Evolucija na škofijski gimnaziji

Če me spomin ne vara (in možno da me, ker je že toliko let od tega), sestoji snov pri biologiji za poglabljanje snovi za maturo iz ene 6ih ali 8ih debelih bukev, od katerih je tista z naslovom "Evolucija"- hm, ali je bilo "Genetika" - prav zadnja. Tudi mi v gimnaziji se nismo kaj dosti ukvarjali s samo splošno teorijo evolucije, pač pa bolj spoznavali posamezne segmente. Ni nič čudnega, da jim ne uspe, ker je snov zelo obsežna (vseh 6 bukev je itak mišljenih samo za poglabljalce biologije za maturo), nima pa veze s škofijsko gimnazijo. Imho.

Kolikor se jaz spomnim smo tisti, ki smo imeli maturo (zaključni izpit) iz biologije, v četrtem letniku obiskovali ure biologije 3x na teden in takrat smo obdelali tisto česar prej nismo...

Kolikor vem sem sam evolucijo spoznal v OŠ.

Jaz sem bil tehniška gimnazija (torej samo 2 leti biologije) pa smo imel Darwina.

Hodil na škofijsko, ne spomnim se dobro, kam smo prišli pri biologiji, je že preveč let minilo. Vem pa, da so tisti, ki so jo vzeli na maturi konkretno prepucavali tudi evolucijo.
Kaj hočeš reči, da na škofijski nalašč spuščajo evolucijo iz učnega programa? Potem se konkretno motiš.

Kaj valda? Učni program je tak kot se zahteva na vseh gimnazijah in na maturi. Nič ni spuščeno oziroma dodano pri standardnih predmetih.

energetik: Brez panike

OT: Ja, informatika je bila včasih (20 let nazaj) informatika, danes je pa učenje veščin Worda in Excela...

Upam da govoriš o znanstvenih alternativnih teorijah (katerih?)

Teorije cerkve naj ostanejo v cerkvi.

Oooh, slippery road ahead...

Katere "teorije" pa bi recimo lahko sploh primerjal? Ce seveda jemljes "teorijo" v znanstvenem pomenu besede.

PMSM pri naravoslovnem predmetu "alternativne" teorije nimajo kaj poceti. Lahko pri ucenju o religijah (ne ucenju katoliske religije), ce to sploh imajo. Drugace se seveda to vec ali manj prevede na ucenje Intelligent Design, ki nic drugega, kot religiozna razlaga brez osnov v znanosti, opazovanju,.. In seveda mocno dvomim, da bi med "alternativne" teorije uvrstili tudi Pastafarianism, ki je ravno tako dobra teorija, kot ID.

Sedajle ne morem pogledati odlicnega stand-up komika Dara O' Briain-a in njegovih izvajanj okoli homeopatije, da bi povedal tocno na kateri tocki se to dogaja, ampak v videu se vprasa zakaj je treba vedno neko "alternativo" in da lep primer (po spominu): Predstavljajte si, da ima gostitelj v studiu znanstvenika, ki razlaga, kako je sel shuttle na mednarodno vesoljsko postajo, kaj tam pocnejo,... In potem se gostitelj obrne k Barry-ju, ki misli, da so zvezde male srebrne pikice na temni zavesi nekje nad nami: Kaj pa ti pravis? Ah neumnosti, vesoljska postaja? Kaj bodo pa naredili, jo privezali z vrvico na strop, ahahahahaha....

In priblizno tako neumno je razlagati o "alternativnih" teorijah pri biologiji.

antonija je 25. maj 2010 ob 12:04 izjavil:

Jah verske ustanove (sploh v juesofej) majo svoje teorije ki jih ucijo _namesto_ evolucije. Baje je splosno prepricanje v nekateruh zveznih drzavah prav porazno.

Res je. Ampak te "teorije" lahko ucijo samo in izkljucno na verskih solah, ki niso kaj dosti priznane - vsaj ne, ce zelis studirati kaksno resno znanost, ne pa se iti TV preacherja. V drzavnih solah ni sans! No, to se je zal spremenilo ravno nekaj dni nazaj, ko je Teksas (katerega kurikulum se vec ali manj avtomaticno razsiri po celi drzavi, ker je dalec najvecji odjemalec knjig) sprejel nov kurikulum, ki po besedah clanka iz Guardiana

Texas schools board rewrites US history with lessons promoting God and guns

US Christian conservatives drop references to slave trade and sideline Thomas Jefferson who backed church-state separation

in

Study of Sir Isaac Newton is dropped in favour of examining scientific advances through military technology.

There is also a suggestion that the anti-communist witch-hunt by Senator Joseph McCarthy in the 1950s may have been justified.

Okoli "alternativnih" teorij evolucije pa je bila nekaj let nazaj velika afera, ko so poskusali v neki soli uciti ID in s tem vec ali manj krscanski pogled na svet, kot alternativo evoluciji, ki naj bi bila samo "teorija".

Glej Kitzmiller v. Dover Area School District, npr., iz sodnikove odlocitve:

After a searching review of the record and applicable caselaw, we find that while ID arguments may be true, a proposition on which the Court takes no position, ID is not science. We find that ID fails on three different levels, any one of which is sufficient to preclude a determination that ID is science. They are: (1) ID violates the centuries-old ground rules of science by invoking and permitting supernatural causation; (2) the argument of irreducible complexity, central to ID, employs the same flawed and illogical contrived dualism that doomed creation science in the 1980's; and (3) ID's negative attacks on evolution have been refuted by the scientific community. (page 64)

in

ID's backers have sought to avoid the scientific scrutiny which we have now determined that it cannot withstand by advocating that the controversy, but not ID itself, should be taught in science class. This tactic is at best disingenuous, and at worst a canard. The goal of the IDM is not to encourage critical thought, but to foment a revolution which would supplant evolutionary theory with ID. (page 89)

In natanko zato nimajo "alternativne" teorije kaj delati pri biologiji.

Toplo priporocam ogled obeh dokumentarcev omenjenih v razdelku Documentaries v Wikipedia clanku.

Ok. Agree. Nadaljujmo miselni (ali obstaja celo realen test?). Kaj bi se zgodilo pri spopadih tropov šimpanzov, če bi kdo igral boga in enemu podelil puške? Ali bi popolnoma prevladali, ali bi se pobili še med sabo, ali pa bi preprosto ovrgli puške kot koristno reč?

oracle, ti že veš. Si se mogoče tam šolal? In ni "cerkvena" ampak jo je dejansko ustanovila RKC. In ne vem, zakaj vi bilo to samo po sebi slabo. Imaš program, greš na informativca in se odločiš. Ni nobene prisile oz. "prilagojenih" predmetov.
Jaz sem šel tja izključno zaradi tega, ker mi je všeč nek red, opremljenost in dobri profesorji. Vzel sem si tisto kar sem hotel, hkrati pa pridobil nek dodaten pogled na verstva. Nobene poduhovljenosti.
Še več, 1/4 sošolcev je bila na koncu pravih antikristov.

OK, ne se kregat. Mene je samo zanimalo, ali tam gimnazijci, tisti, ki nimajo biologije na maturi, pri biologiji kaj izvedo o Darwinu in evoluciji.

O.

hjoooo.... kaj vam je?? Zakaj mislite, da cerkev zavrača evolucijo? Kolikor vem je RKC sprejela evolucijo kot trenutno najbolj verjetno teorijo. In ne primerjat RKC in raznih ameriških cerkva, kjer je pa kreacionizem res še glavna teorija.

oracle... Ja in?? Pač so bol krščansko usmerjeni... Kaj je tu narobe?? Kaj imaštoliko proti trenutno cerkvi? Izgleda da ne veš, a cerkev z denarjem podpira tudi znanstvene raziskave.

pa še nekaj... Tu ti vsaj dajo izjavo za podpisat. V komunizmu ti ni bilo treba podpisati izjave, s katero se otroci obvezujejo, da bodo upoštevali šolski red in komunistično usmeritev gimnazije.

Okapi je 24. maj 2010 ob 23:01 izjavil:

A je tule na forumu kdo, ki je hodil na škofijsko gimnazijo v Ljubljani?

Pred časom mi je namreč nekdo razlagal, da tam pri biologiji nikoli "ne uspejo" priti do Darwina in evolucije, vedno prej zmanjka časa in je konec šolskega leta.

Lahko to kdo potrdi?

O.

Pravzaprav do evolucije ne pridejo na nobeni gimnaziji. Vsaj pri nas je bilo tako (1999-2003), bajle nisem imel za maturo (prav zasovražil sem jo ).

Leto dni kasneje so še človeško telo premaknili v 3. letnik in generacija za nami se je o tem učila zadnji maja v 3. letniku. Če so kaj odnesli, si lahko vsakdo misli (kot tudi, zakaj je smešno šele v 3. letniku učiti o kontracepciji... )...

Ampak važno, da so prej vzeli vse klinčeve praživali, razdelitev živalskega drevesa na debla, poddebla in razrede in vsa tista j.... od polisaharidov...

Kolikor je meni znano, je bila tudi evolucija. Res pa je, da sem se biologije poskušal izognit in da so tisti, ki so jo vzeli na maturo, to ziher bolj natančno obdelali.

Drugače pa - ja, bil sem na škofijski gimnaziji, pa nisem ravno veren. Ubistvu poznam kar nekaj takih, ki je hodilo tja, pa so se (tudi javno, pred sošolci in profesorji) izrekli za neverne in so prav tako izdelali maturo, hehe.

Drugače povedano - program je isti, razen pri "vera in kultura" al kaj je že. Tam so pa pač pristranski in težko bi pričakoval, da ne bi bli, glede na usmeritev gimnazije in glede na to, da je tisto vedno predaval en duhovnik. No, ampak pri meni je imelo očitno obraten učinek.

Tut jst se ne spomnim ali je bila evolucija ali ne v rednem programu biologije. Ubistvu se biologije sploh ne spomnim kaj dosti, verjetno ker sem se večino kasneje naučil na faxu in ker je bil eden lažjih predmetov na šoli.
Vsekakor pa (kot apolitičen ateist, ki je prišel na to šolo zgolj po naključju) lahko rečem, da je dokaj opazno prilagojen program. Ni sociologije, filozofijo predava teolog (večji del filozofije je krščanska), več verskih obredov se je obvezno treba udeležit, vedo o verah pa itak predava župnik, ki se ostalih verstev le bežno dotakne, v glavnem gre za učenje krščanskih vrednot.
Najbolj opazno pa je "medvrstično" pranje možganov. Ne ravno pranje no. Ampak da med filozofijo pride ravnatelj in predava kako si on razlaga sveto pismo, da je nastanek vesolja in vrst v svetem pismu kronološko enako kot nas to uči znanost ipd...
Seveda to ni tako kruto kot zgleda na prvi pogled in nihče te v nič ne sili. Tako da verniki tega verjetno sploh ne opazijo. Sam jim v večini odpustim, ker marsikaj nadomestijo z dobrimi predavatelji, dobro opremo oz. dobro overall srednješolsko izobrazbo. Vseeno en tak grenak priokus ostane.

.:joco:. je 26. maj 2010 ob 10:05 izjavil:

Tut jst se ne spomnim ali je bila evolucija ali ne v rednem programu biologije. Ubistvu se biologije sploh ne spomnim kaj dosti, verjetno ker sem se večino kasneje naučil na faxu in ker je bil eden lažjih predmetov na šoli.
Vsekakor pa (kot apolitičen ateist, ki je prišel na to šolo zgolj po naključju) lahko rečem, da je dokaj opazno prilagojen program. Ni sociologije, filozofijo predava teolog (večji del filozofije je krščanska), več verskih obredov se je obvezno treba udeležit, vedo o verah pa itak predava župnik, ki se ostalih verstev le bežno dotakne, v glavnem gre za učenje krščanskih vrednot.
Najbolj opazno pa je "medvrstično" pranje možganov. Ne ravno pranje no. Ampak da med filozofijo pride ravnatelj in predava kako si on razlaga sveto pismo, da je nastanek vesolja in vrst v svetem pismu kronološko enako kot nas to uči znanost ipd...
Seveda to ni tako kruto kot zgleda na prvi pogled in nihče te v nič ne sili. Tako da verniki tega verjetno sploh ne opazijo. Sam jim v večini odpustim, ker marsikaj nadomestijo z dobrimi predavatelji, dobro opremo oz. dobro overall srednješolsko izobrazbo. Vseeno en tak grenak priokus ostane.

Kruci buci. Če povzamemo. Nihče se kaj prida ne spomni, kje in kdaj se je o evoluciji učil, zanimivo je poenoteno in že 50 let trajajoče dolgotrajno karanje z enoceličarji in vrstami, ki smo jih seveda vsi nebiološko naprej usmerjeni pozabili in nekako na brzino prejahana evolucija:)
Ko med filozofijo pride ravnatelj in razlaga, da je pravzaprav zveza komunistov danes jedro nepredne družbe, nam postane jasno, da nemara pravilen teološki pogled na svet nekaj pomeni:)
Pa si po žižekovsko zastavimo drugačno vprašanje. Kdo pa plačuje škofijsko gimnazijo?

Ta tema je za crknit. Na ŠKG učijo biologijo tako kot povsod drugod - veliko je govora o genetiki in evolucijskem drevesu.

Škoda, ane... bi lahko diskreditirali eno boljših gimnazij, pa ne morete.

veliko je govora o genetiki in evolucijskem drevesu.

O genetiki nisem spraševal, o evolucijskem drevesu pa tudi ne, še posebno, ker sumim, da niti ne veš dobro, kaj to sploh je. Spraševal sem o Darwinu, o nastanku vrst, o naravnem izboru in podobnih zadevah.

O.

Mene ne zanimajo sorodne tematike, ampak čisto konkretne - Darwinova teorija nastanka vrst in evolucija z naravnim izborom.

O.

Duša ni stvar biologije, ja? Je stvar filozofije

Komar: ne gre za filozofijo-gre za BIZNIS!!...Gre za strah RKC-ja pred izgubo argumentov-ergo izgubo zaupanja vernikov. Zato pa so z vsemi topovi napadli Darwina, ker jih je bilo strah pred rajo, ki ne bo več ubogala (ovčice) in se bo obrnila po alternativah (boljševizem, komunizem)...
Tako bi duhovščina, ki je VEDNO v mafijski povezavi z vladarji (od tu slavni dvoglavi orel) popuš.....zato so si izmislili argument duše: evolucija je sicer že ustvarila prazno škatlo-telo (opica)- stvarnik pa je tisti, ki je "vpihnil" DUŠO in takrat je nastal človek :)
Posmeh znanstvenikom (sedaj pa dokažite, da ni res tako)...
Ker pa vemo, da se duše nikdar ne bo dalo dokazati-ergo stvarnik obstaja, bodo obstajale še vedno ovčice, ki bodo v pušico metale kovančke največjemu fevdalcu v Sloveniji, ki mu je država "morala" vrniti ~200milijonov EUR in ki v posmeh javnim šolam ustanavlja privat OŠ, gimnazije in faxe, kjer se dresira, vzgaja, pohlevne in poslušne "državljane", ki bodo služili veri in cesarju..

HM, HM a nismo to nekoč že imeli, saj res...... nekoč so slov fantje ob odhodu na fronto peli: "Vse za vero, dom, cesarja !"

Včasih so bibljijo brali dobesedno, danes pa z napredkom znanosti priznavajo, da jo je potrebno brati "med vrsticami"-bla,bla,bla. A tako si oni tudi vladne zakone predstavljajo-branje med vrsticami (če samo omenim=skrivanje pedofilov, plačevanje pokojnin in obnova 2900 cerkev iz ateističnih žepov)

donfillipo: dobro vprašanje...pa veš, da se je v 2WW šlo za to, da je Vatikan podpiral/sodeloval z Hitlerjem, ki bi moral zajeziti boljševizem/komunizem in tako preprečiti obglavljanje vladarjev, kraljev, cesarjev saj je raja ugotovila, da imajo "poln kufr" parazitov.....nekaj podobnega današnjim razmeram



"Teorija o nastanku novih vrst organizmov iz obstoječih z naravnimi mehanizmi je bila za tisti čas prelomna, saj je bila v popolnem nasprotju s stoletja uveljavljenim mnenjem, da je vsa živa bitja ustvaril Stvarnik"
"Leta 1859 je knjiga O izvoru vrst naposled izšla in postala kmalu prava senzacija. Verni katoličani oziroma protestantje, takrat in še zdaj največja religija v Veliki Britaniji, so začeli izobčati Darwina"