21. stoletje, v Sloveniji pa še vedno ljudje brez vode

jype je 29. mar 2011 ob 13:33 izjavil:

Ne, ne bi ga oddal takim, ki bi to počeli. Ampak jaz nisem tiste vrste teslo, ki stanovanja ne bi oddal takim, ki tega ne počnejo, ne glede na to, kako se pišejo, kakšne barve polt imajo in kakšen jezik govorijo.

Zaradi mene je lahko kodrlajsaste barve in govori culukafrščino, pa mu bom z veseljem oddal stanovanje/imel za soseda, če bo spoštoval običajne moralne vrednote in če bo po zakonu enakopraven.
Če mi bo pa pred vhod pripeljal kup železja, pod balkonom žgal gume in za novo leto streljal s pištolo v zrak, ga pa pač ne bom toleriral. Tudi če se piše Janez Novak.

In reakcija organov pregona? Se policisti delajo, da se jih problematika ne tiče?

Da.
Prej bodo tebe kot cigota zezali (te recimo ustavijo prometniki).Cigo se jim reži v obraz, položnice itaq ne bo plačal.

Vajenc> In to je za komisijo razlog za neodobritev neprofitnega stanovanja?
Jype> Ne, obratno.

V tem primeru ni treba, da so romi. V AI poročilu pa piše:

naj pri vseh stanovanjskih politikah in programih, vključno pri dodeljevanju neprofitnih stanovanj v najem in stanovanjskih subvencij, dajo prednost romskim skupnostim, ki živijo v neformalnih naseljih, in drugim zapostavljenim skupnostim.

Torej, če živi neromska skupnost v črni gradnji, na tuji zemlji, je treba hišo porušit, črnograditelja pa kaznovati z visoko kaznijo, ker takšno skupnost ponavadi ne imenujejo "zapostavljena skupnost". V primeru romske skupnosti pa prednostno dodeliti neprofitno stanovanje?

hitler:(

energetik je 29. mar 2011 ob 13:49 izjavil:

Zaradi mene je lahko kodrlajsaste barve in govori culukafrščino, pa mu bom z veseljem oddal stanovanje/imel za soseda, če bo spoštoval običajne moralne vrednote in če bo po zakonu enakopraven. Če mi bo pa pred vhod pripeljal kup železja, pod balkonom žgal gume in za novo leto streljal s pištolo v zrak, ga pa pač ne bom toleriral. Tudi če se piše Janez Novak.

Pod tole se pa takoj podpišem.

jype je 29. mar 2011 ob 13:33 izjavil:

Keyser Soze> A je kakšna ovira, da AI (brez povezave z inteligenco)

Je, ja. AI nima zakonske podlage za počet karkoli razen objavljanja takih poročil, država pa nima zakonske podlage za križem rok stat poleg in gledat, pa to vseeno počne.

Ej, oprosti, samo WTF?

Kdo meni preprečuje, da pridem v romski tabor in tam prosim za nastanitev, z razlogom, da jim pomagam do boljšega življenja? Resno, kje meni ali AI-ju to zakon preprečuje? Samo en člen prosim.

Ojej čistunom za računalnikom krvave ušesa in oči

verjamem, da tisti, ki ste v tej temi napisali kok so romi bogi in oh in sploh, verjamem, da jih še nikoli niste videli v živo. k boste pa jih videli in "spoznali" v živo, kaki so to, pol me pa zanima če boste še zmerej govorli kok so bogi.


verjamem da je v sahari ali kje drugje kak košček zemlje frej, kamor bi jih lahko slovenska vlada naselila. kle pač menim da za take necivilizirane ljudi ni prostora.

Mipe je 29. mar 2011 ob 14:31 izjavil:

Potem ne morejo biti čistuni, ker arijska rasa nima nobenih napak!

:D

Lahko, ja. Ampak tvoj problem ne bodo sosedje ki tvojim otrokom pravijo, da so na stopnji živali, zato te nihče ne bo resno jemal.

Se pravi edini kriterij, ali lahko gradim na nezazidljivem kmetijskem zemljišču in potem zahtevam od države, da naj mi zrihta elektriko + kanalizacijo + vodovod, je to, da me vsi, ki živijo v bližini ne marajo in me šikanirajo??? Če me sosedje ne marajo in mi delajo težave, si lahko privoščim, da ne plačujem položnic?

Dati prednost romski problematiki _zato ker romski otroci živijo v bistveno slabših razmerah_ se meni ne zdi niti narobe, niti slabo za kogarkoli.

Problematike ne moreš rešit tako, da se greš diskriminacijo do _vseh_, ki so jim porušili črne gradnje v Sloveniji in so imeli pač to nesrečo, da so bili Slovenci. Če starši ne skrbijo za svoje otroke (kot je razvidno iz poročila), je na CSD, da to reši.

Ne. Prednost bi jim morali dati zato, ker tudi ko imajo denar, ne morejo najeti stanovanja. Nisi prebral poročila AI, ali kaj?

Če nekateri ljudje nočejo prodat, pa kaj? Njihova odločitev. Lahko mu zaradi tega rečeš naci, ampak če ga prisiliš, da proda, nisi ti nič boljši naci od njega.

Romska kultura obstaja še iz časov, ko večina zemlje ni bila last kogarkoli (in v nekaterih državah to še vedno drži). Nomadsko se temu nič ne reče.

No, danes je večina zemlje v lasti nekoga. Je irelevantno, kako je bilo včasih.

Država naj izpolnjuje naloge, ki ji jih nalaga njen lasten zakon, pa se bo izkazalo, da je problem že rešen.

V tem primeru bi to bil buldožer na parceli + nekaj dni kasneje račun za rušenje, če se ne motim.

Torej, če živi neromska skupnost v črni gradnji, na tuji zemlji, je treba hišo porušit, črnograditelja pa kaznovati z visoko kaznijo, ker takšno skupnost ponavadi ne imenujejo "zapostavljena skupnost". V primeru romske skupnosti pa prednostno dodeliti neprofitno stanovanje?

Jah, neromska skupnost živi v črni gradnji, romi pa v "neformalnih naseljih". Je razlika.

marvin42 je 29. mar 2011 ob 17:35 izjavil:

Nasploh se v tej temi pojavlja kar nekaj ljudi, ki so se z Romi srečali samo iz fotelja. Sploh se ne zavedajo KAKO ZELO se motijo.

Kakšni so Romi, sploh ni pomembno. Če bi država izvajala svoje zakone oz. sprejemala zakone, ki bi jih lahko izvajala, bi se vse uredilo samo od sebe. Če je med Romi večji procent kriminalcev, bi pač večji procent romov moral sedet, pa zaradi neučinkovitih organov ne. Z raso se sploh ni treba ukvarjat, je že dost drugih stvari, s katerimi se je treba. Če Rome izženeš, lahko pa pridejo Kurdi (recimo, da je stereotip o njihovi kulturi podoben) ali kdo drug in nisi naredil nič - sistem imaš še zmeraj luknjast, lahko samo izganjaš raso za raso.

Pyr0Beast je 29. mar 2011 ob 13:11 izjavil:

Navadna zalega, ki jo je potrebno uničiti, v kolikor se je ne da porabiti kot suženjsko delovno silo.

Spet si žrtev lastnega pisanja.

Nacisti so o nas slovanih imeli natančno takšno mnenje. Nekateri se tudi v tej debati že nagibajo v smer, da bi tako morali "poskrbeti" tudi za rome. "Prepovedati imeti otroke", mi ne zveni nič drugače, kot poziv k temu, da morajo v očeh tega predlagatelja romi izginiti.

Govorima pa o temu:

detroit je 29. mar 2011 ob 11:13 izjavil:

Vidim, da ne berete, se quotam:
Namesto, da bi cigane tkole ujčkal in dajali nadomestila se jim odvzame otroke in vloži denar v njih.


Eko vsi progipsisti srečni?

En problem obstaja, takim je potrebno prepovedat imeti potomce

So šli naciji že spat?

Fino, torej se lahko pogovarjamo o resnemu reševanju romske problematike - kako tistim, ki so se sposobni asimilirat omogočiti, da postanejo romski trendsetterji, ne pa romski odpadniki, ki se jim odpove družina, namesto da jih silimo v geta, kjer se njihovi nezaželjeni kulturni vzorci samo krepijo?

Z denarjem.

Morda pa se bi dalo poglobiti v razlike med Prekmurjem in Dolenjsko, kjer je "problematika" verjetno enaka, kljub temu pa so signali iz Prekmurja kako je tam s sobivanjem mnogo bolj pozitivni, kot pa se to dogaja na Dolenjskem.

Dvomim da boš od nas prekmurcev, ki smo meli direktno interakcijo z Romi dobil kaj veliko drugačne kot je so tu napisali energetik, detroit in še kdo. Lokalci ne marajo sobivanja z Romi, ki se ne držijo pravnega reda RS, policija pa prav tako ne ukrepa, kar tak rasizem podžiga - kar je navsezadnje tudi razumljivo.

Pozitivna diskriminacija pa stanje samo še slabša.

Kako se bodo pa končali menedžerski "odkupi", kjer gre škoda v milijone EUR? Tisto so pravi "cigani", ne tehle par Romov, ki ukradejo nekaj malenkosti...

Sicer pa - dajmo si biti na jasnem. Naselje Žabjek. Je bil kdo kdaj tam? Precej svetlopoltih in plavolasih Romov živi tam.

How that come?

Zelo preprosto. Pred desetletji (vprašanje kako je danes) so lokalni veljaki hodili "jagat Romkinje". Jup, prostitucija je cvetela, da je bila zraven vojašnica, je pa samo pomagalo pri vsem skup

Zanimivo, da taisto lokalno prebivalstvo, ki se je v Žabjek hodilo "zabavat", sedaj Romov nikakor noče sprejeti medse.

Pa ne govorim o tem, zakaj ti ljudje nimajo vode. Govorim o tem, da je NESPREJEMLJIVO iz KATEREGAKOLI RAZLOGA, da otroci v 21. stoletju sredi Evrope nimajo čiste pitne vode. To je vse.

Ostale zgodbice ste sami napletli.

(Je pa vseeno fino vsake toliko časa preverit stanje duha v tej deželici in se tako opomniti, da se izven zaprtih oddelkov psihiatrije sprehaja kup nacistov, ki so mnenja, da Romi niso ljudje, da so živali in da bi jih bilo potrebno kar pobiti. Koristen reality check.)

Mavrik je 29. mar 2011 ob 21:14 izjavil:

Dvomim da boš od nas prekmurcev, ki smo meli direktno interakcijo z Romi dobil kaj veliko drugačne kot je so tu napisali energetik, detroit in še kdo. Lokalci ne marajo sobivanja z Romi, ki se ne držijo pravnega reda RS, policija pa prav tako ne ukrepa, kar tak rasizem podžiga - kar je navsezadnje tudi razumljivo.

Da ne bom skočil na napačno žogo... in narobe prebral, kar si napisal.

"Romi se v splošnem ne držijo pravnega reda in civili z njimi ne marajo sobivanja" ali "Civili ne marajo sobivanja samo s tistimi Romi, ki se ne držijo pravnega reda"?

Prvo me skrbi, ker to v isto škatlo tlači vse. Drugo se mi zdi samoumevno ne glede na to katere narodnosti je oseba, ki krši zakonodajo - poudarjanje narodnosti se mi zdi v takšnih primerih odvečno.

Še vedno pa me žuli na kakšen način Policija ne ukrepa... kateri podatki bi bili potrebni, da se bi to večkrat ponovljeno stališče lahko nekako objektivno preverilo?

Matthai: lepo je v fotelju, ne?

Matthai:nimam fotelja, sem za kuhinjsko mizo, delam za šiht in se vmes smejem nebulozam v tej temi.

spet moram ponoviti: tvoje ideje so dobre in jih podpiram. Ampak tvoj osebni pogled na zadevo je pa tak kot pogled 9 letnika na sex. Drži se računalniških tem, te so ponavadi zame obvezno branje.

Sam sem se preselil iz enega okolja, v katerem živijo Romi, v drugega. Situaciji sta različni, tudi moji vlogi v prvem in drugem okolju, pa se vendar hitro da potegniti smernice. Med Romi najdeš krasne ljudi. V bistvu bi bili, če ne bi bilo njihove precej čudne skupnosti, večina sami fejst ljudje. Njihov problem ni v nas, ampak v njih. V zadnjih nekaj letih sem imel priložnost spoznati nekaj mešanih parov, če lahko uporabim ta izraz... torej Rom-Slovenka ali pa Romkinja-Slovenec. Glavni problem teh parov je vedno bila romska skupnost, ki je take zadeve skušala "zatreti v kali". Ko se je fant, Rom, zaposlil, so ga njegovi romski vrstniki zajebavali do onemoglosti, ker "pravemu Romu ni treba hoditi v službo". Problem je torej v njihovih glavah. To se pa da spremeniti. To naredi šola, izobrazba. Na vseh nivojih, ne samo pri otrocih. NIČ ne pomaga, če jim napelješ elektriko, vodo in super hiter internet. Če razmišljanje ostane isto, si jim naredil medvedjo uslugo.

p.s.
skoraj popolnoma vsi Romi, ki sem jih prej imenoval "fejst", sami sebe imenujejo Cigani.

marvin42, podpis po tvoj zadnji post! Zelo lepo napisano.

Mislim ena kot ena taki kot so za matthaia pravi cigani bi moral dobit črn karton in bit za clay pidgeon (Yep ne maram kraje in me malček razburi). Ampak to je zavestna kraja pri cdromu sploh ne veš če se mu sploh zdi narobe da krade...od malih nog krade in to je to. Še kakšni nadebudni "mafijc" jih sm pa tja najame da okol mal prevetrijo čeljusti seveda o tem noben ne sliši nič, ker policija napiše zapisnik in zaključi zadevo čim omeniš, da so bli cigoti. Problem je seveda višje od policije....BlueRunner vidim da še vedno ne prebere celotnega posta ampak kvaka po svoje. Če bi bi mogoče opazu da ne mečem vseh v isti koš ampak...oh well

Kakšno zatišje ko amnesti international slovenia spi:) Ampak vseeno vas foteljske zabavljače in poznavalce problematike vabim da se ponovno udeležite debate

P.S. če se prav spomnim se cigani imenujejo cigani sami med sabo in po moje je rom bolj žaljivo. Po evropi se jim pravi med drugim tud tsygani oz. različne izpeljanke naj bi pa bili to egipčani v originalu.

marvin42 je 29. mar 2011 ob 22:21 izjavil:

Problem je torej v njihovih glavah. To se pa da spremeniti. To naredi šola, izobrazba.

No, saj tukaj se popolnoma strinjava. Samo treba jih je spodbudit, da ne rečem prisilit, da začnejo hodit v šolo. Z odrivanjem v kot pa tega ne boš dosegel...


detroit - kar se tiče kraje se strinjava. Tudi mene kraja moti. Ampak mene moti tudi "ciganska kraja" filmov, muzike in programja iz interneta (piratstvo, ja). Pa tebe? Te moti, ali si tudi sam "cigan"?

Poleg tega dajmo "ciganske kraje" postavit v perspektivo. Zoprne so, ampak vse skupaj nanesejo drobiž proti kriminalu belih ovratnikov. Vegrad, SCT, itd., da ne omenjam dalje.

Verjetno se vsi strinjamo, da so oboje kraje obsojanja vredne. Ampak proti Romom se izvaja prava gonja, proti menedžerjem pa... največ, kar je, je to, da bo morda kdo letel iz "elitnega kluba" menedžerjev in da se bo prisiljen 3x primajati na sodišče, kjer bo oproščen.

Tako da vprašanje, kdo so tisti pravi "cigani"!

Samo treba jih je spodbudit, da ne rečem prisilit, da začnejo hodit v šolo.

S tem se tudi jaz strinjam, vendar sem obenem prepričan, da bi AI in ostale "človeko..." organizacije protestirale proti takšnim omejitvam svobode. Sploh romske.

kar se tiče kraje se strinjava. Tudi mene kraja moti. Ampak mene moti tudi "ciganska kraja" filmov, muzike in programja iz interneta (piratstvo, ja). Pa tebe? Te moti, ali si tudi sam "cigan"?

To seveda ni primerljivo. Si predstavljaš koliko kazni bi moral dobiti "kartocepač" v kino Vič, še preden so torrenti obstajali. Ali pa npr. prodajalec v VOM glasbeni trgovinici.

Poleg tega dajmo "ciganske kraje" postavit v perspektivo. Zoprne so, ampak vse skupaj nanesejo drobiž proti kriminalu belih ovratnikov. Vegrad, SCT, itd., da ne omenjam dalje.

O teh krajah se govori in špekulira po medijih. Pa napiši v cajtng, da si prepričan, da ti žlebovje in kure kradejo cigani. Boš takoj ob par denarcev za sovražni govor.

Verjetno se vsi strinjamo, da so oboje kraje obsojanja vredne. Ampak proti Romom se izvaja prava gonja, proti menedžerjem pa... največ, kar je, je to, da bo morda kdo letel iz "elitnega kluba" menedžerjev in da se bo prisiljen 3x primajati na sodišče, kjer bo oproščen.

Jaz se strinjam, da bi morali proti obojim izvajati večjo gonjo. Še posebej proti problematičnim romom, ki jih sedaj policija največkrat pusti na miru, če zbežijo v svoj geto (aka Žabjek). Po medijih moraš celo posebej pazit, da ne rečeš kaj proti romom in s tem širit sovražni govor. Lahko pa rečeš, da Hilda smrdi, krade in da jo je treba za jajca obesit, ker je bolj zahebana od najbolj zahebanega deca v tem poslu.

Tako da vprašanje, kdo so tisti pravi "cigani"!

Če ne bomo kaj drastičnega spremenili, bo čez par deset let tudi rom huda kletvica.

Lahko rečeš. Sam če te Hilda toži, boš ob lepo vsoto denarja.

Tožim te lahko jaz, ker mi govoriš, da kradem!

Eni res ne znate preko svojega ega. Je prevelik in precenjen. Sodelovanje v "človeko..." organizacijah je samo futr za vaš ego, ki nima veze s kakim plemenitim ciljem, samo priznati to, bi preseglo vaše zmožnosti.

poweroff je 29. mar 2011 ob 08:32 izjavil:

USS Nimitz:

Vode v Sloveniji nima tudi marsikateri Slovenec

Res? Jih lahko našteješ 10? Ali pa recimo raje 5. Pa imena in priimke ter naslove prosim.

Hvala.

Ostali tudi niste prebrali poročila, ne?

Lepo piše, da so hoteli vzeti hišo v najem oz. jo kupiti, pa jim je nihče noče oddati/prodati.

Recimo v občini Črnomelj oziroma v Beli krajini kar nekaj procentov ljudi še nima vodovodne napeljave....pa niso romi..

a se zopet kregate okoli slovenske zlate kaste?

btw, vidim da samo ljubljančani ne vedo, kako stvari stojijo na terenu... ter da znajo samo govorit in pisat...