The New York Times - Maja je Svetovna zdravstvena organizacija (WHO) objavila rezultate metaraziskave, ki je izsledkom lanske raziskave navkljub zaključila, da mobilni telefoni lahko povzročajo raka. Takrat so odkrili, da obstojijo omejeni dokazi, da mobilni telefoni povzročajo gliom in akustični nevrom, in nezadostni dokazi, da bi podali zaključke o ostalih vrstah raka. Včeraj pa so objavili rezultate obsežne študije na Danskem, v kateri je sodelovalo skoraj 360 tisoč uporabnikov mobilnih telefonov. Povečanega tveganja za nastanek tumorjev zaradi spektra EMV, ki ga sevajo mobilni telefoni, niso odkrili. Rezultati so dosegljivi v British Medical Journal (PDF do celotnega članka).
V raziskavi so sodelovali 358.403 Danci, ki so imeli med leti 1982 in 1995 mobilne telefone. To časovno obdobje je zelo pomembno, saj je dovolj dolgo, da sploh lahko govorimo o dolgoročnem vplivu uporabe mobilnih telefonov na zdravje, po drugi strani pa relativna oddaljenost pomeni, da so se posledice na zdravje do danes že uspele manifestirati kot zaznavna obolenja. Dodaten plus je napredek mobilnih telefonov, saj so ti pred petnajstimi leti sevali bistveno močneje od današnjih, tako da je danes nevarnosti kvečjemu manj.
Študija na Danskem je bila izvedena brez neposrednega sodelovanja oseb, s čimer se izniči izkrivljanje zaradi nedosegljivosti vseh uporabnikov in fluidnega spomina (selection and recall bias). Podatki o naročnikih telefonije v tistem času so digitalizirani in dosegljivi pri operaterjih, prav tako pa so v digitalni obliki tudi bolnišnični kartoni. Hkrati je to tudi vir največje pomanjkljivosti študije, saj imamo na voljo zgolj podatke o naročnikih, ne pa tudi o dejanski rabi mobilnega telefona.
Kakorkoli že, v letih 1990-2007 so odkrili 10.729 primerov tumorjev na centralnem živčnem sistemu, kar je enak odstotek kot pri neuporabnikih mobilnih telefonov. Prav tako niso odkrili nobene znatne korelacije med dolžino trajanja naročnine in pogostnostjo pojavitve tumorjev (še enkrat, podatkov o intenzivnosti uporabe mobilnih telefonov niso imeli, zato je trajanje naročnine najuporabnejši približek. Vprašamo se sicer lahko, zakaj niso iskali še korelacije med višino računa in obolenji). Podobne izsledke je odkrilo že 15 drugih študij, ki so bile po svetu izvedene na manjših vzorcih in v manjših časovnih razponih. Za zdaj torej ni mogoče reči, da poldrugo desetletje uporabe mobilnih telefonov povečuje tveganje za razvoj tumorjev.
Kako misliš, da so mikrovalovke škodljive? Iz tehničnega vidika, prehrambenega?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Kakorkoli že, v letih 1990-2007 so odkrili 10.729 primerov tumorjev na centralnem živčnem sistemu, kar je enak odstotek kot pri neuporabnikih mobilnih telefonov.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Če si lastiš telefon to ne pomeni, da ga neprestano uporabljaš. Če kaj, potem so dandanes telefoni BISTVENO bolj nevarni kot v letih v vzorcu. 1982-1995. Takrat so bili mobilni telefoni kot cegu in jih je večina ljudi imela recimo v avtu, na mestih kjer žičen ni potegnil ipd. Se pravi so bili malenkostno izpostavljeni sevanju kot so ljudje dandanes kjer se telefon skorajda nonstop nosi v žepih okoli genitalij ali oblek/torbic blizu srca.
Potem je tu še faktor koliko so ljudje klicali takrat in koliko danes. Za povrhu pa kot je omenil avtor novice, niso delali primerjave z osebami ki so veliko klicale (glede na velikost računa) ampak z vsemi, ki so si lastili telefon.
Pri mikrovalovkah je tako, da veliko spletnih virov govori o njihovi domnevni škodljivosti. PRebral sem kar precej tega in na koncu se vsi sklicujejo na dve raziskavi.
Teh dveh raziskav pa ni mogoče nikjer najti.
Obstaja pa tudi nekaj raziskav, kjer škodljivosti niso odkrili - in te raziskave so publicirane in dostopne.
Ne postavljam nobenih trditev, ampak zdrava pamet človeka napelje na določene sklepe...
The new report misrepresents risk of brain tumors for the very same reason the original Danish study was previously criticized. Removing more than 300,000 cell phone users who were business users from the analysis (almost 30% of the original group), defining as a user anyone making one call a week for 6 months, and ignoring the fact that phone calls were more expensive and shorter years ago, reduces the group's average exposure and makes it very unlikely to find any evidence of increased risk.
No ja. Ta raziskava ni nekoristna. Če drugega ne, je odprla nova vprašanja za vnaprej. In naslednja rziskava bo lahko boljša. Sploh če podatki so - se jih lahko analizira še enkrat, ali jih analizira neodvisna raziskovalna skupina.
Kar je zanimivo je to, da se o škodljivosti mobilnih telefonov zelo veliko govori. Ampak vplivi niso bili nikoli nedvoumno dokazani. Vse je vodilo na sklep, da če vplivi so, so majhni.
Po drugi strani pa obstaja velik in dokazan vpliv kajenja na razvoj raka (da, tudi možganskih tumorjev) - pa se ljudje bistveno manj sekirajo okrog tega.
Če si lastiš telefon to ne pomeni, da ga neprestano uporabljaš. Če kaj, potem so dandanes telefoni BISTVENO bolj nevarni kot v letih v vzorcu. 1982-1995. Takrat so bili mobilni telefoni kot cegu in jih je večina ljudi imela recimo v avtu, na mestih kjer žičen ni potegnil ipd.
Ne, danes so telefoni bistveno MANJ nevarni. Pa ze takrat niso bilo prav nevarni. Antene so imeli zunaj ohisja in oddajna moc je bila vecja. Pa se sami telefoni so imeli vec in vecjo elektroniko. Pa ker so bili vecji so bili bolj nevarni, ce ti ga je kdo v glavo zabrisal.
Em, od kje točno pa tebi ideja da so kakršnekoli povezave tu linearne? Vpliv radijskega signala na tkiva zna biti pod določeno mejo ničen (0) in se pojavljat komaj nad točno določeno mejo sevanja.
Ampak lahko potem velja tudi - dolgotrajna izpostavitev nizkim dozam vpliva drugače kot izpostavitev visokim dozam. Podobno kot pesticidi kot hormonski motilci...
Mhm, na žalost podatki za kaj takega komaj šele nastajajo. Drug problem je da imajo moderni telefoni drug profil oddajanja - medtem ko so stari večinoma "idlali" in poslušali ko ni bilo klicov, novi precej več odajajo in sprejemajo (pogosteje vzpostalvljajo povezavo na bazno postajo ker uporabljajo podatkovno povezavo). To tudi precej spremeni profil obsevanja.
Em, od kje točno pa tebi ideja da so kakršnekoli povezave tu linearne? Vpliv radijskega signala na tkiva zna biti pod določeno mejo ničen (0) in se pojavljat komaj nad točno določeno mejo sevanja.
nič ni nično. isto kot radioaktivno sevanje. čeprav pod določeno mejo ni vidnih sprememb, pa je tveganje večje kot če tega ni. tko da NIKOLI ni nič nično.
in matthai ne tko dvomljivo vlačit not kajenje. sploh ker (ne) opletaš z izrazi kot so verjetnost in nastanek...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Glede na to, da ima za razliko od leta 1982 danes mobitel ze vsak (nekateri vec kot enega), da jih nosimo vedno s seboj (ni tistih storatstih old-school "kovckov" al pa v avto vgrajenih telefonskih govorilnic), je IMO dovolj vedet ze kaksen delez populacije zboli za temi oblikami raka v primerjavi s populacijo 30 let nazaj (al pa 40 let nazaj, takrat se ni blo mobitelov, bili so pa dohtarji in zdravniski kartoni). St. osebkov v taki studiji je prakticno celotna populacija (mokre sanje vsakega statistika), podatki so pa tudi precej nepristranski (razen ce dohtari zamolcijo podatke o rakavih pacientih in jih ne vpisujejo v kartone). Ce je frekveca ista ali pa nizja, potem se sploh ne splaca ukvarjat s temi silnimi "raziskavami". Ce se je pa frekvenca povecala (signifikantno), pol nej pa scvrejo par podgan in kaksnega zajcka (ce koga motijo taki poskusi se lahko javi kot prostovopljec in s tem resi zivljenje nekaj podganam in zajckom), pa bomo precej tocno vedli kateri del mobitelov bi lahko bil krivec.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Če si lastiš telefon to ne pomeni, da ga neprestano uporabljaš. Če kaj, potem so dandanes telefoni BISTVENO bolj nevarni kot v letih v vzorcu. 1982-1995. Takrat so bili mobilni telefoni kot cegu in jih je večina ljudi imela recimo v avtu, na mestih kjer žičen ni potegnil ipd. Se pravi so bili malenkostno izpostavljeni sevanju kot so ljudje dandanes kjer se telefon skorajda nonstop nosi v žepih okoli genitalij ali oblek/torbic blizu srca.
Potem je tu še faktor koliko so ljudje klicali takrat in koliko danes. Za povrhu pa kot je omenil avtor novice, niso delali primerjave z osebami ki so veliko klicale (glede na velikost računa) ampak z vsemi, ki so si lastili telefon.
Bučke...
Mobilnik daleč najbolj seva ravno takrat, ko si ga tiščiš pred uho. V idle je sevanje minimalno
je IMO dovolj vedet ze kaksen delez populacije zboli za temi oblikami raka v primerjavi s populacijo 30 let nazaj (al pa 40 let nazaj, takrat se ni blo mobitelov, bili so pa dohtarji in zdravniski kartoni).
Problem je, da se vplivi lahko pokažejo šele v 20 ali več letih.
Rezultat take raziskave nič ne pomeni, dokler ne bodo še strokovnjaki na istem področju potrdili raziskavo na podlagi vseh informacij, če jih je sploh dovolj.
Problem teh raziskav je, da tam obstaja precej precej velik trg, ki si želi, da tveganja za tumorje ni.
Problem je, da se vplivi lahko pokažejo šele v 20 ali več letih.
Mislim da imamo mobitele (vsaj na tem delu planeta) priblizno 20 let pri sebi. Al bo pa ta tocka cez 5 let, ampak to niti ni poanta; Casovno obdobje je na voljo tako kot je. Je pa bistveno daljse kot 1982-1995. S tem da ce zavzames celotno populacijo se vecina parametrvo krasno podredi naravni porazdelitvi, tako da pogostost uporabe in razmerje tiscanja k levem oz. desnem usesu ne igra vec bistvene vloge. Boljse "raziskave" (iz statisticnega vidika) od predlagane verjetno ne bos dobil (razen ce nacrtno ne zacnes obsevat ljudi da bi ugotovil LD50).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Rezultat take raziskave nič ne pomeni, dokler ne bodo še strokovnjaki na istem področju potrdili raziskavo na podlagi vseh informacij, če jih je sploh dovolj.
Problem teh raziskav je, da tam obstaja precej precej velik trg, ki si želi, da tveganja za tumorje ni.
Ja na eni strani imaš korporacije, ki želijo da tveganja ni, na drugi pa populacijo ki kar cveti in raste ob takšnih in drugačnih mitih o sevanju. Kaj s tem mislim? Samo poglej si takšne in drugačne kontraindiktorne mite o različnih rakavih obolenjih prebivalcev Belorusije in Ukrajine zaradi Černobila. Namesto par tisoč rakavih obolenj bezgalk se govori o par sto tisoč smrtih . Vsak, ki dokaže nasprotno, masovno prikriva in je član Illuminatov. Večina sploh ne ve, kaj sevanje je. Pač nekaj nevidnega, kar se je treba bati bolj kot hudič križa. Samo poglej, kako je javnost reagirala po Fukushimi, bolj subjektivno se nekateri voditelji skoraj ne morejo odzvati. Me zanima kako je kaj Merklovo, kot fizičarko (čeprav ne iz atomske smeri), trgalo pri srcu, ko se je zavoljo političnega preživetja morala zavzeti za ukinitev namesto pomladitev "atomskega arsenala"
Je v zadnjih 30 letih stevilo rakastih obolenj narastlo? Ce je, potem lahko zacnemo iskati vzroke. Pa ne samo v mobilnih telefonih ampak se v enem kupu drugih stvari. Celotno okolje okrog nas povecuje moznosti za obolenja iskanje gresnega kozla je bolj kot ne traparija, ce bi se neka stvar tako drasticno poznala, potem bi to hitro opazili, takoj, ko je potrebno toliko raziskav na to temo je stvar ze vprasljiva.
Je v zadnjih 30 letih stevilo rakastih obolenj narastlo? Ce je, potem lahko zacnemo iskati vzroke. Pa ne samo v mobilnih telefonih ampak se v enem kupu drugih stvari. Celotno okolje okrog nas povecuje moznosti za obolenja iskanje gresnega kozla je bolj kot ne traparija, ce bi se neka stvar tako drasticno poznala, potem bi to hitro opazili, takoj, ko je potrebno toliko raziskav na to temo je stvar ze vprasljiva.
ce je bilo v zadnjih 30 letih stevilo rakavih obolenj enako, lahko pomeni tudi to, da se je stevilo rakavih obolenj zaradi nekega drugega vzroka zmanjsalo, zaradi mobitelov pa povecalo, skupno stevilo pa je enako kot pred 30 leti...tako da zagotovo trditi ne moremo nikoli
Za določene rake se je povečalo, za določene zmanjšalo. Recimo zmanjšal se je rak želodca, v upadu je rak materničnega vratu (zaradi cepljenja proti HPV). V porastu so pa starostno indicirani raki in raki, ki so posledica "zahodne" prehrane.
Tako, na splošno. So pa seveda določene specifike. Tudi diagnostika je šla naprej in se zato odkrije več rakov...
Me zanima kako je kaj Merklovo, kot fizičarko (čeprav ne iz atomske smeri), trgalo pri srcu, ko se je zavoljo političnega preživetja morala zavzeti za ukinitev namesto pomladitev "atomskega arsenala"
btw, sam menim da bomo čez 10 let ostali brez nukleark...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
VSeeno neka vzporednica s kajenjem je, kot je pri vseh dvomljivo skodljivih stvareh, kjer ima nekdo velik financni interes. Da je kajenje skodljivo so dokazovali, tako na pamet, 100 let, velika vecina pa je vedela ze prej, da po vsej verjetnosti je skodljivo.
Vseeno ne mecem v isti kos, ker kajenje je pac nekoristna razvada, mobilniki pa hoces noces uporabna zadeva in s tega vidika doloceno tveganje pac lazje sprejmemo. Posledicno se firme ne rabijo toliko truditi z dokazovanjem neskodljivosti, ker je veliko manj ljudi, ki si zeli dokazati nasprotno. Sam si zelim, da mobilna telefonija ni skodljiva in se bom zares sekiral sele, ko bo nedvoumno dokazano.
Vseeno pa se mi zdi, da so raziskave ze potrdile vecjo obolevnost prebivalstva za rakom, kar pa je verjetno skupek prav vsega, kar se zadnja leta pocne, od hrane, sonca, vseh vrst sevanj ... Kaj ces, tudi medicina gre naprej, tako da nekako ostajamo na istem kot 20 let nazaj.
Torej idealna priložnost za pošte po svetu, da zopet "oživijo" in posodobijo telefonske govorilnice za zmanjšanje raka med prebivalstvom
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Ljudem je težko počakati, da se zveza vzpostavi (takrat je daleč največje sevanje), preden telefon pomolijo pred možgane... jaz sem za daljše pogovore vedno uporabljal (žične) slušalke in mikrofon, pa se mi je folk smejal, ker ne uporabljam modriZob. Le zakaj bi takrat seval v glavo, če sedim in se menim, telefon pa lahko počiva zraven na postelji/kavču/mizi...
...ker kajenje je pac nekoristna razvada, mobilniki pa hoces noces uporabna zadeva in ...
Zanimiva trditev? Zakaj že naj bi bili mobilniki uporabni? Pa pustimo ekstremne primere, kjer so dejansko uporabni in se v primeru, da bi jih uporabljali le v takih primerih, nebi bilo treba spraševati, če povzročajo raka!!! Mobiji so droga, kot vsaka druga. Dokler ga ne rabiš, komot živiš brez njega. Ko te zapopade, ga uporabljaš čedalje več in sam sebe prepričuješ, da gre za nujno potrebno zadevo. Ja pa ja de!
Mobi je za nekatere poklice nujen za konkurencnost. Saj se je tako zacelo, ne? Biznismeni z opekami... Medtem, ko cigareta "pomirja", ko si enkrat ze odvisen od nje . Uporabnost: mobitel >> tobak
A veš kok je fajn ko me stranka pokliče da rabi pomoč... jaz sem pa ravno na poti mimo? Priceless.
Brez mobija bi me moral klicat v pisarno (kjer me ni, ker sem na poti). Pol bi jaz čez kake pol ure komaj prišla domov in poslušala tajnico. Nato bi preklela cel svet pa še koga zraven... sedla nazaj v avto in se peljala nazaj od kjer sem prišla.
Kakorkoli že, v letih 1990-2007 so odkrili 10.729 primerov tumorjev na centralnem živčnem sistemu, kar je enak odstotek kot pri neuporabnikih mobilnih telefonov.
Kje so jih pa nasli?
Pred letom 1990 je bilo okoli 6 miljard neuporabnikov mobitelov. Mislim da je to dost ok stevilka za narest statistiko? :P
Iz tehničnega vidika, prehrambenega? 
. Vsak, ki dokaže nasprotno, masovno prikriva in je član Illuminatov. 
