Število uporabnikov mobilnih telefonov po državah, rdeče je več
Reuters - Te dni se je končala desetletna študija Mednarodne zdravstvene organizacije (WHO), ki je skušala dognati, ali intenzivna uporaba mobilnega telefona resnično poveča tveganje za nastanek raka, kakor so nas želeli prepričati nasprotniki rabe mobilnikov. Raziskovalci so spremljali skoraj 13.000 uporabnikov v obdobju desetih let in ugotovili, da so izsledki študije neodločilni. Christopher Wild, direktor Mednarodne agencije za raziskave raka (IARC), ki je del WHO, povzema: Iz rezultatov ne moremo zaključiti, da uporaba mobilnih telefonov predstavlja dejavnik tveganja ... a je tudi prezgodaj, da bi ga izključili.
Študija je stala 19,2 milijona evrov, od katerih so 5,5 milijona evrov primaknili proizvajalci mobilnih telefonov. Analizirali so podatke 2708 ljudi z gliomom, 2409 z meningiomom in okrog 7500 zdravih posameznikov iz Avstralije, Kanade, Danske, Finske, Francije, Nemčije, Izraela, Italije, Japonske, Nove Zelandije, Norveške, Švedske in Velike Britanije. Spremljani uporabniki niso bili iz ultratežke kategorije, saj so mobilne telefone uporabljali v povprečju od dveh do dveh ur in pol na mesec. Zgornjih deset odstotkov je na telefonu prebilo pol ure dnevno. Prav to je ena izmed pomanjkljivosti študije, ugotavlja Wild, saj sta bili leta 2000, ko so jo začeli izvajati, raba in razširjenost mobilnih telefonov bistveno nižji kot danes.
Rezultati niso presenetljivi. Na biokemijskem nivoju ni razloga, zakaj bi EMV valovne dolžine nekaj centimetrov povzročalo raka, saj je energije premajhna za ionizacijo molekul. Radijski valovi podobnih valovnih dolžin se v znanosti rabijo pri snemanju NMR-spektrov molekul, kjer povzročajo obračanje spina nukleonov v magnetnem polju, sicer pa imajo premajhno energijo celo vzbujanje nihanja molekulskih vezi, kaj šele za trganje. Kljub temu so bili nekateri skeptični, saj v podobnem delu spektra najdemo tudi valovanje iz mikrovalovne pečice, ki spodbuja molekule vode, da se segrejejo. Moč mobilnega telefona je seveda premajhna, da bi kaj podobnega povzročila v možganih.
Uporaba mobilnega telefona s pogostnostjo izpred desetih let v desetih letih tako statistično pomembno ne zviša tveganja za nastanek raka.
WHO so plačanci in jim ni za verjet. Govorili bojo tisto, za kar so dobili keš. Sej je jasno razvidno, da so dobili keš od proivzajalcev telefonov. Torej bodo rekli, da niso škodljivi. Ker pa si tega ne upajo rečt, ker so verjetno kaj ugotovili, kar bi bilo dokazano, da škodijo, pa tega žal ne morejo rečti, ker so dobili keš od proizvajalcev telefonov. So raje zapisali, da "ne morejo izključiti, da je uporaba mobilcev škodljiva oz. neškodljiva". Tako v vato zavito in nedefinirano, tako, da če bo kdaj kdo kaj našel, se lahko izgovorijo.
Preprosto testirano na meni. Če se pogovarjam po telefonu več kot 1 uro, se telefon segreje in mene začne oreng bolet glava. Če ni škodljivo, zakaj me boli glava? Pa nisem edini, ki se mu to zgodi, ob daljšem pogovoru.
Če se pogovarjam po telefonu več kot 1 uro, se telefon segreje in mene začne oreng bolet glava.
na bolsjem sejmu poisci kak star telefon, odmonitraj slusalko in jo izprazni, da ti ostane samo plastika, potem so to tisci eno uro k usesu in porocaj - ce te tudi potem boli glava, problem ni v sevanju mobitela ampak v sevanju tvoje glave
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
WHO so plačanci in jim ni za verjet. Govorili bojo tisto, za kar so dobili keš. Sej je jasno razvidno, da so dobili keš od proivzajalcev telefonov. Torej bodo rekli, da niso škodljivi. Ker pa si tega ne upajo rečt, ker so verjetno kaj ugotovili, kar bi bilo dokazano, da škodijo, pa tega žal ne morejo rečti, ker so dobili keš od proizvajalcev telefonov. So raje zapisali, da "ne morejo izključiti, da je uporaba mobilcev škodljiva oz. neškodljiva". Tako v vato zavito in nedefinirano, tako, da če bo kdaj kdo kaj našel, se lahko izgovorijo.
Preprosto testirano na meni. Če se pogovarjam po telefonu več kot 1 uro, se telefon segreje in mene začne oreng bolet glava. Če ni škodljivo, zakaj me boli glava? Pa nisem edini, ki se mu to zgodi, ob daljšem pogovoru.
Pomoje tebe glava boli od presežka pameti. Ker kar takole na pamet govoriš.
In če WHO dela po principu plačancev, pol naj ena nevladna organizacija pri njih "financira" eno raziskavo pa bo rešen problem.
Preiskava je IMO sporna zaradi obdobja oz. trajanja preiskave. 10 let je IMO premalo za eno resno diagnozo, ker se verjetno (to bo znal kakšne dohtar povedat) rak ne more razviti v tako kratkem obdobju (vsaj v takšnem obsegu, da bi lahko dokazali eno konkretno korelacijo med rabo mobilnika in nastankom rakastih obolenj).
P.S.: Plus, se mi zdi da so mobilniki, s svojo močjo, nekako tako kot prdec v viharju, napram vsem ostalim sevanjem, ki nas obkrožajo.
Se mogoče kdo spomni videja (ki so ga mimogrede pokazali tudi na 24ur) kjer sta se med sabo klicala dva mobilnika, med njiju pa so postavili jajce. Po eni uri je bilo to jajce trdo kuhano. No to smo mi ne enem pikniku sprobali... Pustili smo celo še več kot eno uro in na koncu je bilo jajce v enakem stanju kot na začetku, se pravi ne kuhano.
Kakorkoli obračamo je 10 let prekratka doba. S prerekanjem o škodljivosti cigaret je bilo povsem enako. Na začetku so veljale celo za zdravilne, po 10 letni raziskavi pa se tudi še ni pokazala njihova ubijalska moč, saj te rakove palčke v grob spravijo v povprečju šele po 30 letih kajenja. Trenutno pa je rak na pljučih glavni morilec. Morda bo tumor v glavi prevzel prestol čez 50 let.
Kaj je res bomo (bodo) vedeli čez kakšnih 70 do 80 let, ko bo vsa naša generacija pomrla in potem se bo pokazalo koliko jih je umrlo za tumorjem v glavi.
Odgovor mobilnega operaterja jeznim krajanom: "Opravičujemo se krajanom, ker jih je postavitev novega oddajnika tako prizadela, da jih mučijo nespečnost in glavoboli. Morda bodo vse težave izginile, ko bo oddajnik končno začel delovati."
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
A se še komu zdi slika bolj ali manj nesmiselna... države z več prebivalci imajo (logično) tudi več uporabnikov mobilnih telefonov. Številke bi morale biti normirane na število prebivalcev pa bi dobili pravo gostoto uporabe mobilnih telefonov...
Ja, slikca je res smešna. Slovenija zgleda kot države v centralni Afriki...
Sicer pa se jaz zanašam na tole:
Na biokemijskem nivoju ni razloga, zakaj bi EMV valovne dolžine nekaj centimetrov povzročalo raka, saj je energije premajhna za ionizacijo molekul.
Verjel bi, da po dolgotrajnem telefoniranju pri slabem signalu (max moč telefona) postanejo možgani pri ušesu malce toplejši, kaj drugega pa ne. Z mobilnikom pač ne moreš razbiti molekul na kose, pa če se še tako trudiš.
Imo je morebitno lokalno segrevanje nekritično, saj se vsa tkiva na nek način ohlajajo s krvjo in 0.1W je daleč pod mejo za kakršnokoli koagulacijo krvi.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Se mogoče kdo spomni videja (ki so ga mimogrede pokazali tudi na 24ur) kjer sta se med sabo klicala dva mobilnika, med njiju pa so postavili jajce. Po eni uri je bilo to jajce trdo kuhano. No to smo mi ne enem pikniku sprobali... Pustili smo celo še več kot eno uro in na koncu je bilo jajce v enakem stanju kot na začetku, se pravi ne kuhano.
sej moraš bit butnjen da mobilca non-stop pr uhu držiš....
Včasih moraš, ko kakim pacientom razlagaš ...karkoli....
Na ostala prizadeta mnenja sploh ne bom odgovarjal.
Ja obstajajo slušalke in večinoma to uporabljam in ne nisem edini, ki je povedal, da po daljšem telefoniranju, ga boli glava. Čudn, da se to ne dogaja pri stacionarcih?
Kot je en že prej ti reku, probej si k glavi prtisnt navadno slušalko, po možnosti dej še notr 1W grelec da bo bolj primerljivo pa da vidmo če te bo glava bolela.
Kako da se ne dogaja pri stacionarcih? Seveda da se! Sam morajo biti brezžični. Ni pa fora v sevanju, ampak segrevanju baterije. Tišči si nek drug vroč kos plastike eno uro na ušesu pa boš videl :)
Kako da se ne dogaja pri stacionarcih? Seveda da se! Sam morajo biti brezžični. Ni pa fora v sevanju, ampak segrevanju baterije. Tišči si nek drug vroč kos plastike eno uro na ušesu pa boš videl :)
Prav pa brezžičen stacionaren, ni razlike z žičnim stacionarnim. Je pa z mobitelom.
Da pa bi glava bolela zaradi tople baterije, tega še nisem slišal. Razen, če se komu segreje toliko, da dobi opekline od mobilca, tudi tega še nisem slišal.
Pa ok, kaj čem razlagat, ni krivo sevanje, kriva je barva v plastiki, da mene začne bolet glava...... prav imate!
Mene glava boli ko jo imam dolgo na soncu --> sonce je škodljivo ko jo imam dolgo v savni --> savna je škodljiva ker premalo pijem --> ne pitje vodje je škodljivo ker pijem alko --> alko škodljiv itd.
Besedo škodljivo se izrablja, ker če en v novici reče, da je dolgo pogovarjanje preko mobitela škodljivo, dosti ljudi pomisli, o ne raka lahko dobim zaradi sevanja, pa je bila mišljena beseda čisto drugače.
In ja, dolgo pogovarjanje preko mobitela je škodljivo, ampak ravno toliko kok kako imzed drugih miljon nezdravih dejavnosti, ki se jih gremo ljudje. Eno uro sključen sedet pred računalnikom je bolj škodljivo, kot eno uro telefonirat po mojem. In tako kot je dobro se prav držati, če dlje sediš je dobro uporabljati bluetooth slušalko/slušalko, če se dlje pogovarjaš po telefonu, ni to nobena znanost, čisto kmečka pamet.
saj se dogaja - ti še enkrat rečem, poskusi z navadnim kosom plastike, drži ga eno uro pri ušesu, boš videl da te bo glava bolela - ker tudi tvoja glava seva in plastika onemogoča da bi to sevanje tvojo glavo zapustilo
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
WHO so nič drugega kot "kurbe", za denar vse... razglasili so izredne razmere zaradi gripe, da so lahko vsi ministri podpisali pogodbe za nakup cepiv brez testiranj in brez razpisa (torej cene so lahko bile karkšne koli in količine tudi) zato pa imajo vse države sedaj cepiva na zalogi.
kar se pa mobilnega sevanja tiče bom takole rekel. sodeloval sem pri izgradnji mobilnega omrežja, projektni vodija je nosil ogromno brošur kako sevanje ni škodljivo in je povsem sprejemljivo saj je minimalno. vsi ki so na tem projektu delali vključno z direktorjem podjetja (ki je btw svojim otrokom prepovedal mobitele) so se pogovarjali izključno po žičnatih slušalkah. zakaj? zato ker ne morejo trditi da ni nevarno. dejstvo je, da koristit ne more biti, koliko je škodljivo pa žal ŠE ne vemo. ampak če imaš na izbiro reskirat ali ne je izbira jasna.
WHO so nič drugega kot "kurbe", za denar vse... razglasili so izredne razmere zaradi gripe, da so lahko vsi ministri podpisali pogodbe za nakup cepiv brez testiranj in brez razpisa (torej cene so lahko bile karkšne koli in količine tudi) zato pa imajo vse države sedaj cepiva na zalogi.
Se ne strinjam. Testiranja so bila izvedena, pa tudi sestavine cepiva so že bile uporabljene v drugih cepivih. O možnih posledicah pandemije smo se na forumu na široko razpričali. Z ekonomskega vidika je bolje 20x preplačati cepivo, kot 1x dopustiti pandemijo.
vsi ki so na tem projektu delali vključno z direktorjem podjetja (ki je btw svojim otrokom prepovedal mobitele) so se pogovarjali izključno po žičnatih slušalkah. zakaj? zato ker ne morejo trditi da ni nevarno. dejstvo je, da koristit ne more biti, koliko je škodljivo pa žal ŠE ne vemo.
Razumem človeški strah pred neznanim. Ampak na popolnoma enake očitke je najbolje odgovoril ravno zaposlen na mobilnem omrežju, ki je komentiral na arstechnici:
As an engineer working a cell phone carrier (non-US), I always get a kick out of meeting with the community to discuss these types of things. Almost no-one will have a rational discussion with us, however.
When we put a cell tower near a school, day care center, park, mall, (actually its most sites these days...), we are obligated to do a community consultation. Some will show up and genuinely want to know the science / physics behind it all, and we do our best to explain it until they understand. We will pull out a spectrum analyzer and show them the current noise levels or try to find someone currently transmitting, or show them that there is another carrier already transmitting in the area. Most people are shocked to realize that the closer you are to a cell tower, the less overall radiation you absorb, due to the phone not having to "shout" so much. That the phone is the main culprit in what RF you are exposed to. It is very satisfying to see that penny drop.
But most of those who show up are a bunch of wackos who call us names, tell us that we're child killers, and that we want everyone to get leukemia so that we can make a buck. They haven't come to consult us or discuss, they've come to harass and demonize.
On one occasion, I was talking to a particularly offensive woman, when her phone rang. She didn't want to interrupt her vitriolic stream, so she barked at her child to answer it. She wouldn't listen to me explain that in doing so she was "irradiating" her child many times more than what the proposed cell tower would ever do. Somehow it's still the tower's fault. If you thought its bad that you'd been flamed online, thats nothing on having a mother 6 inches away screaming from the bottom of her soul that you're going to kill her kids.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
@vorantz a ne oddajajo telefoni največ energije, ko se pogovarjaš? tam so samo poklicali na mobitele, da so zvonili...
kolko vem, študije zajemajo osebo, ki uporablja mobitel, ne pa dejansko stanje v divjini - komadi natlačeni v busu/vlaku, vsaj 3 skos na tel., ostalih 6 surfa po netu itd. na koncu izpade, kot da morejo naredit nekaj, da pomirijo rajo.
It is the night. My body's weak.
I'm on the run. No time to sleep.
ne, največ sevanja oddajo pri sprejemu klica, ko se enkrat klic vzpostavi se zmanjša ta količina, sej slišiš v (nekaterih) zvočnikih prasketanje, ki se umiri ko začne mobitel zvonit
Tisti WHO ki je razglasil pandemijo prašičje (nove) gripe? In bo to sezono spet razglasil kakšno pandemijo (nove2 mutirane vesoljske) gripe. Kot to naredijo zadnje čase vsako leto?
Saj ne rečem. Če so izsledki njihove raziskave pravilni. Čudi me samo da niso razglasili raje kakšne pandemije mobilne tehnologije. To bi težko se ne strinjal z njimi. Ampak ne. To se ne prodaja.
Praviloma velja: personal anecdote < crowd opinion < small media (24ur) investigation < large media (BBC) investigation < peer reviewed small population study < peer reviewed large population study < peer reviewed controlled study on animals < peer reviewed controlled study on humans Če že kdo gre spodbijat neko populacijsko študijo, potem jo naj vsaj z linki na približno enako močne argumente. Ko smo že ravno pri tem, obstajajo kake kontrolirane študije na miših?
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
Če že kdo gre spodbijat neko populacijsko študijo, potem jo naj vsaj z linki na približno enako močne argumente. Ko smo že ravno pri tem, obstajajo kake kontrolirane študije na miših?
personal anecdote < crowd opinion < small media (24ur) investigation < large media (BBC) investigation < peer reviewed small population study < peer reviewed large population study < peer reviewed controlled study on animals < peer reviewed controlled study on humans
Sem šel po tej poti. Pa sem opazil da si pozabil na eno postavko.
Money Makes the World Go Round
Saj jaz osebno sem srečen če mobilni telefoni ne povzročajo neke bolezni. Super če se to dokaže.
Ampak spet če dobro preberem text. Študijo so financirali proizvajalci mobilnih telefonov in testni vzorec je zajemal ljudi ki:
Spremljani uporabniki niso bili iz ultratežke kategorije, saj so mobilne telefone uporabljali v povprečju od dveh do dveh ur in pol na mesec. Zgornjih deset odstotkov je na telefonu prebilo pol ure dnevno.
Dobro da vem da če uporabljam mobilni telefon 2 uri na mesec da deset let trajajoča študija dokaže da raka od tega ne bom dobil.
proizvajalci so dali 5.5 mio od 19.2 mio, torej manj kot 30%, lahko bi tudi rekli da so sofinancirali ker so želeli boljšo raziskavo, ker verjamejo da sevanje ni škodljivo in dokler obsežna raziskava tega ne potrdi/ovrže bomo mlatili prazno slamo
Jah eno dejstvo se vseeno lahko ven potegne, če že sevanje karkoli povzroča, gre za majhne odstotke/številke, drugače bi se to že pokazalo. Recimo za marsikakšne konzervanse so pa že črno na belem pokazali, da se za določen odstotek poveča tveganje za kake reči, pa so še vedno dovoljeni v določenih količinah, in pol se razne matere bunijo za EMV namesto dodatke v hrani, jebiga raje se bunijo za nekaj kar ima neznan vpliv, kot pa da bi se za reči, ki se ve da so škodljive.
Ja saj to pa je še druga zgodba. Če je nekaj zanemarljivo (nek nizek predpisan odstotek) se označi za varno. Tako na primer za Caster Semenya še jaz vedno ne vem ali je moški ali ženska. So to znanstveniki že povedali? Nisem nič sledil pa bi me zanimalo. Nazadnje kolikor vem še si niso bili enotni.
Pa da ne bo kdo narobe razumel. Če nevarnosti ni sem jaz srečen da je tako.
Po moje veliko telefoniranja tudi pomeni veliko stresa in to lahko posledično povzroča glavobole. Težko je reči, da je za to kriv gsm. Za to bi že morali narediti slepe teste ali kaj podobnega.
Mene, če dolgo telefoniram boli uhelj. Me pa bolita oba uhlja, če dalj časa poslušam glasbo prek slušalk, ki pokrijejo uho.
Ja saj ne oporekam. 10 let so dokazovali da če uporabljaš mobilni telefon 2 uri na mesec da to ne vpliva na nastanek raka.
Jim bi verjetno celo verjel. In to kar na slepo brez študije. Dve uri na mesec. Naj to študijo si nekam vtaknejo pa se naj ne sramotijo.
Pa še to, ne morejo z gotovostjo trditi, da ne povzroča raka. 2 uri porabe telefona na mesec. Ljudje uporabljajo po 5 ur na dan telefon.
Raziskava je pač narejena po WHO receptu, tisti, ki da denar, tisti bo dobil podatke take, da bo njim ustrezal. Že več prežvečenih tem je bilo na WHO, da goljufajo in zavajajo ljudi, ker pač obračajo miljarde EUR.
Raziskava je čisto mimo. Ker se vedno dela raziskava z zgornjimi extremi, edin na ta način dobiš realne podatke. 2 uri na mesec je najbolj spoden extrem, kar jih je možno.
personal anecdote < crowd opinion < small media (24ur) investigation < large media (BBC) investigation < peer reviewed small population study < peer reviewed large population study < peer reviewed controlled study on animals < peer reviewed controlled study on humans
Sem šel po tej poti. Pa sem opazil da si pozabil na eno postavko.
Money Makes the World Go Round
Saj jaz osebno sem srečen če mobilni telefoni ne povzročajo neke bolezni. Super če se to dokaže.
Sej lepo da ne verjameš vsaki floskuli ki privre na dan, ali vsaki sponzorirani študiji. Ampak glede na to, da so mobiteli prisotni že 2 desetletji, študij je bilo že za eno morje, kakšne pretirane nevarnosti po vsej verjetnosti ni. Bi dodal na ono zgornjo listo na koncu še kake comprehensive revijuje, ki ovrednotijo več študij na nekem področju in podajo oceno. Tko kot delajo kaki Cochrane Reviews. Ali pa WHO-jevci. In WHO-jevci zaenkrat pravijo, da ne kaže, da bi kaj povečlo možnost za nastanek tumorjev. Kar ne pomeni da nikakor in nikoli ne poveča možnosti. Ampak so far še ni blo ugotovljene statistično značlne korelacije... Dokaza, kot je dokaz v matematiki (proof), pa ne bo nikoli. So samo dokazi (evidence), ki zadevo delajo bolj ali manj verjetno.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
niti ne. js mam za slabi dve leti in pol 2,5h/mesec pa se mi zdi, da sem zelo malo govoril (po 10EUR ali manj placeval). zdej malo vec z orto v nulo, ampak šele zadnje 4 mesece.
edit: podatek je za odhodne in dohodne, ampak saj sevajo oboji enako :)
2 uri na mesec je kar realno, ker povprečno sigurno pride tu nekje poraba. Tisti ki pa 5 ur se pogovarja na dan pa more imeti prekleto veliko denarja.
2 uri na mesec je čisto realno, ker večina raje uporablja sms-e kot klice.
2 uri na mesec ni niti približno realno. Ker če gledaš, da je zdej ogromno paketov, kjer so tudi brezplačni impulzi. Pa paketi, ko maš 400 minut zastonj kar je 6 ur odhodnih klicev, kjer so še dohodni. Pa po možnosti si poglej račun kake ženske, pa ti bo jasno, da je 20 ur na mesec premalo!
O tistih, ki to uporabljajo za poslovne namene sploh ne govorim, ker imajo po 5 ur na dan telefona.
