Referendum o arbitraži

Kar se tiče Krivica, je bil najboljši ustavni sodnik, kar smo jih imeli. Slovenija je enostavno premajhna, da bi imeli zadostno število kvalitetnih ustavnih (ali pa npr. vrhovnih) sodnikov. Žal.

Sicer pa kot rečeno, če bo arbitražni sporazum na referendumu potrjen, ali pa ne, ne bo to imelo dejansko nobenega vpliva na nič. Lahko ostanemo doma, še bolje, če bo lepo vreme, gremo kam v naravo.

pahor je samo lepo rekel, da bo zavrnitev tega sporazuma imela tudi zunanjepoliticne posledice,

OK, priznati je potrebno, da je nekoliko pretiraval. Kakšnih hudo strašnih posledic zavrnitev arbitraže verjetno res ne bo imela, sigurno pa ne bodo povsem zanemarljive. Kdor se požvižga na mednarodni ugled države, in mu je tudi vseeno za gospodarsko menjavo s tujino, mu seveda to ne bo mar, če bo kaj občutil na denarnici, bodo pa tako ali tako komunajzarji krivi.

Pahor je tudi naredil hudo napako, ker je pri dogovarjanju s Hrvati soliral in izključil JJ. Ta bo seveda zato naredil vse, da arbitraža ne bo uspela, ne glede na to, kakšne posledice bo to imelo za Slovenijo. Če si on ne bo mogel pripisati zaslug za rešitev mejnega vprašanja, potem bo naredil vse, da si jih ne bo mogel nihče.

Bi bilo pa zanimivo videti, kakšni bi bili tule komentarji nekaterih, če bi JJ sporazum, točno tak, kot je sedaj, podpiral.

O.

PIRANSKI ZALIV JE ŽE OD PRAVEKOV NAŠ, moj deda in praded to veta.

Toti štajerski Lahi že vedo, čigav je bil

O.

PIRANSKI ZALIV JE ŽE OD PRAVEKOV NAŠ, moj deda in praded to veta.

Ja, ja. Piranski zaliv trenutno ni naš (tvoj? moj? Sanaderjev?). Da ga bomo kdaj celega dobili, je pa podobno utopično kot da bo Srbija kdaj dobila nazaj Kosovo.

What is done, is done. Nima smisla jokat za preteklostjo.

Moj praded ni lih z štajerske, pa dobro.

Seveda ni. Če je bil Piranski zaliv njegov, potem je Lah.

O.

In da resnično nekdo, ki to bere, si ne misli, kakšne nebuloze tvezim. Evo vam priznanje lastne vlade, da ne izvajajo , to kar bi morali in se ne trudijo vzpostaviti prejšne stanje.

"Sedanji status quo Sloveniji ni naklonjen, saj skuša Hrvaška po 25. 6. 1991 na več delih meje preko enostranskih dejanj uveljaviti novo stanje na terenu in si posledično enostransko prisvajati slovensko ozemlje. Še več, tudi slovenski organi dejansko ne izvajajo oblasti v celotnem Piranskem zalivu in do točke T5, pa tudi na drugih območjih, ki so bila pod jurisdikcijo Slovenije na dan 25. 6. 1991."
vir: http://www.vlada.si/si/teme_in_projekti...

SmeskoSnezak: Zakaj torej misliš, da gremo na arbitražo, brihta? Ker Hrvatom sami ne moremo dopovedati, kje je meja. Argumente na mizo, pa naj odloči tretji.

Od kdaj je iskanje starih virov in dejstev, ki jih nekateri dejansko poznamo, ki so jih nas učili v OŠ, domoljubnost?!? Potemtakem ste nekateri domoljubni HINAVCI,vsi ki ste pozabili, kaj so vas učili v šolah, pa ste dejansko starejši od mene (jaz šele sn na faks prišo).

Nas so v osnovni soli ucili tudi da je 5/0 = 0

oldguy je 15. maj 2010 ob 11:26 izjavil:

Kakšna preteklost neki? A tebi je 18 let SAMOSTOJNE DRŽAVE Slovenije z JURISDIKCIJO NAD LASTNIM OZEMLJEM preteklost? Človek božji, wake up and smell the coffe! :)

To je sama politika, politične igre in zapravljanje NAŠEGA DENARJA...

Ajde, odgovori na naslednje:
1. Misliš, da razlika med sredinsko črto ali črto ob obali Savudrije res pomeni, da je treba gnjavit ljudi z izdajalci in kolaboranti, se kregat 20 let med sabo ter vsako poletje ustvarjat kvazi-incidente? Govorimo o par sto kvadratih morja.
--- Kakšni izdajalci? Prej strpneži in nestrpneži. Noben se ne krega 20 let, to se samo tako vidi iz enega kvazi-političnega pogleda. Da si nabirajo politične točke, naredijo pa čisto nič. Kvečjemu izraz hlapec bi jaz uporabil.
2. Misliš, da direktni izhod na odprto morje zares pomeni toliko? Pri tem ne pozabit, da izhoda ni, pa če ima Slovenija cel zaliv, ali pa celo Istro. Zaradi stanja na jugu Hrvaške, pač...
--- Kako izhoda ni, če pa ga imamo že od nekdaj? Moraš razumeti, kar je bilo in kar se počne že butastih 20 let. Enostranska gonja po premaknitvi meje nekam, kjer ne more biti!
3. Glede na to, da v arbitražnem sporazumu piše, da se upošteva stanje l. 91, misliš, da MP Plovanija ne bo šel zugrunt na dan sprejema razsodbe?
---To stanje Hrvati ne upoštevajo, zato tudi težko govoriti o tem, da bi to "pisanje" nam koristilo.Prej škodovalo, ker v 20 letih nismo mogli dobit nazaj tistega, kar je pravnomočno naše.
4. Se bo, vkolikor zavrnemo arbitražo, v doglednem času pokazala realna možnost da dobimo celo Savudrijo (ker le tako bo cel piranski zaliv naš)?
---Jaz verjamem, da se bo. Ampak, dogleden čas... ta čas gre mimo in če se bomo še naprej obnašali strpno in hlapčevsko, ne bo nikoli, kot bi moralo biti, čeprav vlada sama priznava, da nekaj ne štima. Naj pošlje policijo tja, kjer imamo jurisdikcijo, kjer hrvati mislijo, da jo imajo. Dajmo zapreti mejne policiste, ker že leta stojijo, kjer ne smejo in nimajo pravice stati.
5. Se bo, vkolikor zavrnemo arbitražo, v doglednem času pokazala realna možnost da dobimo ozemlje do Mirne?
---glej zgornji odgovor
6. Se bo, vkolikor zavrnemo arbitražo, v doglednem času pokazala realna možnost, da dobimo bistveno več ozemlja na kopnem, kot je današnje stanje?
---Pridobiti moramo le teh 1318hektarjev , ki so pravnomočno že od nekdaj naši! V nadalne , glej spet zgornji odgovor!
Jaz bi še bil proti arbitraži, če bi imeli po l. 91 Slovenci kako močno pogajalsko izhodišče. Pa smo edinega, t.i. dimnik, veselo vrgli skozi okno zaradi notranjepolitičnih interesov...

Jaz pa sem proti arbitraži, ker se moramo podrejati nekomu tretjemo in to brez zgodovinskih in mednarodnih dejstev, kjer črno na belem piše, kakšno je bilo stanje in kakšno je. V 20 letih naša vladani pridobila nazaj tisto, kar je rightfully naše. Mislim, da bo tudi to arbitrar upošteval, zato sem še toliko bolj proti tej arbitraži. Postavlja naš v slabši položaj že od začetka.

djordjevic je 15. maj 2010 ob 11:46 izjavil:

Newsflash. Bučar JE BIL del te politike.

Who cares. Lepo je napisal, to kar si jaz in mnogi mislimo o sami arbitraži. Da je brezvezna!

oldguy je 15. maj 2010 ob 12:00 izjavil:

Jaz pa sem proti arbitraži, ker se moramo podrejati nekomu tretjemo in to brez zgodovinskih in mednarodnih dejstev, kjer črno na belem piše, kakšno je bilo stanje in kakšno je. V 20 letih naša vlada ni pridobila nazaj tisto, kar je rightfully naše. Mislim, da bo tudi to arbitrar upošteval, zato sem še toliko bolj proti tej arbitraži. Postavlja naš v slabši položaj že od začetka.

Ja, in kaj pri "vsi enostranski dokumenti in dejanja po 25.6.1991 so nični" ti ni jasno?

Nični so že zdaj. Zakaj moramo neko arbitražo potemtakem sploh imeti? Zakaj referendum za arbitražo? Postavljaš sebi in nam napačna vprašanja. Nični so zato, ker lahko brez neke arbitraže, gre naša policija tja in zahteva povrnitev stanja. BREZ ARBITRAŽE!! Kaj vam pri tem ni jasno, me čudi zaboga.

Fantje, glejte če imate pred sabo meglo, pač jo imate. Arbitraža itd, ni nikoli bila namenjena za ovce. No namenjen je da ovce komunicirajo med sabo, o nečem, ko nikakor nimajo ideje ne o čem ne zakaj se gre. To je megla, da se vi ovce ukvarjate s problemi, ki nimajo nikakršnega pomena na 99.99999999999% prebivalcev, tako Slovenije in Hrvaške. Uporablja se za odvračanje pozornosti, o neobstoju izhodnih strategij, kaj šele vhodnih vazelinskih strategij. O čem se pogovarjate oziroma o čem se boste pogovarjali še cca dva meseca, namesto da bi se pogovarjali o problemih, ki se dejansko sedaj zadaj rešujejo,katere se jih vi zavedate, ampak a ni lažje govoriti o arbitraži, kot pa nekaj realnih problemov, kako bomo imeli kruh na mizi, kako bomo odplačali danes dolg 2000EUR / na prebivalca, itd...
Dejte no, govorite o nepomembnem izhodu na morje, saj kot prvo Plinski terminal se bo gradil zaradi delavcev, ki bodo v Trstu zaradi Zadrske(HR) luke, ki jo gradijo Ameri zgubili delo, in ti delavci bodo rabili delo, kar jim bo terminal tudi omogočil, saj so kvalifikacije oziroma prekvalifikacije delavcem trenutnih profilov, relativno lahke. Kolji k Vas zanima meja na Morju, saj ko bo Šengenska meja, me res boli K, kje dejansko poteka meja, to samo kaže na to, da se Slovenci, kaj šele Ljubljančani počutijo svoje utesnjenosti. Koji k, vas zanima Slovensko ribištvo, ko kao imamo ful veliko ribiško industrijo povezano s temi ribiči, uf sej res, vse je že propadlo, pa ne zaradi nedoločene meje, in koji K se od vas ni vprašal pri teh tisočih ping pongih na tem forumu, oziroma na temo, kaj se določa v Krškem in odpadkih, in še manj za tistih nekaj vasi....Ma dejte ukvarjate se s stvarmi, ki so nepomembne, tudi turizem nima nikakršne veze z mejo na odprtem morju, saj nimajo naši Slovenčki, niti ideje, kaj je Turizem, kaj šele program, ki bo vračal turiste nazaj za vedno daljši čas. Itd...

No boste pa lahko letos, ko boste šli na HR, imeli sabo papir, kjer boste obkrožili DA, Smo za arbitražo, ter še vaš podpis, pa boste, lepo sklonjeno povprašali, če lahko vstopite na HR

Ti bom kar vrnil milo za drago.

Takšno hlapčevsko držo rabimo, kot jo izražaš, seveda! Točno! Tako je! ... Za hlapce rojeni, je nekdo napisal, strinjam se. :P

Če te preganja Cankar v spanju, jaz nisem kriv.

Argumentov, skratka, ne ti ne Bučar, še manj pa kak Rupel (ki je prototip Hlapca), nimate. Zajebali vse, zdaj so pa generali. Torej še vedno ostajam pri svojem.

SmeskoSnezak, Dej povej mi, ko bo šengenska meja s HR, kako bo že to.

Preveč si optimističn, to me moti. Pa raje sn patriotski in domoljub, kot pa strpnež in hlapec, vsaj po besedah nekaterih tukaj gor (in navidezni kregariji, ki jo imamo, hehe)

Če mi kdo vzame MOJO denarnico in reče, da je njegova, ga bom z veseljem podučil, da je moja in se je nima kaj za dotikat. Ne bom nobene arbitraže iskal in vmesnih poti, da zadovoljim še njegov ego. Butasto razmišljate eni, saj pravim.

Bučar ga tudi biksa. Pravi, da "če pristanemo na stališče, da velja stanje na dan 25. junija 1991, potem ni potrebna nobena arbitraža in noben sporazum s Hrvaško, ampak samo ugotovitveni postopek in konec".

A ugotovitveni postopek, kot temu pravi, bi pa kdo speljal? Sami, tako kot zadnjih 20 let? Ni važno ime, važna je vsebina. Pač sosednji državi morata doreči točno mejo. Če pa ne zmoreta, pa hočeš nočeš, v končni fazi morata prepustiti odločitev nekomu tretjemu.

SmeskoSnezak, a ti bi pa na sporna področja poslal slovenske policiste, ker bi hrvaški bi se itak 100% umaknili. Pa tudi, če se nebi, ko bi naši dvakrat ustrelili, bi oni itak 100% zbežali? Ker je itak pravica na naši strani in ker smo bili zmeri znani kot dobri vojaki? A ne, bučman.

Nihče ne daje nikakršne pravice Hrvaški, da bi okupirala Slovenijo, kar je itak neumnost. Gotovo pa so problematični npr. posamezni zaselki, kjer so do leta 1991 elektriko dobavljali s Hrvaške, gradbena dovoljenja so dobili v Sloveniji, ipd.

Ampak, ne moreš danes z orožjem pregnati hrvaških policistov. Kaj bi rekel SmeskoSnezak, če bi npr. Hrvaška vojska zavzela Sv. Gero oz. Trdinov vrh, za katerega so Hrvatje sveto prepričani, da je njihov?

http://www.rtvslo.si/slovenija/bucar-za...

Berite otroci, berite...

No zdej si pa razkril en resen problem ki ga opažam, da je preveč veliko postov, da bi jih dnevno vse prebiral... samo v Z&T ni teh težav.

Če rad bereš.
http://www.vecer.com/clanekv%20z2010051...

Ne EU nas bo okupirala

Zanimiv članek je tudi v današnji Sobotni prilogi Dela - Kako do odprtega morja?
http://www.delo.si/tiskanocs/pdf/201005...

O.

Okapi je 15. maj 2010 ob 17:31 izjavil:

Mah, Bučarju se je na stara leta očitno skisalo. Taki stari modreci so najbolj nevarni.

Dvomim, da se mu je skisalo. Oziroma samo to, da ima takšno mnenje, kot ga ima, še ne pomeni, da mu je skisalo.

Nekateri (tudi sam sem med njimi) menimo, da je arbitraža smiselna, ker s pogajanji (z ali pa brez mediatorja) nismo nikamor prišli. Bučar pa po drugi strani meni, da se dejansko sploh nismo nikoli zares pogajali. Bilo je nekaj srečanj. Bila je mešana delovna komisija, ki se je ukinila, na izsledke pa se je pozabilo. Bilo je nekaj poskusov, nikoli pa ni bilo resničnih pogajanj, kjer se bi pogajalce dobesedno zaprlo in ne izpustilo, dokler ne bi dejansko imeli predloga.

Kakor, da smo imeli vsa pogajanja do sedaj s figo v žepu.

Morda je vse, kar želi Bučar reči samo to, da svojega dela s pogajanji še nismo opravili oziroma ne moremo reči, da smo s pogajanji sploh resno poskusili. Torej arbitraža, kot izhod v sili, sploh še ni upravičena.

Vprašanje zame (pa morda še za koga) pa je: ali je to res?


Torej res daleč od tega, da bi človeku kar nenadoma "skisalo". Prej bi rekel, da je skisalo kakšnemu T. Hribarju, ki je tokrat res zabredel v zase čudne vode in pozabil na nekaj lastnih načel.

Čisto možno, da pravih pogajanj ni blo. Ampak to bi lahko Bučar povedal že 5-10 let nazaj, ne pa zdaj. Jaz se dobro spomnem, da je Tuđman večkrat jasno in glasno povedal, da Sloveniji dostop do odprtega morja pripada in to sploh ni sporno, na kak način točno se mormo pa še zmenit. Od takrat do zdaj ni blo nobenga napredka.

Pahorja vsaj ne držijo za jajca kot vse ostale.