Prijavi se z GoogleID

» »

črna luknja = inkubator vesolja?

črna luknja = inkubator vesolja?

MUC ::

Veliko je bilo govora, da je vesolje nastalo z velikim pokom iz ene same neskončno zgoste in vroče točke -> zato se še danes širi.

Kar pa danes opažajo po centrih galaksij pa je, da so v sredini temne zvezde oz črne luknje. Njihova gravitacija je tako velika, da ji ne uide niti svetloba, kaj šele mnoga osončja, ki jih "sreba" luknja. Opis črnih lukenj je v bistu ena zelo majhna točka z neskončno maso.

Zdej, a se vam ne zdi to zelo podobno receptu za novo vesolje. Ko bo črna luknja "posrebala" dovolj mase, bo mogoče eksplodirala (kot eksplodira super nova) kot novo vesolje, ki pa ga mogoče mi še opazili ne bomo, ker bo razprostrto v drugih dimenzijah. Je možno, da so črne luknje vrata v vzporedna vesolja, le da skozi njih ne prideš cel ampak sfaširan v prafaktorje ?

Thomas ::

Jest bi rekel le, da je to potem vse skupaj eno tako veliko Vesolje. Iz premnogih "majhnih" mehurčkov.

To je bila včasih popularna teorija (spet Linde) toda ni videti načina, kako naj bi to povezovanje skozi črne luknje sploh teklo.

V jami za vasjo ni vhod v Pekel. V črni luknji pa ne v drugo vesolje.

IMO.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

MUC ::

OK, povezovanje pustmo zdej :), men se samo zdi, da je zelo možno, da tudi vesolje ni samo eno glede na to podobnost med črno luknjo in definicijo velikega poka, ki naj bi ustvarilo naše vesolje

Odin ::

Na koncu konecev pa tudi črne luknje sevajo in s tem niso več tako "črne".

Mam pa jaz tudi eno vprašanje

Kaj je možno, da bi lahko v črno luknjo poslal kakšno informacijo?

Thomas ::

Lahko pošiljaš informacije tja. Čez 10100 let, jih pa tudi pri največjih, dobiš ven.

Zakon o ohranitvi informacije velja tudi "skozi" dogodkovni horizont.

Drugače ja pa na črno luknjo najbolje gledati kot samo na njeno površino. Samo dogodkovni horizont je. "Notri" ni ničesar!


:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Odin ::

Znano je da človek ne bi mogel priti živ v črno luknjo.

Kaj pa če bi tja poslal informacijo in bi človeka naredilo(če je to sploh možno) znotraj črne luknje.

Čisto možno pa tudi je, da jaz že malo preveč fantaziram:)

Thomas ::

Odin

Po moje ti fantaziraš čisto prav. Hočem reči - čisto tostran racionalnega si.

Ja .. kaj bi bilo, če bi v črno luknjo poslal SEED za SAI? (Človek je nepraktičen).

Če bi ga gledal kako pada, bi ga videl kako se polija po celem horizontu, skozi pa ne pride nikoli.

Niti v tako dolgem času ne, ko ta črna luknja že precej izhlapi. Čisto izhlapi.

Če bi pa gledal s stališča SEEDa - pa vidiš naspidano Vesolje, kako se prižigajo in ugašajo zvezde, kako mimo drvijo milijarde let v tvoji sekundi. Pa tudi črna luknja ti izhlapi, če si le dovolj trden, da te ne zmečkajo plimske sile prej. Pa da te ne uniči njen zadnji blesk.

Tak "izvijajoč" odgovor je - pravilen.

:)



Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Yohan del Sud ::

Niti ne razmišljaš preveč mimo. Edino do sedaj (teoretično) dokazano, kar gre hitreje od svetlobe so informacije (motnje, če hočeš)...

Bomo videli...


Thomas ::

Yohan

Informacija sama naj NE bi mogla potovati z nadsvetlobno hitrostjo.

Vzorci - patterns - pa lahko.

Toda neodvisni vzorci. Namreč, če sta dva vzorca odvisna, pomeni da je šla informacija iz enega do drugega.

Če pa sta enaka, še ne pomeni da sta odvisna.

Tko zaenkrat. :D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

dr.J ::

Še par let, pa jih bodo začeli delati (črne luknjice) v Large Hadron Colliderju, ko ga dogradijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dr.J ()

Valentin ::

Ne vem koliko je resnice na tem, ampak enkrat sem bral, da je treba samo dovolj energije in liter vode - pa lahko ustvariš svoje vesolje.

Ne vem pa, kaj bi bilo pri tem z našim..:O .

Mislim, da je že slavni Allan Gut opozarjal na nevarnost, da pri poizkusih v pospeševalnikih lahko nastane neka verižna reakcija in pri tem skurimo vse naše ljubo vesolje...

Mislim, da smo od tako visokih energij še precej daleč, malo me pa vseeno skrbi.

Kakšen nori znanstvenik, pa gre vse v maloro...
:(

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Valentin ()

Thomas ::

Od energij smo še zelo daleč. Vendar ni to edina nevarnost. Kaj če mi trčimo dva delca, ki se v naravi pa ne trčita nikoli in potem doživimo širjenje vakuuma iz Batavie ali CERNA s svetlobno hitrostjo, na vse strani.

Možnost je zelo majhna ... vendar naj se raje nehajo špilat.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

MUC ::

Pa rečmo še eno o času. A ni čas nekaj povsem subjektivna zaznava. Človek ocenjuje čas glede na čas svojega življenja. Če npr nekdo reče, včasih je blo pa dobr, pomen da hoče rečt, da je blo dobr, k so ble stvrai postavlene tko in tko v prostoru.

A bi se čas ustavu, če bi energija nehala se pretakat iz ene oblike v drugo. V tem primeru se nič ne spremeni, je pa res tudi, da se nič ne zgodi... mal dolgčas :)

Še to: enertgija se "pretaka", ker išče ravnovesno stanje. A ga bo sploh kdaj dosegla, ker v tem primeru bo konec časa in nastal bo dolgčas :))

Marjan ::

Thomas:
Od energij smo še zelo daleč. Vendar ni to edina nevarnost. Kaj če mi trčimo dva delca, ki se v naravi pa ne trčita nikoli in potem doživimo širjenje vakuuma iz Batavie ali CERNA s svetlobno hitrostjo, na vse strani.

Možnost je zelo majhna ... vendar naj se raje nehajo špilat.


A ti to resno?
8-O :O

Thomas ::

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Mir ::

Ja saj so tudi bali, ko so sprožili prvo A bombo, da se bo verižna reakcija razširila na vso zemljo. Mislim, da je vesolje prerobustno, da bi ga skupek kompliciranih organskih molekul kar tako zlahka uničil ali vsaj opazno spremenil. Lokalno gledano pa seveda lahko pride do katastrof.

Thomas ::

Malo verjetno je, da bi pospeševalnik sesul Vesolje. Ampak povsem izključiti se tega ne da.

Bodo pa "komplicirane organske molekule" tako ali tako mobilizirale vse atome Vesolja. Pravzaprav bodo to naredili programi, ki (zdaj še) tečejo na teh molekulah.

Navsezadnje so oni (programi) že dosegli 1000 krat večje temperature, kot so v središču Sonca. To pove dovolj o njihovi potencialni moči.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

AlchemY ::

glede črnih lukenj je zelo dobro čtivo in dokumentarec: Stephen Hawking's : A Brief History Of Time,....

MUC ::

Glede na dokumentarec, ki trenutno teče na NG -ju, sem imel davnega leta zgleda celo prav :) . Več bodo potrdili ali zanikali poskusi s trkalnikom v CERNu. Welcome to the Multiverse.

MadMicka ::

Če jaz prav zastopim zadevo, v CERN-u ne bodo mogli in niti ne poizkušajo predvideti obstoj multiversa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

MUC ::

Mislim, da lahko, ker če bodo nastale majhne črne luknje in bodo rasle, na koncu pa izginile oziroma eksplodirale, bo to dokaz. Ali pa se motim?

Jst ::

I Think, da so Multiverz že v Fermi Labu v USA iskali. Nekaj v povezavi z manjkajočimi delci. fnal.gov
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

CoolBits ::

Kaj pa če so črne luknje posledica "trganja" vesolja zaradi širitve?
Bolj kot se širi, več jih je?

DoDaske ::

CoolBits je izjavil:

Kaj pa če so črne luknje posledica "trganja" vesolja zaradi širitve?
Bolj kot se širi, več jih je?


Črne luknje so posledica matematike(bolje rečeno interpretacije relativnostne) in nič več.

Ca6e ::

O črnih luknjah in vesolju je toliko teorij pa za nobeno ne moremo sklepati da je točna, to je nekako tako kot da bi hotel prešteti vse ljudi na svetu, kjer vemo da se da vse prišteti samo če tukaj vštejemo čas, ki nam doda umirljivost in rojstvo se teoretično ne da nikoli točno prešteti koliko ljudi je v danem trenutku.

Po eni teoriji ki jih podpira veliko znanstvenikov so za ta pojav odgovorni razni kometi meteorji oz. telesa blodijo po vesolju, to pa zato ker s časom padejo na planet ki ima neko določeno gravitacijsko silo ki se z leti(miljoni let) zaradi dodajanja mase (metorji,...) večajo in s tem dosežejo kritično maso to pa pomeni da se gostota samega telesa poveča za velike faktorje. Ko to doseže se sesuje v zlo majhno telo z skoraj neskončno maso. Za boljše predstavljanje si zamislite oreh z maso 10000000x večjo kot naše sonce. Velika masa je pa tudi velika gravitacija ki ji skorj nič ne uide oz. zelo malo pojavov razen kakšna valovanja kot so sevanja in podobno lahko uide tako močni gravitaciji ki vase potegne planete osončja ...
In črna luknja ni prehod iz ene v drugo to so samo "Star wars" teorije. V sredini črne luknje je še vedno telo kar je logično ker brez mase ni gravitacije.

MUC ::

Ca6e je izjavil:

V sredini črne luknje je še vedno telo kar je logično ker brez mase ni gravitacije.


To drži, ampak ko recimo temu črna luknja eksplodira, pa tam mase ni več. Odnese jo nekam .. kam? Mogoče v novo vesolje?

msjr ::

Če drži da se čas ustavi v črni luknji te vsa masa čaka nekje neskončno daleč v prihodnosti :))

guest #44 ::

Meni pa ta ideja, da bi pospeševalnik uničil karkoli, se mi zdi malce bebava.

Kako je možno, da v trkalniku naredimo nekaj kar pač ni v naravi oz. narava še ni "pomislila na to"? Pomojem se nam "mati narava" kr "smeje" iz "tam gor".

Thomas ::

Kokr ni laserjev ali katodnih cevi v naravi, lahko da tudi ni tako povzročenih KABOOMov.

Ali pa jih mi tolmačimo kot "izbruh gama žarkov, neznanega izvora".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Jst ::

Dve teoriji obstajata glede Doomsday scenarija.

Vemo, da tudi prazni prostor - vakum - ni prazen. Quantum Theory 101. Če bi nam uspelo narediti res popolnoma prazen prostor - brez kvantne aktivnosti, eni špekulirajo, da bi se tak prosor širil kot balon in zje*al the very fabric of universe. Ta teorija se je pojavila že leta pred CERNom.

Druga pa pravi, da bi se v CERNu lahko pojavili pogoji, ki bi bili edinstveni - še nevideni v Vesolju. In ker smo na popolnoma neznanem področju, ne vemo kaj bi se iz tega lahko izcimilo. Ena doomsday teorija pravi, da bi lahko nastal kakšen strangelet, ki bi vse delce spremenil po efektu domine.

Tako. Poljuden opis. Koliko (in če sploh) je verjetno za kaj takšnega, se vsi strinjajo, da zelo malo. Ampak, pravijo, da ni važno: Pomembno je, da je tak scenarij mogoč , zato bi morali raziskave prekiniti.

Thomas, ti si prebral te teorije. Sem ujel bistvo?


---

Aja, kdaj pa začne CERN z full Power eksperimenti?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Thomas ::

Ja, po moje si bistvo dobro zadel. Malo verjetne teorije, ampak vsekakor preveč, da bi se pameten špilal, z usodo sveta.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

guest #44 ::

Thomas je izjavil:

Kokr ni laserjev ali katodnih cevi v naravi, lahko da tudi ni tako povzročenih KABOOMov.

Ali pa jih mi tolmačimo kot "izbruh gama žarkov, neznanega izvora".


Laser na tak način kot si ga mi predstavljamo že ne, ampak tisti fotoni so tako ali drugače fokusirani v kakem drugem procesu v naravi.

Že, ki si omenil trčenje dveh delcev who should not. Po teoriji velikega poka, so nekoč bili vsi delci neskončno blizu, to pomeni, da če bi se kaj imelo za zgodit bi se že tisti trenutek takoj po spremembi iz neskončno majhnega v nekaj razsežnega.

Če bi ta dva delca pač povzročila kako nezaželeno katastrofo, potem vrjetno našega vesolja sploh ne bi bilo.

Thomas ::

Po teoriji velikega poka, so nekoč bili vsi delci neskončno blizu


Prvič NISO bili neskončno blizu.

Drugič, kaj ti vseskup nuca, če se znajdeš v milijonkrat nižji temperaturi, kot je bila kmalu po Big Bangu. Scre te ko komarja, s planetom vred.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

guest #44 ::

Thomas je izjavil:

Po teoriji velikega poka, so nekoč bili vsi delci neskončno blizu


Prvič NISO bili neskončno blizu.

Drugič, kaj ti vseskup nuca, če se znajdeš v milijonkrat nižji temperaturi, kot je bila kmalu po Big Bangu. Scre te ko komarja, s planetom vred.


Ajde ajde malce sem falu

After inflation stopped, the Universe consisted of a quark–gluon plasma, as well as all other elementary particles.[32] Temperatures were so high that the random motions of particles were at relativistic speeds, and particle–antiparticle pairs of all kinds were being continuously created and destroyed in collisions.
At some point an unknown reaction called baryogenesis violated the conservation of baryon number, leading to a very small excess of quarks and leptons over antiquarks and antileptons—of the order of one part in 30 million. This resulted in the predominance of matter over antimatter in the present Universe.[33]

The Universe continued to grow in size and fall in temperature, hence the typical energy of each particle was decreasing. Symmetry breaking phase transitions put the fundamental forces of physics and the parameters of elementary particles into their present form.[34] After about 10−11 seconds, the picture becomes less speculative, since particle energies drop to values that can be attained in particle physics experiments.


Big Bang @ Wikipedia

Malce kasneje, ampak dobr...pomojem so sigurno imeli kako priložnost za trčit.

Kako to misliš glede temperature? Če se mi znajdemo?
Drgač temperatura, kvečjemu bi kr pomagala ker povečuje energijo delcev. Pa tud v trkalniku ko trčijo delce z tako hitrostjo naraste temperatura kr visoko v tisti točki.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: guest #44 ()

Jst ::

jverne: Saj se je, enkrat po BigBadaBOOM-u zgodilo nekaj "katastrofičnega." Namreč močna, šibka sila in gravitacija so se ločili.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

guest #44 ::

Jst je izjavil:

jverne: Saj se je, enkrat po BigBadaBOOM-u zgodilo nekaj "katastrofičnega." Namreč močna, šibka sila in gravitacija so se ločili.


Že že, sej mogoče lahk bi ustvarili v trkalniku kak nam (zemljanom) nezaželjeni naravni pojav, ampak pomojem ne tak, da bi ogrožali vesolje. Skurimo zemljo vrjetno že lahko, kaj več pa vrjetno ne.

Če se ne motim je Thomas zagovarjal možnost, da se zgodi nekaj kar se nebi smelo zgodit, mogoče celo vn iz okvirov naravnih zakonov. Jz se ne strinjam.

Thomas ::

Če se ne motim je Thomas zagovarjal možnost, da se zgodi nekaj kar se nebi smelo zgodit, mogoče celo vn iz okvirov naravnih zakonov. Jz se ne strinjam.


Thomas ni nikoli, ama NIKOLI, zagovarjal možnosti, da se zgodi nekaj izven naravnih zakonov.

Kvečjemu, da je kakšen zakon mau drugačen kot mi mislimo da je, pa se potem zgodi poskus, ki ovrže našo domnevo, kako da naravni zakoni so.

Ampak to je OFF THE TOPIC. Tle nimamo nobenih čvrstih predstav, kakšni naj bi naravni zakoni bili, ko so v igri tile visokoenergijski poskusi. Kaj šele, da "se ne more zgoditi nič lokalno destruktivnega". "Lokalno" v švicarskem, planetarnem ali širšem smislu.

Obstaja možnost da se. Če poskus pripelje v vode, kjer še nismo bili. Zaenkrat tega ni. Rezultati so 0, ker jim čisto tehnično - ne uspeva. So far, so good.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Jst ::

Thomas je izjavil:

Po teoriji velikega poka, so nekoč bili vsi delci neskončno blizu


Prvič NISO bili neskončno blizu.


Amm, Thomas, Ne. Mi lahko izračunamo teoretično kaj se je dogajalo po BigBang-u samo od stotinke* sekunde naprej. Ne vemo, ali so bili delci ali niso bili trenutek pred pokom neskončno skupaj.

* V bistvu ne vem koliko časa po BigBangu računamo (tisočinko, stotinko, desetinko sekunde ali še dlje - tega ne vem), vsekakor pa ne vemo, kaj je bilo z delci, trenutek pred pokom.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

innerspace ::

Za vse, ki jih zanima tematika...

Toplo priporocam ogled tega dokumentarca:




Sicer je nekaj vprasljivo predstavljenih pojavov, a nevermind...you probably won't notice:)
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

V bistvu ne vem koliko časa po BigBangu računamo (tisočinko, stotinko, desetinko sekunde ali še dlje - tega ne vem)


En Planckov čas po Big Bangu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Lawler ::

Hm, če gledamo v črno luknjo potem tam čas stoji primiru, sepravi če bi se postavili v črno luknjo in gledali svet zunaj bi tam čas videli od začetka do konca hkrati?, ga sploh nebi bilo?

Valentin ::

Lawler je izjavil:

Hm, če gledamo v črno luknjo potem tam čas stoji primiru, sepravi če bi se postavili v črno luknjo in gledali svet zunaj bi tam čas videli od začetka do konca hkrati?, ga sploh nebi bilo?


Kako pa bi lahko kaj videl, če čas stoji?

Bilo bi isto, kot da si zamrznjen, mrtev...

Lawler ::

Saj nima veze ali vidiš ali ne, dejstvo je da stoji, naj bi no.

Lawler ::

Po teorijah naj bi tam čas stal pri miru, in če tam čas iz naše perpektive stoji primiru, potem mora bit iz luknjine perspektvie ravno obratno. Sam tako omenjam kako bi bilo videt če bi lahko stal na črni luknji in gledal ven.

Thomas ::

Ja, uradno je tako, da če bi gledal iz črne luknje navzgor, bi videl EFFM, Extreme Fast Forward Moving.

Ampak le moi, tega NE kupim.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Črne luknje (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
934407 (3868) Thomas

Kaj je blo pred velikim pokom? (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
543909 (2557) Ziga Dolhar
»

vesolje - nekaj teorij (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
31414749 (9382) Smurf
»

Black dwarf

Oddelek: Znanost in tehnologija
251990 (1262) Thomas
»

Črne luknje (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
587181 (5762) OwcA

Več podobnih tem