Človeška nesramnost brez meja

Manu je 22. apr 2010 ob 23:52 izjavil:

SomethingEls je 22. apr 2010 ob 20:24 izjavil:

Saj sem čisto upošteval temo. Rekel sem, da so NESRAMNI tisti, ki vsiljujejo prostovoljstvo neprostovoljcem.

Kdo te je prisilil k čistilni akciji? A teli: http://www.ocistimo.si/ ?

Ta čistilna akcija ni bila obvezna za nikogar.

Če je pa šola zahtevala od svojih učencev obvezno udeležbo, potem:

1. se pritoži odgovornim v svoji šoli,
2. se sprijazni, da so šole vzgojno-izobraževalne ustanove in sem prepričan, da je okolje-varstvo eden izmed njihovih programov



Jaz ne vidim tu nikogar, ki bi bil nesramen.


Nimaš druge možnosti: moramo živet drug z drugim v eni državi. Vse kar nam preostane je to, da se naučimo živet v simbiozi in soodvisnosti.

Ena izmed temeljnih lastnosti družbe so odnosi. Zaradi odnosov nastanejo pravice in dolžnosti. Temu rečemo red. Red v odnosih poskuša zaobjet disciplina, ki ji rečemo etika. Etika proučuje značaj človeka. Vzgoja in izobraževanje sta način kako človeka naučimo tisto, kar so se naučili naši predniki z lastnimi napakami in izkušnjami da smo prišli do te točke, kjer smo zdaj.

Človek je sebično bitje, ampak je sposoben tudi širšo paleto delovanja, kot je npr. altruizem. Sebičnost je potrebna, da postane človek samostojen in neodvisen. Altruizem pa je potreben, da se ohrani neka večja skupina posameznikov (tako npr. vojaki žrtvujejo svoje življenje za neodvisnost svoje države).

Ni ti treba nikogar nekritično ubogati, ampak je tvoja dolžnost, da sodeluješ v dobrobit družbe v kateri živiš, saj gre končno za tvojo lastno korist.

To, da si moral k čistilni akciji ni nesramno do tebe, ampak v tvojo dobrobit.

Če ti ta vzgoja ni všeč, potem se lahko vrneš v kočevski gozd (simbolično) in začneš na novo brez obveznosti (beri: svoboda).

Popolne svobode NI v smislu, "da lahko delaš kar hočeš ne glede na soljudi". Svobodo vidim kot sposobnost, da dosežeš "najvišji" red v odnosih (ali ravnovesje v odnosih). Svoboda je v izpolnjevanju dolžnosti, ki jih imamo do soljudi. Zadovoljen si ti, zadovoljni so drugi. Počutiš se svobodnega.

Če pa poskušaš živeti na podlagi koncepta svobode, ki pravi: "lahko delam kar hočem", ne da bi vzel v obzir soljudi, potem boš v nenehnih konfliktih in se boš posledično počutil utesnjenega.

Od tod tvoj občutek prisiljenosti k čistilni akciji. Gojiš napačen koncept "svobode".

zelo lepe misli...
vsak smrkav razvajenc, ki serje v tole temo naj si manujev post 2x prebere

krneki0001 je 23. apr 2010 ob 10:31 izjavil:

Kar se pa cerkve tiče, še vedno kadar se mi da, to počnem in to ko je tam največ ljudi. Je pa to zaradi nespoštovanja do vere, do cerkve in do ovac, ki podpirajo cerkev d.b.o (družba brez odgovornosti) in se pustijo je*at pedofilom.
Sem pač človek, ki vere ne mara (na splošno nobene vere - tut po dalajlami pljuvam, ker ni tok nedolžen kot se dela) in to tudi na vsakem koraku povem. Pa sem to delal v prejšnjem sistemu in delam sedaj, pa še bom delal, ker se mi to zdi prav, da se po teh zadevah pljuva.

No saj za to gre - hecno da najprej jamraš kako ni več spoštovanja do drugih in so ljudje nastrojeni proti drugim, potem pa zadovoljno opisuješ lastno nespoštovanje in nastrojenost, ki ju celo sam zavestno in načrtno gojiš. Verjetno zahtevaš/želiš spoštovanje do sebe in tistih ki so tebi všeč, sam pa ga aktivno odrekaš drugim - to ni viteško, milo rečeno.

In če imaš določeno mnenje, ga zato še ni treba na vsakem koraku kričati oz. z njim posiljevati druge - jaz sicer absolutno zagovarjam svobodo govora in izražanja, ampak spodoben človek vendarle izraža mnenje predvsem tedaj ko je to primerno - ko ga zanj vprašajo ali pa v momentih, ko se mu zdi, da ga je treba aktivno izraziti. Slednje pa ponavadi ni ves čas, ampak v točno določenih okoliščinah - kdaj to je, pa ve tisti, ki je inteligenten, spodoben in omikan socializiran človek.

Ojoj ahac, najslabšo možno državo si izbral za nasprotovanje mojim besedam

Američani so v najhujši možni kolektivni zablodi (in god we trust, patriotizem, nizka inteligenca, nizka razgledanost...), poleg tega da majo ogromne probleme s HUDIM krminalom, v odgovor imajo HUDO represijo itd.

Kaj boš pa rekel če dam stran besedo "kolektivni"?

EDIT: ne vem a se samo delaš da ne razumeš moje poante...
Pač ZDA so primer države, kjer je vrednot smešno malo. Najpomembnejši elementi njihove "kulture" so strahospoštovanje boga, strahospoštovanje njihove velesilne države in primitivno obnašanje, ki izvira iz njihove nizke inteligence in razgledanosti. Da bi razmišljali o kakšnih vrednotah in spoštovanju drugačnih od njih nimajo časa. Tko da baš niso primer kjer bi kapitalizem privedel do harmonije, ampak močno v drugo smer.
Seveda posplošujem, da se ne bo zdej kdo na to obesu...

EDIT2: no vidm da se je nekdo že obesu na to, s t.i. osebno izkušnjo :D

ahac je 23. apr 2010 ob 11:55 izjavil:

Kolk osebnih izkušenjNekje smo prišli na plačljiv parking in se pripravljal da bomo plačal, ko je do nas stopila ena ženska in rekla, da je sama plačala za več ur, ampak ne rabi... pa je dala listek nam.

Tega pri nas še nisi doživel?

djordjevic je 23. apr 2010 ob 11:57 izjavil:

Tega pri nas še nisi doživel?

Ne. Ampak OK... mogoče je to res dost random primer, ki bi se lahko zgodil tudi tukaj. Ampak je pa še dost drugih...

billy je 23. apr 2010 ob 10:59 izjavil:

So what?

Ljudje se že veliko časa opirajo evoluciji in zakonom narave, čas je, da preživijo le najboljši, drugače ne bomo nikoli zlezli onkraj osmih planetov in bomo smrdeli tukaj.

Najboljši ravno zaradi tega morda ne bodo preživeli, ker jih bodo nasilneži pokopali. Vprašanje je le, koga smatraš za najboljšega? Tisti, ki ima v rokah orožje, še ni nujno boljši. Je pa gotovo močnejši, če se gremo taktiko nasilja. Če nima nič v glavi, pa bo s tem itak prej kot slej pokopal tudi sebe, torej gre vse skupaj v smer izumrtja, ne onkraj planetov.

Se strinjam, Manu. Se pa hkrati zavedam, da se ljudi ne da na silo spremenit. Če jim narava ne pomeni nič, jim zaradi prisile tudi ne bo. Morajo na svoji koži izkusit pomanjkanje, lahkoto in bedo, da začnejo cenit stvari okoli sebe. Niso vsi mladi takšni, nekateri so prav vestni in marljivi. Nemarni so tudi nekateri popolnoma odrasli, zreli ljudje. Zato jaz ne delam razlik v starosti, ampak gledam na to zgolj iz stališča, da takšni ljudje obstajajo in da jih je žal (kot izgleda) čedalje več. Meni se zdi recimo tudi zelo bedno, da ljudje kurijo kot zmešani. Na podeželju je spomladi prava kurilnica odpadkov. Čemu imamo potem komunalne službe? Ne, raje zakurijo in onesnažijo ter zasmradijo celo naselje. In to tudi plastiko, kot da ni strupena. Pa niti reči jim ne moreš nič, ker je to itak "normalno", saj vsi to počnejo. Še zakoni tukaj ne pomagajo nič.

Morda bi bilo smiselno narediti "quid pro quo", kot na hrvaškem. Kavcijo na embalažo. Če prineseš nazaj embalažo, dobiš nazaj denar. Ne vem sicer za katero embalažo točno velja, ampak nek "point" pa le doseže.

username je 23. apr 2010 ob 11:34 izjavil:

oracle je 23. apr 2010 ob 11:25 izjavil:

Američani so v najhujši možni kolektivni zablodi

Američani predvsem niso neka homogena masa, temveč cca 300 milijonov zelo različnih posameznikov, ki jim je skupno pravzaprav predvsem to, da je večini njim relativno (glede na mnoge druge narode) precej bolj ljub individualizem in ne kolektivizem - zato je na več nivojih rahlo neposrečeno govoriti o 'kolektivni zablodi Američanov'...

Američani so homogena masa. Če bi bili samo 300 milijonov posameznikov, potem ne bi bilo potrebe po državi. Bi bilo tam pač neko ozemlje in bi vsak skrbel samo zase.

Ampak ni tako. So se spravili skupaj in so precej homogeni in celo umirajo za vrednote demokracije, ki si jo po svoje predstavljajo.

Ne glede na to, koliko sovražijo kolektivizem so v njem in brez njega ni mogoče preživeti.

Popolne individualne svobode ni. Vedno si soočen z drugim posameznikom in se moraš na njega odzivati in iskati ravnovesje v odnosih. Temu potem rečemo družba, ki pa ni nič drugega, kot kolektivizem. Na tak ali drugačen način se moramo prilagajati drug drugemu.

V "kolektivizmu" ne zanikaš svoje individualnosti (razen, če gre za diktaturo, kjer eden govori kaj naj delaš v primerjavi z demokracijo, kjer imaš svobodo govora in gibanja).

Da ne bom šel predaleč od teme: res je veliko arogantnih, nesramnih ljudi okoli nas, ampak to je samo zato, ker so preveč sebični in ne sprejemajo dejstva, da niso sami v okolju v katerem živijo (mentalno se preveč izolirajo). Je pa tudi precej dobrih ljudi, ki imajo smisel in občutek za soljudi in se znajo obnašati ne, da bi izgubili svojo individualnost.

Vsi smo kdaj nesramni, kadar imamo slab dan ali kadar smo stisnjeni v kot. Pomaga razumevanje in humor. Nekega nesramneža lahko precej hitro omehčaš s humorjem in neprizadetostjo (ohraniš vedrino kljub nesramnosti). Ne smeš se pustiti "potegniti navzdol". Namesto tega, ga "dvigni navzgor". No, vsaj poskušaš lahko: če gre, super, če pa ne, pa tud v redu.

Gerbic je 23. apr 2010 ob 13:39 izjavil:

djordjevic je 23. apr 2010 ob 13:28 izjavil:

Gerbic je 23. apr 2010 ob 13:24 izjavil:

Morda bi bilo smiselno narediti "quid pro quo", kot na hrvaškem. Kavcijo na embalažo. Če prineseš nazaj embalažo, dobiš nazaj denar. Ne vem sicer za katero embalažo točno velja, ampak nek "point" pa le doseže.

Quid pro quo. Sicer pa velja omenjena reč na Hrvaškem samo za plastenke. Pri nas imamo v ta namen otoke za ločevanje odpadkov. 'Podvajanje mehanizmov' se mi zdi nesmiselno, uvedba in dodatno procesiranje pa samo nov strošek.

Največ je odvrženih pločevink, škatlic od cigaret in zavitkov čokoladic. Delno vidim razlog tudi v tem, da ni dovolj smetnjakov (ob cestah izven večjih mest je kakšnega zelo težko najti). Podvajanje res morda ni smiselno, vendar če ljudje mečejo po tleh in imaš ob cestah pločevinke na skoraj vsakem travniku, je smiselno razmisliti o kakšni alternativi, da bi se ljudi vzpodbudilo k pravilnemu ravnanju z odpadki. Čistilna akcija je bila žal zelo kratkoročna rešitev.

Ni dovolj smetnjakov ? Doma imaš vsaj enega.
Če nimaš potrpljenja odnesti smeti 10m stran je pa drugo. Ljudje so preleni. Če lahko planinci domov odnesejo smeti, jih bodo pa tudi meščani.

Lepo razmišljaš, Manu, res je. Mene žal nesramnost velikokrat razočara in mi potem ni do tega, da bi tistega človeka vedril. Je pa pozitivna reakcija gotovo boljša od negativne.
Pyr0Beast, se strinjam, lahko vsak odnese domov. Ampak jih ne in je zato treba poiskat rešitev, ki bi obrodila sadove. In če bi to bil smetnjak več, je vseeno boljše, kot da je vse to okoli po tleh.

krneki0001 je 23. apr 2010 ob 08:48 izjavil:

Včasih:
Včasih smo se policajev bali. Ko je prišla policija, si prvo dobil 2 brci, potem eno okol ušes, potem se je pa začelo pregovarjanje zakaj imaš musko preveč naglas.
Pol te je pa še fotr nalomu, k je pršu iz vikenda in zvedu, da je bila policija doma zarad tebe. Drogo si lahko dobil samo na parih koncih v celi sloveniji. Pri dnevniku so nam povedal 20 lepih novih novic (o odprtju tovarne, da bo 1000 novih delavcev dobilo službe in podobno) in eno slabo (da se je en avto zaletel).

Danes:
Danes se policaju smejiš, mu je*eš mater in ga malodane lahko oklofutaš, pa ti nič ne sme, še če te grdo pogleda, ga lahko prijaviš za to da se je neprimerno vedel na delovnem mestu. Če te fotr samo proba udarit, ga pa lahko prijaviš na socialno, da te maltretira in da te muči, pa bo imel tok problemov, da zase ne bo vedel. Drogo lahko dobiš povsod, razen na parih koncih v sloveniji. Pri dnevniku povedo 300 slabih novic in nobene dobre.

Sami smo si krivi za vse in če se vam zdi, da smo ljudje vedno bolj nastrojeni en proti drugemu, da nimamo več spoštovanja drug do drugega, se morate vprašat, zakaj vse to dopuščamo.
Oče ne sme svoje 2 letne hčerke niti okopat, ker to je danes že pedofilija, otroci pa se pri 10ih letih lahko fu*arijo med sabo kolikor hočejo, brez da bi jim kdo karkoli smel reči. Na televiziji je prepovedano predvajat porniče, medtem ko se najbolj krvavi filmi predvajajo v najbolj gledanem terminu.
Policaji nimajo nobenih pristojnosti, če pa že kaj naredijo, pa koga "primejo" ga pa odvetniki rešijo zaradi banalnega razloga da je "strojepiska narobe napisala naslov" ali pa tožilec naredi napako in se takega spusti.

PODPIS!

PS: pri odebeljenem delu sm se valu od smeha :) (pač dobr si orisu problem)

Pa dodal bi še o teh raznih pravniški predavateljih na faksih ipd. ki govorijo o neki pravni državi... khm... kaj šele socialni... to bi mogl lepo črtat iz Ustave RS...

manu
zelo me veseli, da imaš poleg veliko inteligence zelo lepega in globokega razmišljanja tudi takšno potrpljenje, da nekatrim vsakič znova utemeljeno razlagaš stvari.

Enim pač ni jasno, da se nekatere stvari morajo narediti.

Imam občutek, da v tole temo pišejo večinoma mladi in nezreli osebki....ma sej vsakega enkrat pamet sreča .

Potrpljenje je pa božja mast pravijo.

P.S.: Ne mislim, da učitelj ne sme povedati otroku, ko je nesramen. Pravim samo, da bedarija kot družboslovna "ekologija" ne spada pod izobraževanje SPLOH pa ne pod krinko vzgoje.

nitro2 je 23. apr 2010 ob 14:59 izjavil:

SomethingEls je 23. apr 2010 ob 14:36 izjavil:

Tu zdaj govorimo o šoloobveznikih. Vzgoja je lahko tudi "vsiljena" (iz perspektive otroka). Ne gre drugače. Treba se je učit, delat domače naloge, se potrudit za dobre ocene tudi za tiste predmete, ki jih ne maraš najbolje. (seveda ne mislim na apriori vsiljevanje, ampak na vzgojo)


Tudi starejše je treba vzgajat. Žal ni druge poti.
Vse je med sabo povezano. Kar nekdo nekaj naredi vpliva na drugega.

Problem nastane:


- ko nekdo ne upa povedat, ko nekaj ni prav
- ko nekdo dela kakor hoče ne glede na posledice



Konflikt je neizbežen.

Bolj me skrbi za tiste, ki ne delujejo, ko je treba.

Vzgoja je domena staršev in ne šole... šola izobražuje. Tudi učitelji so ljudje ter za vzgojo niso bolj sposobni, ker jim je nek profesor na pedagoški fakulteti povedal kako "je". Šolski sistem vziljuje svojo "razsvetljeno" vzgojo otrokom ter njihovim staršem in to NI prav.

Kdo bo pa vzgajal starejše... ti? In kdaj bodo vzgojeni... do se bodo strinjali s tabo?

zakaj se pa imenujejo vzgojno izobraževalni zavodi?

problem današnje družbe je ker otroci in mladoletni pametujejo o pravicah.
Mladoletni in otroci bi morali govoriti o njihovih dolžnostih kaj MOREJO narediti ne pa kakšne pravice imajo.

Ko bomo mi stari in sivi nam bojo naši otroci, ki bodo odrasli še preveč srali po glavi, če bo šlo tako naprej.

Ej, nevem jest zakaj se imenuje vzgojno izobraževalni zavod. Tako so ga pač imenovali in to ne dokazuje ničesar.

Res je, otroci/mladoletni morajo upoštevati dolžnosti, ki pa jim jih ne bo predstavljala šola ampak starši.

SomethingEls je 23. apr 2010 ob 13:57 izjavil:

No jaz osebno pa nisem prepričan, da je varstvo okolja vzgoja... vsaj ne takšno okoljevarstvo kot je sedaj. Smeti, ki so bile pobrane bi lahko živali tudi uporabile zato je hinavsko govoriti, da to delamo za naravo in ne preprosto zato, da lepše izgleda kar me ne moti.

Ti verjetno ne veš, da pri okolje-varstvu ne gre toliko za estetiko, kot za zmanjšanje škodljivega vpliva na okolje (od katerega smo odvisni) in za zmanjšanje škodljivega vpliva na naše zdravje, saj je vse med sabo povezano. Okolje ni nekaj tam ločenega od nas, ampak je v močni povezavi z nami in z našim zdravjem.

Ne gre za hinavščino, ampak za izobraževanje in vzgojo, ki temelji na preverljivem znanju in ne na "mislim, da je tako".

Mi delamo za naravo in narava dela za nas. Brez narave človek ne obstaja.

Kako lahko živali uporabijo plastiko, steklo, železo itd?

SomethingEls je 23. apr 2010 ob 13:57 izjavil:

Vojaki niso altruisti, ker za svoje delo dobijo plačo. Altruizem je, če nekomu pomagaš brez, da bi sam od tega imel korist. Gospodarstvo ne funkcjonira na podlagi altruizma, ker bi v tem primeru stvar stagnirala. SEBIČNOST je tisto kar goni razvoj in našo civilizacijo naprej ter vzpodbuja tekmovalnost kar povzroča napredek.

Če bi bili vsi altruisti bi moral takoj, ko ti nekdo iz same dobrote podari kos kruha, le tega dati naprej and so on, and so on...

Še toliko bolj. V sistemu neobveznega vojaškega roka nikomur ni obvezno v vojaški poklic. Ko sprejmeš vojaški poklic, sprejmeš tveganje za svoje življenje. Če to ni altruizem, kaj je potem?

Altruizem po tvoji definiciji, da nekomu pomagaš brez da bi imel sam od tega korist ne vzdrži (oz. vzdrži delno odvisno od perspektive).

Če izhajaš iz stališča, da si ti ločena entiteta in nisi na nikakršen način povezan s soljudmi in okoljem, potem je tvoja definicija altruizma pravilna.

Če pa izhajamo iz stališča, da je vse med sabo povezano in nisi ločena entiteta od okolja in soljudi, potem je vsako altruistično dejanje hkrati tudi sebično, saj delaš v korist celote katere del si.
-----

Gospodarstvo oz. finančni sektor stagnira (ali ne vidiš?). Ravno zato, ker je razmerje med individualno sebičnostjo in altruizmom bila neenakomerna v korist individualne sebičnosti.

“I made a mistake in presuming that the self-interest of organizations, specifically banks and others, was such as that they were best capable of protecting their own shareholders.” - Alan Greenspan

Problem finančne krize je v človeški naravi. Preveč individualne sebičnosti, premalo altruizma (ki je v osnovi sebičnost kakor sem že razložil).

Zato: bodimo sebični in pomagajmo sebi tako, da pomagamo drug drugemu. Ker, če ne pomagamo in če ne upoštevamo soljudi, potem delujemo proti sebi. Saj, če nismo altruisti, bo družba katere del smo, propadla in posledično propadamo mi sami. Zato moramo biti bolj sebični (altruisti)!

Individualna sebičnost generira razvoj in napredek posameznika. Altruizem (ki je v svoji osnovi sebična) generira razvoj civilizacije. Vidiš razliko?

Altruizem ne more obstati brez sebičnosti. Civilizacija ne more obstati brez altruizma. Vsak civiliziran človek je altruist in sebičen hkrati. Brez altruizma ni civilizacije, brez sebičnosti ni altruizma. Altruizem je korak naprej od individualne sebičnosti. Altruizem je sebičnost (njegov evolucijski korak naprej).

SomethingEls je 23. apr 2010 ob 13:57 izjavil:

Ni ti treba nikogar nekritično ubogati, ampak je tvoja dolžnost, da sodeluješ v dobrobit družbe v kateri živiš, saj gre končno za tvojo lastno korist.

Aha... ok ni mi treba nekritično ubogati, ampak moram pa (kritično) ubogati. Razumem...

Sem že razložil, da nisi sam na svetu in da se moraš prilagajati ostalim posameznikom. Družba je posledica teh odnosov, konfliktov in prilagajanja. Vsi smo temu podvrženi. Popolne individualne svobode ni. Ne obstaja!

In nisem rekel, da moraš kritično ubogati, ampak sodelovati v dobrobit družbe, katere del si. Okolje-varstvo pa je pomembno za civilizacijo.

SomethingEls je 23. apr 2010 ob 13:57 izjavil:

To, da si moral k čistilni akciji ni nesramno do tebe, ampak v tvojo dobrobit.

Če ne smetim in me ne moti par pločevink po mestu ali gozdu to ni v mojo dobrobit.

Ne gre za par pločevink, ampak za več kot 70.000 m³ odpadkov na divjih odlagališčih v naravi.

To pa precej vpliva na kvaliteto pitne vode, ki pa vpliva na življenje na splošno. Verjetno veš kako je voda pomembna?

Zakaj imamo na straniščih v školjko napeljan isti vodni vir kot v kuhinjo? A moramo imeti za sprati školjko po potrebi ravno pitno vodo? A ni to razmetavanje s pitno vodo?

Limit-sky je 23. apr 2010 ob 17:41 izjavil:

Zakaj imamo na straniščih v školjko napeljan isti vodni vir kot v kuhinjo? A moramo imeti za sprati školjko po potrebi ravno pitno vodo? A ni to razmetavanje s pitno vodo?

Če je nimaš da. Če jo pa imaš pa ni hudega.

SomethingEls je 23. apr 2010 ob 14:36 izjavil:

Vzgoja je domena staršev in ne šole... šola izobražuje. Tudi učitelji so ljudje ter za vzgojo niso bolj sposobni, ker jim je nek profesor na pedagoški fakulteti povedal kako "je". Šolski sistem vziljuje svojo "razsvetljeno" vzgojo otrokom ter njihovim staršem in to NI prav.

Kdo bo pa vzgajal starejše... ti? In kdaj bodo vzgojeni... do se bodo strinjali s tabo?

Izhajaš iz napačne predpostavke, da si ločena entiteta in nate nič ne vpliva.

Vse je povezano z vsem (na tak ali drugačen način, posredno ali neposredno).

Vsako izobraževanje je tudi hkrati vzgoja. Tvoji starši te vzgajajo - temu rečemo starševska vzgoja (individualna vzgoja). Izobraževalne ustanove vzgajajo - in zato jim rečemo vzgojno-izobraževalne ustanove (družbena vzgoja).

Izobraževalne ustanove te ne vzgajajo na način, kot te starši. Saj učitelji tudi nimajo časa, da bi kaj takega počeli.

Mediji (TV, časopisi) vplivajo in vzgajajo ljudi, izobraževalne ustanove vzgajajo, ulica te vzgaja, knjige, ki jih bereš te vzgajajo, vrstniki te vzgajajo, tvoji stari starši, sorodniki... Vsi impulzi, k prihajajo v tvoje možgane so del procesa, ki mu rečemo vzgoja. Nisi ločena entiteta in okolje vpliva nate (priznaš ali ne priznaš).
Starši nimajo popolnega vpliva na vzgojo otrok. Saj otrok vpija informacije od vsepovsod.

Vse vzgaja vse, ker je vse med sabo povezano.

Vsa tvoja razmišljanja izhajajo iz napačnega koncepta: "Jaz sem ločena entiteta in nič name ne vpliva. Drugi mi nimajo kaj govoriti". To je napačna predpostavka, ker drugi nenehno kaj govorijo in si primoran se odzivati in prilagajati na druge.
Na svetu je 6,5 milijard posameznikov in vsak hoče nekaj po svoje. To je nemogoče. Živimo na eni zemlji in smo primorani sodelovanja z drugimi.

Tudi jaz sem se upiral očetovim pogledom na svet in sem hotel narediti kaj po svoje. S tem ni nič narobe.

Toliko svobode pa imamo.

Ampak veliko konceptov sprejmemo in se jih držimo, ker so se izkazale za koristne. Nekatere izboljšujemo itd... Tako imamo zdaj koncept ohranjanja narave in ta koncept nam pomaga, da živimo v bolj čistem okolju in ohranja naše zdravje. Koncept ni napačen. Saj ne gre za osamljen koncept v glavi enega človeka, ampak za koncept v glavah milijonov ljudi.

Imamo izvir pitne vode iz katerega potem nastane potok oz. reka. Iz tega izvira pitne vode napeljemo vodovod do hiše, in sedaj to vodo uporabljamo za splakovanje WC školjk. A je sedaj tudi razmetavanje s pitno vodo?

YaN-cH je 23. apr 2010 ob 18:11 izjavil:

Imamo izvir pitne vode iz katerega potem nastane potok oz. reka. Iz tega izvira pitne vode napeljemo vodovod do hiše, in sedaj to vodo uporabljamo za splakovanje WC školjk. A je sedaj tudi razmetavanje s pitno vodo?

Lahko piješ vodo iz Save, Ljubljanice, Soče (v spodnjem tolu, vem, da v zgornjem lahko)...?

Ta voda ni pitna, je onesnažena.

Manu je 23. apr 2010 ob 18:27 izjavil:

YaN-cH je 23. apr 2010 ob 18:11 izjavil:

Imamo izvir pitne vode iz katerega potem nastane potok oz. reka. Iz tega izvira pitne vode napeljemo vodovod do hiše, in sedaj to vodo uporabljamo za splakovanje WC školjk. A je sedaj tudi razmetavanje s pitno vodo?

Lahko piješ vodo iz Save, Ljubljanice, Soče (v spodnjem tolu, vem, da v zgornjem lahko)...?

Ta voda ni pitna, je onesnažena.

Aha, ker z uporabo deževnice za splakovanje wc školjk bodo postale reke pitne tudi v spodnjem toku?

Limit-sky je 23. apr 2010 ob 18:36 izjavil:

Najprej splakneš WC školjko, potem si pa umiješ roke spet s pitno vodo. A ne bi nekje pač tisto vodo, s katero si umiješ roke, nekje shranil za naslednje splakovanje?

Taki sistem bi bil dober samo za tebe, maj bi plačal porabo vode.

YaN-cH je 23. apr 2010 ob 18:34 izjavil:

Manu je 23. apr 2010 ob 18:27 izjavil:

YaN-cH je 23. apr 2010 ob 18:11 izjavil:

Imamo izvir pitne vode iz katerega potem nastane potok oz. reka. Iz tega izvira pitne vode napeljemo vodovod do hiše, in sedaj to vodo uporabljamo za splakovanje WC školjk. A je sedaj tudi razmetavanje s pitno vodo?

Lahko piješ vodo iz Save, Ljubljanice, Soče (v spodnjem tolu, vem, da v zgornjem lahko)...?

Ta voda ni pitna, je onesnažena.

Aha, ker z uporabo deževnice za splakovanje wc školjk bodo postale reke pitne tudi v spodnjem toku?

Ne, zgleda ne razumeš. Prihraniš pitno vodo. Vodo iz rek pa ne pijemo.

www

Potemtakem je dobro, da so nekateri, ki smetijo.

Manu

Ne. Da šoloobvezniki gredo k čistilni akciji (kot del okolje-varstva) je dobro, da se bodoča generacija nauči bolj skrbnega ravnanja z naravo.

Se mi zdi mejčkn izventeme pa vseeno, da odgovorim

Čistilne akcije niso nekaj novega. Osnovne šole svoje učence pošiljajo pobirat smeti vsaj že 40 let, pa zgleda, da se nekateri niso naučili nič in se nikoli ne bodo in še naprej smetijo in vedno bodo in to v taki meri, da jim take akcije niso kos. Iz tega lahko zaključimo, da je nesmiselno in nepravično mularijo siliti čistiti nekaj, kar večina nijh niti ni nasvinjala in bo v nekaj dneh spet nasvinjano. Take akcije so nesmiselne in neučinkovite. Seveda pa problem z mimo koša odvrženimi odpadki ni nerešljiv, samo pravilno se ga je treba lotiti in npr. tiste, ki bodo čistili dobro plačati in tiste, ki bodo svinjali dobro kaznovati.