproti stali, ter vsak svoje trdili.
Kot kažejo novejše vojne, v takih situacijah prihaja do čisto nepotrebnih in sadističnih mučenj, ki so izraz patogene želje po dominaciji, tudi ideološki . Lahko si predstavljamo potovanje k domačim, zelo pobožnega mladeniča, ki pa je bil vendarle zaveden slovenec. Edina stvar, ki mu je bila svetejša je bil Jezus Kristus. V zasedi ga pričakajo razumljivo precej frustrirani partizani in ni si težko predstavljati sadističnega mučenja in zverinskega uboja. V bistvu je bilo takih dogodkov, med vojno na vseh straneh obilo. Sadizme si dovoljujejo celo vojske, ki zastopajo formalni red, torej vojske trenutnih zmagovalcev. In to počnejo iz samopromocijskih namenov. Plača in patriotizem nikoli ne utrdijo domovinske zavezanosti in molčečnosti tako, kot skupinski greh plemenskega skritega zverinskega sadizma. Pomembno pri tej stvari je dejstvo, da je prijatelj dejansko lahko zverinsko umoril prijatelja, zaradi zastarelih in na drugi strani zgrešenih ideologij. Morda bi nam to dejstvo moralo razsvetliti temne strani ideoloških bojev, in s tem v bistvu vseh vojn.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
JohanP ::
Cerkev očitno smatra, da njihovi podaniki rabijo tak način moralnega zadoščenja. Mene to ne moti.
Dejstvo je, da je fant umrl na poti domov, in kot je pokazala obdukcija, je bil ustreljen, lahko pa tudi pobit v večjim topim orodjem. Kako je prišlo do tega dogodka pa lahko samo ugibam, si pa predstavljam:
Med osamosvojitveno vojno za našo razdvojeno Kokoško je bila v vasi, kjer sem takrat prebival, stacionirana manjša enota lokalnih teritorialcev. Par dni so funkcionirali kot "rezervna vojska", a sčasoma je volja popustila in vdali so se alkoholu in celodnevnem poležavanju v senci. S količino popitega alkohola je navidezni pogum rasel in iz dolgočasja je vsake toliko usekal kak pravi strel. Kasneje je nekdo na srečo uvidel, da so očitno nevarni sami sebi in jim je puške dal pod ključ, dobili pa so eno zračno puško, s katero so veselo streljali na okoliške živali, ptice, mačke, pse - skratka vse živo. Če so slučajno naleteli na kakšnega neznanca so ga pogumno zajeli in zasliševali - sumljivi izdajalci smo bili pa itak vsi v vasi. Skratka bili so poden od podna - popolnoma nepripravljeni, strahopetnost so uspešno prekrivali z alkoholom. Ko je nekega dne prišlo opozorilo o potencialnem zračnem napadu na 15km oddaljeno mesto, jo je večina jadrno podurhala v hosto - baje je bilo tudi nekaj joka vmes. Pomojem se je tako NOB kot domobranstvo soočalo s podobnimi problemi, saj je navsezadnje šlo za fante in dekleta z vseh vetrov in ne za usposobljeno disciplinirano vojsko.
Upam da dojamete poanto.
Dejstvo je, da je fant umrl na poti domov, in kot je pokazala obdukcija, je bil ustreljen, lahko pa tudi pobit v večjim topim orodjem. Kako je prišlo do tega dogodka pa lahko samo ugibam, si pa predstavljam:
Med osamosvojitveno vojno za našo razdvojeno Kokoško je bila v vasi, kjer sem takrat prebival, stacionirana manjša enota lokalnih teritorialcev. Par dni so funkcionirali kot "rezervna vojska", a sčasoma je volja popustila in vdali so se alkoholu in celodnevnem poležavanju v senci. S količino popitega alkohola je navidezni pogum rasel in iz dolgočasja je vsake toliko usekal kak pravi strel. Kasneje je nekdo na srečo uvidel, da so očitno nevarni sami sebi in jim je puške dal pod ključ, dobili pa so eno zračno puško, s katero so veselo streljali na okoliške živali, ptice, mačke, pse - skratka vse živo. Če so slučajno naleteli na kakšnega neznanca so ga pogumno zajeli in zasliševali - sumljivi izdajalci smo bili pa itak vsi v vasi. Skratka bili so poden od podna - popolnoma nepripravljeni, strahopetnost so uspešno prekrivali z alkoholom. Ko je nekega dne prišlo opozorilo o potencialnem zračnem napadu na 15km oddaljeno mesto, jo je večina jadrno podurhala v hosto - baje je bilo tudi nekaj joka vmes. Pomojem se je tako NOB kot domobranstvo soočalo s podobnimi problemi, saj je navsezadnje šlo za fante in dekleta z vseh vetrov in ne za usposobljeno disciplinirano vojsko.
Upam da dojamete poanto.
donfilipo ::
Baje naj bi mrliški ogled podpisalo 10 prič, kjer naj bi pisalo, da je bilo truplo izmaličeno, odrezani ušesi, jezik in rezanje 'pasov' na nogah...torej sledovi najokrutnejšega sadizma poznanega in dokumentiranega iz 2 svetovne vojne, pa tudi vojne na balkanu, kjer je bila to redna praksa, skoraj bolj kot klasične vojaške bitke, kot jih pač poznajo vse vojske.
Partizanski general to seveda zanika, ampak če gledamo dobro dokumentirana sojenja zločincem iz zadnje balkanske vojne...nam je marsikaj jasno in še toliko več nejasno.
Partizanski general to seveda zanika, ampak če gledamo dobro dokumentirana sojenja zločincem iz zadnje balkanske vojne...nam je marsikaj jasno in še toliko več nejasno.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
Daedalus ::
Mene zanima koliko tistih, ki so jih pobili ali pa mučili in v taborišča pošiljali okupatorji, je RKC pri nas do zdaj povzdignila med svetnike. Zgolj iz radovednosti.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
zavajon ::
...Dejstvo je, da je fant umrl na poti domov, in kot je pokazala obdukcija, je bil ustreljen, lahko pa tudi pobit v večjim topim orodjem....
Ma kakšno dejstvo? Pa ja ne boš verjel obdukcijam, dokumentacijam in podobnim brezbožnim rečem, če pa je jasnovidka rekla, da je bil mučen?! Na koncu boš še rekel, da dvomiš v prikazovanja v Fatimi, Lourdesu, Medjugorju,...
donfilipo ::
Mene zanima koliko tistih, ki so jih pobili ali pa mučili in v taborišča pošiljali okupatorji, je RKC pri nas do zdaj povzdignila med svetnike. Zgolj iz radovednosti.
To bi bilo zelo pametna poteza, a na žalost se RKC ne obnaša vedno pametno in nekateri trdijo, da ji ravno taka 'trdobučnost' nosi dolgotrajen uspeh:) No to je pa dejansko res zanimivo teoretično vprašanje za vse družboslovce:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
JohanP ::
...Dejstvo je, da je fant umrl na poti domov, in kot je pokazala obdukcija, je bil ustreljen, lahko pa tudi pobit v večjim topim orodjem....
Ma kakšno dejstvo? Pa ja ne boš verjel obdukcijam, dokumentacijam in podobnim brezbožnim rečem, če pa je jasnovidka rekla, da je bil mučen?! Na koncu boš še rekel, da dvomiš v prikazovanja v Fatimi, Lourdesu, Medjugorju,...
zavajon - globoko zajemi sapo, da se ti zakrnela jetrna žleza napolni s kisikom!
Še enkrat: Znano mi je, da je bil na poti domov iz LJ v Mirno in da je bil ubit, kar je potrdila tudi obdukcija. Kdo, kaj in zakaj, o tem pa lahko samo ugibam, ker zadeve ne poznam - glede a prebrano pa si lahko predstavljam, kako je do tega prišlo, če je bilo res tako kot pišejo - ni pa nujno da je tako res bilo. Lahko je res bil izdajalec in se je potikal okoli partizanskega tabora, ali pa je iz Ljubljane nesel kake sporne dokumente. Kar se mene tiče so in eno in drugo špekuliranja, vsaj glede na trenutne podatke, ki jih imam.
Če pa neka ločina meni, da je Grozdeta zaradi tega potrebno povzdigniti v mučenca, me to ne moti, niti se me tiče.
Svet se mi ne bo podrl zaradi tega.
donfilipo ::
Malce logike? Če ga ne bi ubili partizani, partizanski general ne bi trdil, da so pri njem našli dokaze o izdajalstvu (realno je včasih to lahko tako. da zasliševalca pošlješ u tri krasne, zaradi bebavosti:), in da je bila edina poškodba povzročena s kratkocevnim orožjem v tilnik.
Drugo manj trdno dejstvo. Beatifikacija gre skozi birokratske procedure vatikana, ki dokaj skrbno preverijo, verodostojnost, da ne bi prišlo do cirkuških čudežev:), in posledične blamaže. No tu so jasno nekatere velike zgodovinske luknje, pa vseeno. Morda bi o tem lahko rekla kakšno tudi stroka, ker dvomim da taki zločini zastarajo.
Sporen je mrliški ogled. Obdukcije, mislim da ni bilo. Torej, ali je bil zverinsko mučen, ali ne. Da je bil za partizane izdajalec, kot član Katoliške Akcije, ni nobenega dvoma. So bili ustreljeni tudi taki 'partigiani', ki so KOLEGE samo ozmerjali:)
In da se nedvomno nadarjenega verskega fanatika, ki je bil (domnevno) okrutno mučen in ubit, razglasi za mučenca, je kot sem dejal samo še en strel v že davnaj mrtvo truplo komunizma, kateremu prerojeni liberali in neoliberali samo pomenljivo prikimajo, cerkev pa posredno prizna, da se spopada z dejanskim nasprotnikom, ravno tako boji, kot s takratnim
Drugo manj trdno dejstvo. Beatifikacija gre skozi birokratske procedure vatikana, ki dokaj skrbno preverijo, verodostojnost, da ne bi prišlo do cirkuških čudežev:), in posledične blamaže. No tu so jasno nekatere velike zgodovinske luknje, pa vseeno. Morda bi o tem lahko rekla kakšno tudi stroka, ker dvomim da taki zločini zastarajo.
Sporen je mrliški ogled. Obdukcije, mislim da ni bilo. Torej, ali je bil zverinsko mučen, ali ne. Da je bil za partizane izdajalec, kot član Katoliške Akcije, ni nobenega dvoma. So bili ustreljeni tudi taki 'partigiani', ki so KOLEGE samo ozmerjali:)
In da se nedvomno nadarjenega verskega fanatika, ki je bil (domnevno) okrutno mučen in ubit, razglasi za mučenca, je kot sem dejal samo še en strel v že davnaj mrtvo truplo komunizma, kateremu prerojeni liberali in neoliberali samo pomenljivo prikimajo, cerkev pa posredno prizna, da se spopada z dejanskim nasprotnikom, ravno tako boji, kot s takratnim
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
JohanP ::
Logika narekuje, da glede na v javnosti dostopne nasprotujoče podatke, ne moreš z gotovostjo trditi, kaj se je v resnici zgodilo. Osebno nimam navade, da bi kar tako dajal roko v ogenj - sploh za dogodke pred več kot 60.leti, pa četudi priznavam pomembnost NOB.
Obdukcija je bila opravljena na izkopane ostanke, se mi zdi da enkrat po letu 1999.
Obdukcija je bila opravljena na izkopane ostanke, se mi zdi da enkrat po letu 1999.
donfilipo ::
Res je. Za 60.let nazaj je težko. Na kosteh, pozna ekshumacija ne more ugotoviti nekaterih, še tako bolečih mučenj.
Ostanejo izjave, ki avtomatsko bremenijo. Na smrt so ga obsodili partizani. Sicer bi to kategorično zanikali.
Okoliščine same smrti, pa ostajajo nepojasnene. Biograf Anton Strle je na podlagi pričanj mrliškega ogleda, zapisal zverinsko mučenje, ekshumacija tega ni mogla potrditi, saj naj bi tudi po pričanjih šlo za poškodbe, ki jih desetletja povozijo.
Ko z sklepanji preigravamo scenarije, samo vadimo sklepanje in včasih dobimo popravke, na temelju zgodovinskih dejstev. Za ekshumacijo že nisem vedel, čeravno ta ni nič novega v bistvu povedala. Mogoče bom pa izvedel in izbrskal več o tem, kako RKC pravzaprav določa blažene in svete može:)
V moji mladosti smo poslušali zgodbe borcev, kako so lovili nemške bombe in jih metali nazaj. Danes smo na tem, da se že počasi sprašujemo, ali ne bi bilo nemara za slovence pametneje, da nekako počakamo, da nas osvobodijo zavezniki in se upremo samo boljševizmu. Jasno so to le miselne igrice namenjene predvsem treningu možgančkov. Pa vseeno osebno pazim, da ne bi iz herojske zmagovalne vojske (ki je večinoma vendarle prestrašena trpetala v mrazu in lakoti), ne bi glede na modne trende in konzervativne pritiske, na koncu naredili celo nekaj obsojanja vrednega, in s tem v bistvu postavili velik ritolizniški spomenik kvizlinštvu???
Ker Jezus Kralj nas vendarle v glavnem domnevno rešuje po smrt. Pomeni Grozde je zdaj ob njegovi desnici. Njegov krvnik pa v sedmem krogu pekla. Malo nad večino naših politikov Če pa slučajno ni tako, potem pa sta oba in žrtev in krvnik nesrečni igrački, v toku krute zgodovine.
Ostanejo izjave, ki avtomatsko bremenijo. Na smrt so ga obsodili partizani. Sicer bi to kategorično zanikali.
Okoliščine same smrti, pa ostajajo nepojasnene. Biograf Anton Strle je na podlagi pričanj mrliškega ogleda, zapisal zverinsko mučenje, ekshumacija tega ni mogla potrditi, saj naj bi tudi po pričanjih šlo za poškodbe, ki jih desetletja povozijo.
Ko z sklepanji preigravamo scenarije, samo vadimo sklepanje in včasih dobimo popravke, na temelju zgodovinskih dejstev. Za ekshumacijo že nisem vedel, čeravno ta ni nič novega v bistvu povedala. Mogoče bom pa izvedel in izbrskal več o tem, kako RKC pravzaprav določa blažene in svete može:)
V moji mladosti smo poslušali zgodbe borcev, kako so lovili nemške bombe in jih metali nazaj. Danes smo na tem, da se že počasi sprašujemo, ali ne bi bilo nemara za slovence pametneje, da nekako počakamo, da nas osvobodijo zavezniki in se upremo samo boljševizmu. Jasno so to le miselne igrice namenjene predvsem treningu možgančkov. Pa vseeno osebno pazim, da ne bi iz herojske zmagovalne vojske (ki je večinoma vendarle prestrašena trpetala v mrazu in lakoti), ne bi glede na modne trende in konzervativne pritiske, na koncu naredili celo nekaj obsojanja vrednega, in s tem v bistvu postavili velik ritolizniški spomenik kvizlinštvu
???Ker Jezus Kralj nas vendarle v glavnem domnevno rešuje po smrt. Pomeni Grozde je zdaj ob njegovi desnici. Njegov krvnik pa v sedmem krogu pekla. Malo nad večino naših politikov
Če pa slučajno ni tako, potem pa sta oba in žrtev in krvnik nesrečni igrački, v toku krute zgodovine. In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
durrenmatt ::
Mene zanima koliko tistih, ki so jih pobili ali pa mučili in v taborišča pošiljali okupatorji, je RKC pri nas do zdaj povzdignila med svetnike. Zgolj iz radovednosti.
Ne razumeš, za kaj pri stvari gre. Svetniki so verniki, katerih zgledno verno življenje v presežkih je navdih za druge vernike. Mučenci pa so verniki, ki so jih ubili zaradi tega, ker so bili verniki. Svetniki in verniki so 'interna' zadeva Cerkve.
V lagerjih pa so na zverinski način lahko pokončali tudi nevernike, a zaradi tega ne bodo mučenci, ker niso umrli zaradi vere. Ubili so seveda tudi veliko vernikov, vendar ne zaradi vere, temveč ker so pripadali npr. 'nepravi' rasi, ne pa zaradi tega, ker so bili verniki. Tudi ti niso kandidati za mučence. So pa bili v lagerjih pokončani tudi verniki zaradi vere. Tako recimo Maksimilijan Kolbe. Te pa, če pridejo skozi sito preverjanja njihovega zglednega življenja po veri, proglasijo za mučence, blažene ali svetnike.
durrenmatt ::
Mogoče bom pa izvedel in izbrskal več o tem, kako RKC pravzaprav določa blažene in svete može:)
To ni nobena skrivnost. Vsa procedura je javno znana in dostopna.
V moji mladosti smo poslušali zgodbe borcev, kako so lovili nemške bombe in jih metali nazaj. Danes smo na tem, da se že počasi sprašujemo, ali ne bi bilo nemara za slovence pametneje, da nekako počakamo, da nas osvobodijo zavezniki in se upremo samo boljševizmu.
NOB je bila sveta krava komunistov, ker so z njim opravičevali same sebe. V resnici pa so z njim narod na**gnili tako kot Saša svoje cucke, saj jim je bil le sredstvo za prevzem oblasti.
Yossarian ::
Verjetno je point, da so ga ubili partizani po mučenju, ker naj bi bil nemški vohun. Je ali ni bil vohun verjetno ne bomo nikoli izvedeli, si bosta pa dve struji zaradi tega nasproti stali, ter vsak svoje trdili.
Glede na to, kar so napisali tisti pod tabo, si zadel žebljico na glavico. Kratko in jedrnato in še kako res.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.
drejc ::
Zanimivo je predvsem to, kako komunajzarji opravičujete svoje morilce z kvaziateizmom, čeprav je jasno da je bilo precej vplivnih ljudi na vseh 3h straneh prekleto vernih.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
solatko ::
Kvizlinštvo in izdaje mora RKC in simpatizerji opravičevati pred celim svetom na vse možne načine. Saj za vas upor proti okupatorju ni svet, bolje je doma za pečjo lizat riti okupatorju, vmes kakšnega nevernega soseda spravit v internacijo, po vojni, ko pa so zmagovalci podelili kazni, pa jokat, da ste samo čakal zaveznike.
Licemerstvo in hipokrizija na celi črti.
Raje se opravičite, za vse gorje, ki ste ga s svojim medvojnim delovanjem povzročili svojim sosedom, sokrajanom, vernim in nevernim.
Druga stran se je opravičila že večkrat, vi pa gonite svoje.
Malo si poglejte kaj so s svojimi izdajalci naredili Francozi.
Lahko vas je sram, da še po tolikih letih, niste sposobni priznati svojih napačnih odločitev, katere so omogočile tudi prevzem oblasti komunistom, saj so imeli polno podporo vseh zavezniških, zmagovalnih sil.
Če bi se 1941 tako odločili, kot se je slovenski narod leta 1991, se nikoli ne bi pogovarjali o revoluciji in diktaturi.
Licemerstvo in hipokrizija na celi črti.
Raje se opravičite, za vse gorje, ki ste ga s svojim medvojnim delovanjem povzročili svojim sosedom, sokrajanom, vernim in nevernim.
Druga stran se je opravičila že večkrat, vi pa gonite svoje.
Malo si poglejte kaj so s svojimi izdajalci naredili Francozi.
Lahko vas je sram, da še po tolikih letih, niste sposobni priznati svojih napačnih odločitev, katere so omogočile tudi prevzem oblasti komunistom, saj so imeli polno podporo vseh zavezniških, zmagovalnih sil.
Če bi se 1941 tako odločili, kot se je slovenski narod leta 1991, se nikoli ne bi pogovarjali o revoluciji in diktaturi.
LuiIII ::
Ma kolikor je meni jasno je šlo v Sloveniji za dejansko državljansko vojno. V začetku je bil upor proti okupatorju, ki ga gre seveda pohvaliti. Vendar so ga komunisti skozi uporabo eksekucij (sem gre verjetno šteti Grozdeta) in ustrahovanja zelo hitro uzurpirali. Nekako izgleda, da je bil prvi cilj komunizma skozi vojno prevzeti oblast in ne sama borba proti okupatorju. Seveda se je določen del prebivalstva komunizma ustrašil. Si lahko predstavljam zakaj. Tako na Notranjskem in Dolenjskem partizani niso imeli take podpore kot npr. na Primorskem, kjer pa je bila zgodovinsko gledano situacija popolnoma drugačna zaradi italijanskega fašizma. Partizani so na tem območju bili do lokalnega prebivalstva dokaj agresivni in začele so se ustanavljati t.i. vaške straže, ki so potem privedle do organizirane oblike, do domobrancev. Če je bila napaka partizanstva ta, da je bolj kot nek realen odpor, služilo kot orodje za revolucijo, je napaka domobranstva ta, da se ni distanciralo od okupatorja in da ga je ta podpiral (če bi bil jaz okupator bi ga logično tudi - uporabi njihove proti njihovim). Seveda pa je genocid, ki ga je izvedla komunistična oblast, kot naslednica partizanstva, nad lastnim narodom nekaj zame osebno popolnoma nerazumljivega in ogabnega ter meče na celotni upor, ki bi bil brez revolucij nekaj res pozitivnega, premočno senco, da bi danes lahko rekli, da je bilo partizanstvo kot tako nekaj pozitivnega. V bistvu pa je narod izgubil v 2. sv. vojni ogromno in še danes izgublja ker se deli in si še vedno zatiska oči pred resnico in spravo. 50 let "pravljičnega" pristopa pri opisovanju partizanstva pa seveda tudi ni ravno pripomoglo k temu.
Glede Grozdeta bi rekel pa da je razglašen za blaženega za to ker je izjemno globoko versko živel in do konca vztrajal v svoji veri zaradi katere je bil pač ubit. In seveda ker je v celotenem postopku beatifikacije (ki je baje kar dolg in zahteven) bilo zadoščeno vsem pogojem, ki so potrebni za kaj takega. Si pa predstavljam, da so ga ubili zaradi tega, ker gre za nekoga, ki bi bil morda potencialno simpatizer domobranstva, če bi ga seveda dočakal.
Se pa ni treba zaradi tega preveč razburjati, saj je to interna zadeva RKC in mislim, da ne vpliva močno na življenja vernikov drugih religij ali ateistov. Mislim, da je še nekaj ranjkih slovencev v postopku beatifikacije, ki pa niso iz tega za nas očitno tako travmatičnega obdobja.
Glede Grozdeta bi rekel pa da je razglašen za blaženega za to ker je izjemno globoko versko živel in do konca vztrajal v svoji veri zaradi katere je bil pač ubit. In seveda ker je v celotenem postopku beatifikacije (ki je baje kar dolg in zahteven) bilo zadoščeno vsem pogojem, ki so potrebni za kaj takega. Si pa predstavljam, da so ga ubili zaradi tega, ker gre za nekoga, ki bi bil morda potencialno simpatizer domobranstva, če bi ga seveda dočakal.
Se pa ni treba zaradi tega preveč razburjati, saj je to interna zadeva RKC in mislim, da ne vpliva močno na življenja vernikov drugih religij ali ateistov. Mislim, da je še nekaj ranjkih slovencev v postopku beatifikacije, ki pa niso iz tega za nas očitno tako travmatičnega obdobja.
djordjevic ::
LuIII:
RKC ima precej krvave roke na temo domobranstva - od aktivnega sodelovanja pri nastanku tega gibanja do aktivne podpore pozneje. Na žalost je utopično pričakovati, da se kot institucija za svinjarije 'božjih podanikov' kdaj tudi opravičila. In dokler bo edina 'resnica' in 'sprava' samo in zgolj obsojanje po vojni pobitih kvizlingov, tako dolgo napredka pač ni pričakovati.
RKC ima precej krvave roke na temo domobranstva - od aktivnega sodelovanja pri nastanku tega gibanja do aktivne podpore pozneje. Na žalost je utopično pričakovati, da se kot institucija za svinjarije 'božjih podanikov' kdaj tudi opravičila. In dokler bo edina 'resnica' in 'sprava' samo in zgolj obsojanje po vojni pobitih kvizlingov, tako dolgo napredka pač ni pričakovati.
No grave is deep enough to keep us in chains.
LuiIII ::
Med povojno pobitimi je bilo bolj malo kvizlingov oz. res izdajalcev. Če je vsak, ki je na poraženi strani izdajalec in vreden tega, da se ga eliminira, potem pač še živali nismo. Če je bil vsak, ki ni bil "za" partizane "izdajalec", pa jih vseeno ne bi smeli pobiti. Gre enostavno za poboj drugače mislečih in za tipičen genocid nad delom lastnega naroda, ki je verjetno mogoč le tako, da svoj narod kot tak popolnoma zanikaš, kar se je v primeru KP Slovenije v neki meri verjetno res zgodilo.
Gotovo so tudi domobranci delali svinijarije in polpreteklo obdobje jih je kolikor se spomnim omenjalo in verjetno poudarjalo saj je tako opravičevalo tudi svoja sicer zamolčana in nedostojna dejanja. Demonizacija sovražnika je pač tipičen pojav, saj nam le tako dela nejgovo eliminacijo kolikor toliko moralno znosno.
Se mi zdi pa precej logično, da po 50-ih letih pravljičarstva, ki se je skozi vso nabijanje v vrtcu, osnovni šoli,... prijelo v naših glavah (in srcih), težko reči, da vse pa le ni bilo tako kot so nas učili in verjeli. Poznam to. Je kot da bi ti del nečesa otoškega torej samo po sebi nedolžnega in dobrega iztrgali ter poteptali. To pa boli in sproža upor proti sprejemanju.
Gotovo so tudi domobranci delali svinijarije in polpreteklo obdobje jih je kolikor se spomnim omenjalo in verjetno poudarjalo saj je tako opravičevalo tudi svoja sicer zamolčana in nedostojna dejanja. Demonizacija sovražnika je pač tipičen pojav, saj nam le tako dela nejgovo eliminacijo kolikor toliko moralno znosno.
Se mi zdi pa precej logično, da po 50-ih letih pravljičarstva, ki se je skozi vso nabijanje v vrtcu, osnovni šoli,... prijelo v naših glavah (in srcih), težko reči, da vse pa le ni bilo tako kot so nas učili in verjeli. Poznam to. Je kot da bi ti del nečesa otoškega torej samo po sebi nedolžnega in dobrega iztrgali ter poteptali. To pa boli in sproža upor proti sprejemanju.
djordjevic ::
Seveda ni bilo vse rožnato. To je povsem jasno. Ampak velika večina pobitih je bila na tak ali drugačen način povezana z okupatorjem. Bodisi so aktivno sodelovali v kvizlinških enotah, bodisi so okupatorju pomagali kako drugače (nudenje pomoči, ovajanje zavednih Slovencev itd.). Verjamem, da je zraven padla tudi kakšna nedolžna glava, toda stvari, ki so jih domači izdajalci počeli pred vojno, niso smele ostati nekaznovane. Ne vem, kako si predstavljate to. Med vojno te koljejo kot svinje in spravljajo sorojake v uničevalna taborišča, po vojni pa naj bi nastavil drugo lice? Hell, no. Mogoče govorim preveč čustveno prizadeto, ker je bil dedek izgnan in je razen matere na 'dopustu' v NDH izgubil tri sorojence in očeta v partizanih ter precej veliko posestvo, toda kolaboracije niti od daleč ne odobravam. Niti pogojno. In vsak, ki je samo s prstom mignil okupatorju v prid, je vsaj zame kristalno jasno, kaj je zaslužil.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Icematxyz ::
Za vojno rabiš 2 strani. Željni krvi. V Sloveniji politika ponovno ustvarja dve strani. Željni krvi. Politika je bila in bo. Krvnik Slovenskega naroda. Hvala vam izdajalci lastnega naroda. Nesposobni in omejni ljudje ki ne znate nič drugega kot kadidirati na volitvah. In delovati proti svojemu narodu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
drejc ::
Realnost je taka, da so bili kvizlingi tako med krščanarji, luteranci in ostalimi verstvi (holy men included), tudi kak brezbožnik se je našel.. Veličina neumnosti izjav RKC=domobranstvo in NOB=komunajzarji je približno ista.
AMPAK razlika je ta da je tale gonja proti cerkvi analogna gonji proti globalizaciji, Američanom in globalnemu segrevanju... to se je za zamislt, ker očitno tile memi vštric rendajo.
p.s.: fyi, sem ateist
AMPAK razlika je ta da je tale gonja proti cerkvi analogna gonji proti globalizaciji, Američanom in globalnemu segrevanju... to se je za zamislt, ker očitno tile memi vštric rendajo.
p.s.: fyi, sem ateist
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Icematxyz ::
Če vzameš eden povprečen globus. Pa z razdalje 20 metrov pljuneš nanj. Pa recimo da ga delno oplaziš. Tisti mali pljunek smo Slovenci. In zdaj bi še mi dalje šli in ta pljunek z britvico na polovico hoteli spraviti. In to na neke teme kjer ima ideološko agendo in cilj da to izrablja kakšen procent ali promil ljudi.
Na koncu pa dobiš partizane ki zjutraj gredo k maši popoldne pa se streljajo z domobranci. Za to ker so ovce nasedle in se ujele na limance. Tisti procent oziroma promil pa je dosegel svoje. Naj se sami sčistijo. Če želijo. Jaz jim ne bom pomagal. Kdo pa jim bo pa si naj samo odgovori na eno vprašanje. Kaj misli da bo s tem pridobil.
Na koncu pa dobiš partizane ki zjutraj gredo k maši popoldne pa se streljajo z domobranci. Za to ker so ovce nasedle in se ujele na limance. Tisti procent oziroma promil pa je dosegel svoje. Naj se sami sčistijo. Če želijo. Jaz jim ne bom pomagal. Kdo pa jim bo pa si naj samo odgovori na eno vprašanje. Kaj misli da bo s tem pridobil.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
tsh2 ::
djordjevic je izjavil:
In vsak, ki je samo s prstom mignil okupatorju v prid, je vsaj zame kristalno jasno, kaj je zaslužil.
če grem na tvoj nivo:
potem bi bilo potrebno pobiti tudi vse partizane po vojni. ker so oni pomagali komunistični partiji, katera je pomagala okupatorju s tem, da je ustvarila državljansko vojno v sloveniji in nas oslabila v boju proti okupatorju.
MadMicka ::
LuiIII, daj malce bolj pozorno beri. Grozde ni bil ubit zato, ker je bil veren. Ubit in morda mučen je bil zato, ker naj bi sodeloval z okupatorjem in domobranci. Če bi bil ubit zato, ker je bil veren, potem nas verjetno prav dosti ne bi ostalo, saj je bilo tedaj 99% ljudi vernih.
tsh2, ti se pa tudi lahko malce skocentriraš. Okupator je tuja vojaška sila na domačem ozemlju. Domobranci kot domači izdajalci so sodelovali z okupatorjem. Proti okupatorju so se borili zgolj partizani, tako da kaj ti sploh razlagaš?
tsh2, ti se pa tudi lahko malce skocentriraš. Okupator je tuja vojaška sila na domačem ozemlju. Domobranci kot domači izdajalci so sodelovali z okupatorjem. Proti okupatorju so se borili zgolj partizani, tako da kaj ti sploh razlagaš?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
djordjevic ::
djordjevic je izjavil:
In vsak, ki je samo s prstom mignil okupatorju v prid, je vsaj zame kristalno jasno, kaj je zaslužil.
če grem na tvoj nivo:
potem bi bilo potrebno pobiti tudi vse partizane po vojni. ker so oni pomagali komunistični partiji, katera je pomagala okupatorju s tem, da je ustvarila državljansko vojno v sloveniji in nas oslabila v boju proti okupatorju.
Dobri spin doktorji bi bili eni, ni kaj.
No grave is deep enough to keep us in chains.
drejc ::
Vojna med social-fašizmom in svobodnim svetom je trajala še dobrih 40 let po ww2...tu smo, kot bivša skupna federativna tvorba, izpadli poraženci..bi si mar za to vsak z partijsko knjižico zaslužil "kristalno" jasno usodo?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Tarzan ::
Upam, da se odpre nebo, potem pa bumbarja, od boga poslanega potegne vrtinec direkt nazaj do stvarnika.
Stomiljonkrat prežvečeno sranje zdaj spet vlačite po ustih. Je tako težko priznati, da so pač stari starši bili izdajalci slovenskega naroda, ker jih je pač cerkev zavedla? V vsaki družini je nekaj takih, ki so bili v partizanih in nekaj takih, ki so bili belogardisti. Zakaj bi po vseh teh letih še vedno na to temo lomili kopja? Zaradi cerkve in takih bizgecov, ki pridejo smradit v našo državo? Ne hvala.
Stomiljonkrat prežvečeno sranje zdaj spet vlačite po ustih. Je tako težko priznati, da so pač stari starši bili izdajalci slovenskega naroda, ker jih je pač cerkev zavedla? V vsaki družini je nekaj takih, ki so bili v partizanih in nekaj takih, ki so bili belogardisti. Zakaj bi po vseh teh letih še vedno na to temo lomili kopja? Zaradi cerkve in takih bizgecov, ki pridejo smradit v našo državo? Ne hvala.
i386 ::
Domobranci kot domači izdajalci so sodelovali z okupatorjem. Proti okupatorju so se borili zgolj partizani, tako da kaj ti sploh razlagaš?Proti okupatorju so se borili partizani. To je res. Ampak, poglej malo kako se je OF imenovala od ustanovitve pa do nemškega napada na rusijo. Protiimperialistična fronta! Na začetku je torej OF sodelovala z okupatorjem. Seveda so se potem obrnili proti nemcem a zaradi tega, ker so pač nemci napadli ruse. In tu vidimo to komunistično hinavšćino. Domobranci so v komunizmu pač videli večje zlo (za nacistične zločine takrat ni vedel nihče). In če OF ne bi vodili komunisti bi bilo dosti manj sodelovanja z okupatorjem, danes ne bi bili razdeljeni in vse bi bilo ok.
Mogoče se v tem postu zdi, da enačim komuniste in partizane. Seveda se zavedam, da se je večina partizanov borila samo proti okupatorju, a tisti ki so bili malo višje na položaju so se borili samo za revolucijo. Zakluček je, da nobena stran ni bila dobra. Vsi so delali napake zato se NEHAJTE kregat.
Drugače je pa tema o Lojzetu Grozdetu, ne? Lojze se je rodil par kilometrov stran od mojega doma. Stari oče ga je delno poznal, saj je bil lojze dosti starejši. Mogoče kaj povprašam.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: i386 ()
zee ::
Fantje in dekleta. Druga svetovna vojna se je končala maja 1945. Kar se je dogajal med njo in po njej bo kmalu pozabljeno. Spremeniti (dobrih in slabih) dogodkov iz preteklosti ni mogoče.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zee ()
solatko ::
Nekdo je moral organizirati odpor proti zasedbi ozemelj. A ni čudno, da so se vse legalne politične stranke, odločile za sodelovanje z okupatorjem, torej vsi tisti, ki so bili pri koritu.
Želja vseh tistih, ki niso tam je, da do korita čim prej pridejo.
Glede na okoliščine, so poleg odpora proti okupatorju, imeli več dela z domačimi sodelavci okupatorja, posledično jih po vojni niso spustili zraven. Zakaj so se RKC in vse vodilne stranke v tistem času odločile za sodelovanje, je jasno. Niso hoteli od korit pa, če prav jih je bilo potrebno deliti s sovragom.
To je bila odločitev, ki se je pozneje pokazala napačno. Italjani so leta 43 to spoznali in hinavsko sprejeli zaveznike, kot njihova stran, tako so se izognili sojenjem po vojni in vsem posledicam, naši pa so vztrajali do konca in popušili na celi fronti. Tiste, ki so poizkušali pobegnit, so zavezniki vrnili in potem pogledali stran, kaj se je z njimi zgodilo.
Čistke pa so se takrat zgodile v celi Evropi. Razlike so bile samo v tem, da je po drugih državah odpor potekal v sodelovanju z legalnimi strankami vlad in komunisti, ki so bili v boju prav v vseh okupiranih državah, v zahodnem svetu niso nikoli pridobili tako moč, kot na vzhodu, kjer so legalne, do vojne vladajoče stranke, podpirale trojni pakt.
Lahko je jokat in obtoževat levo in desno po toliko letih, osebno bi povprašal starše in stare starše, zakaj so se odločili napačno in čemu se niso leta 43 po kapitulaciji Italije, postavli na pravo stran.
Dejstvo je, da so več partizanov in zavednih Slovencev pobili domači kvizlingi, kot pa vojaki trojnega pakta.
Želja vseh tistih, ki niso tam je, da do korita čim prej pridejo.
Glede na okoliščine, so poleg odpora proti okupatorju, imeli več dela z domačimi sodelavci okupatorja, posledično jih po vojni niso spustili zraven. Zakaj so se RKC in vse vodilne stranke v tistem času odločile za sodelovanje, je jasno. Niso hoteli od korit pa, če prav jih je bilo potrebno deliti s sovragom.
To je bila odločitev, ki se je pozneje pokazala napačno. Italjani so leta 43 to spoznali in hinavsko sprejeli zaveznike, kot njihova stran, tako so se izognili sojenjem po vojni in vsem posledicam, naši pa so vztrajali do konca in popušili na celi fronti. Tiste, ki so poizkušali pobegnit, so zavezniki vrnili in potem pogledali stran, kaj se je z njimi zgodilo.
Čistke pa so se takrat zgodile v celi Evropi. Razlike so bile samo v tem, da je po drugih državah odpor potekal v sodelovanju z legalnimi strankami vlad in komunisti, ki so bili v boju prav v vseh okupiranih državah, v zahodnem svetu niso nikoli pridobili tako moč, kot na vzhodu, kjer so legalne, do vojne vladajoče stranke, podpirale trojni pakt.
Lahko je jokat in obtoževat levo in desno po toliko letih, osebno bi povprašal starše in stare starše, zakaj so se odločili napačno in čemu se niso leta 43 po kapitulaciji Italije, postavli na pravo stran.
Dejstvo je, da so več partizanov in zavednih Slovencev pobili domači kvizlingi, kot pa vojaki trojnega pakta.
drejc ::
Dejstvo je, da so več partizanov in zavednih Slovencev pobili domači kvizlingi, kot pa vojaki trojnega pakta.
Dodal bi še, da so komunajzarji v povojnih pobojih poklali za kak red več Slovencev kot petokolonaši in švaboti skupaj.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Icematxyz ::
Koliko je to v številki? Se pravi koliko Slovencev je umrlo med vojno. In koliko po vojni? Če ste že do tega prišli v tej temi bi me zanimale konkretne številke koliko.
Dualis ::
Kvizlinštvo in izdaje mora RKC in simpatizerji opravičevati pred celim svetom na vse možne načine. Saj za vas upor proti okupatorju ni svet, bolje je doma za pečjo lizat riti okupatorju, vmes kakšnega nevernega soseda spravit v internacijo, po vojni, ko pa so zmagovalci podelili kazni, pa jokat, da ste samo čakal zaveznike.
Licemerstvo in hipokrizija na celi črti.
Raje se opravičite, za vse gorje, ki ste ga s svojim medvojnim delovanjem povzročili svojim sosedom, sokrajanom, vernim in nevernim.
Druga stran se je opravičila že večkrat, vi pa gonite svoje.
Malo si poglejte kaj so s svojimi izdajalci naredili Francozi.
Lahko vas je sram, da še po tolikih letih, niste sposobni priznati svojih napačnih odločitev, katere so omogočile tudi prevzem oblasti komunistom, saj so imeli polno podporo vseh zavezniških, zmagovalnih sil.
Če bi se 1941 tako odločili, kot se je slovenski narod leta 1991, se nikoli ne bi pogovarjali o revoluciji in diktaturi.
TOČNO TAKO !!!
Prav grozljivoi je kako RKC in simpatizerji še danes niso sposobni priznati, da so sramotno klečeplazili pred okupatorjem in dvignili orožje nad lastnim narodom, samo zato, da so zlezli v rit okupatorski vojski. Vsa Evropa je po vojni obračunala z domačimi izdajalci in simpatizerji fasšizma, pa vendar razen pri nas ni zaslediti, da bi se tako trudili sprevržti zgodovinska dejstva in na tako podel način opravičevati svoja sramotna dejanja.
Ne, ne zagovarjam kar se je zgodilo po vojni in priznati je treba, da se je zgodilo, kar se ne bi smelo pa vendar ni niti blizu temu, kar se je zgodilo med vojno in koliko gorja so povzročili domači izdajalci, ki so bili vodeni s strani RKC. Me pa res zanima kaj bi se zgodilo, če bi okupatorska vojska slavila zmago ? Sploh si ne upam pomisliti, kako bi se pobožni vojščaki v imenu vere in RKC znesli nad borci !!!
Limit-sky ::
"Sploh si ne upam pomisliti, kako bi se pobožni vojščaki v imenu vere in RKC znesli nad borci !!!"
Verjetno bi bilo isto grdo, ja. Ali pa celo huje.
Če bi pa tudi njihove otroke in žene pobili, pa lahko samo ugibaš.
Verjetno bi bilo isto grdo, ja. Ali pa celo huje.
Če bi pa tudi njihove otroke in žene pobili, pa lahko samo ugibaš.
tsh2 ::
"Sploh si ne upam pomisliti, kako bi se pobožni vojščaki v imenu vere in RKC znesli nad borci !!!"
Verjetno bi bilo isto grdo, ja. Ali pa celo huje.
Če bi pa tudi njihove otroke in žene pobili, pa lahko samo ugibaš.
v imenu vere?? wtf bluziš? a je vera začela drugo svetovno vojno? ne nacional-SOCIALIZEM in komunizem sta jo začela. domobranci ne bi v imenu vere prav nič pobijali, mogoče bi v imenu nacizma, to pa že ne bi bili več domobranci ampak nacisti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: tsh2 ()
zee ::
domobranci ne bi v imenu vere prav nič pobijali, mogoče bi v imenu nacizma
Pobijanje sonarodnjakov v imenu cesarkoli in hkratno sodelovanje z okupatorjem je bolno v vsakem primeru.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zee ()
tsh2 ::
seveda je. ampak ker domobranci niso bili primarno nacisti najbrž ne bi imeli interesa pobijati sonarodnjakov tako kot so bili komunisti primarno komunisti in šele potem "osvoboditelji".
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: tsh2 ()
inferno666 ::
Z drugo svetovno vojno in dogajanjem po njej bi mogli enkrat zarčistiti. Tako kot so to storili nemci.
ne da smo 50 let poslušali eno stran medalje. Jaz osebno bi rad slišal tudi drugo. Moja generacija ni obremenjena niti s partizani, niti s komunizmom. Upam da bomo končno izvedeli dejansko kaj se je dogajalo.
ne da smo 50 let poslušali eno stran medalje. Jaz osebno bi rad slišal tudi drugo. Moja generacija ni obremenjena niti s partizani, niti s komunizmom. Upam da bomo končno izvedeli dejansko kaj se je dogajalo.
djordjevic ::
seveda je. ampak ker domobranci niso bili primarno nacisti najbrž ne bi imeli interesa pobijati sonarodnjakov
Aha. Now I get it. Potem so v resnici mislili, da bodo Nemci poslali ljudi, ki jim jih bodo prijazno omenili, res na dopust. Hvala razjasnitev. Bom povedal dedku, da so mu domači izdajalci hoteli samo dobro.
No grave is deep enough to keep us in chains.
luli ::
Aha. Now I get it
Ne tebi ne bo nikoli potegnilo. Idi malo domačine povprašat, kakšne krike so slišali, ko so "partizani" imeli koline v Slov. Bistrici. Eni ne bodo nikoli pozabili tiste noči. In ja, med izdajalci so bili tudi otroci, tudi tako pod deset let. Kaj so bili krivi oni lahko razjasniš samo ti.
In za razmislek : Kaj če se bi na enak način maščevali po umiku jugoarmije. Verjetno ti več ne bi piskal po forumu.
Če je tvoj dedek sodeloval in ima čisto vest naj se javno izpostavi in pove, zakaj je to delal.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: luli ()
djordjevic ::
Si moten? Dedka so pri 9 letih z družino vred izgnali v NDH. Ne vem, kako si predstavljaš, da je pri teh letih držal puško in 'čistil'. Kar se pa tiče maščevanja* po odhodu jugoarmije ... Saj pa smo Slovenci menda civiliziran narod, ne? Mi čistimo birokratsko.
* Povojna leta, torej zgodnja devetdeseta, so bila za marsikoga muka. Izključno zato, ker ni imel klenega priimka. Dejstvo, da je glasoval za plebiscit, za klene domačine ni bilo pomembno.
Marsikdo Sv. Urha tudi ne bo (in ga ne bi - če bi preživel).
* Povojna leta, torej zgodnja devetdeseta, so bila za marsikoga muka. Izključno zato, ker ni imel klenega priimka. Dejstvo, da je glasoval za plebiscit, za klene domačine ni bilo pomembno.
Eni ne bodo nikoli pozabili tiste noči.
Marsikdo Sv. Urha tudi ne bo (in ga ne bi - če bi preživel).
No grave is deep enough to keep us in chains.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: djordjevic ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Pretekle vojne, pozabljena zgodovina (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 9135 (7825) | Primoz |
| ⊘ | Prevalje - odkrito novo grobišče povojnih pobojev (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 22368 (20341) | Ziga Dolhar |
| ⊘ | Brez priznanja ne bo sprave (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6856 (5801) | imagodei |
| ⊘ | Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Problemi človeštva | 32731 (26249) | Primoz |