Tegobe münchenske migracije na Linux in končni triumf

Icematxyz je 22. mar 2010 ob 15:33 izjavil:

Ubuntu 10.04 LTS + Open Office naj namestijo na 90% računalnikov javne uprave. Vzdrževanje pa naj prevzamejo notranji izvajalci ki so tako ali tako plačani za to da to počnejo.

Pa naj že bo konec tega sprenevedanja enkrat.

Kaj pa izobraževanje tehnološko nepismenih tajnic in uradnikov?

Zaradi mene se lahko tajnice prekvalificira v okvirih javnega šolskega sistema. Če ga že imamo. Lahko se za moje pojem učiteljem računalništva ponudi vodenje tečaja ki traja toliko in toliko časa in plačilo toliko in toliko ur za to. Bodo pa ja znali to speljati? Naj ponudijo ta projekt brezposelnim učiteljem računalništva ki so na borzi. Možnosti je neskončno. Naj že nekdo nekaj naredi enkrat.

Hm, mnoge "tajnice/uradniki" res nimajo pojma o računalnikih, ikoncah, tehnologiji... zato pa v nulo obvladajo ZUP, ZDR in še mnoge druge Zxx-e. Presneto, nekatere "tajnice/uradniki" imajo celo računovodstvo v malem prstu. So pač strokovnjaki na svojem področju. O računalnikih pa pojma nimajo. Luzerji.

Dajmo mi raje na njihova delovna mesta postaviti informacijsko pismene osebke. Who gives a fuck, če bodo svoje nove zadilžitve opravljali nestrokovno. Važno da poznajo pingvina in imajo vedno odprto pisarno.

Javni sektor: znaš - ne znaš - nič hudega - dobrodošel!
Privat sektor: znaš - ne znaš - marš na borzo! V vrsti čakajo na tvoj tanki kruhek...

@denial: daj sarkazem na off.

Ubuntu 10.04 LTS in Open Office sta po moje argument sam po sebi. Ne vem kaj še potrebuješ? Raje mi ti daj proti argument. Če ga imaš.

Windows in MS Office sta po moje argument sam po sebi. Ne vem kaj še potrebuješ?
MacOS in Star Office sta po moje argument sam po sebi. Ne vem kaj še potrebuješ?
IPhoneOS in ITetris sta po moje argument sam po sebi. Ne vem kaj še potrebuješ?

Vse to je dražje in potrebuje zunanje izvajalce.

1:0 za Ubuntu + Open Office.

Gremo naprej.

In drago plačujemo. Kar je nesprejemljivo. Če sem jaz upravičen do najcenejšega zdravila in zalivke za zobe na tržišču. Potem mora isto načelo veljati za operacijski sistem in pisarniški paket.

2:0 za Ubuntu + Open Office.

P.S. Gremo naprej.

Varnost ne more biti vprašanje ker je naprimer Ubuntu & Co. v praksi dokazal da je varen operacijski sistem. Odprti standardi ne morejo biti vprašanje. Ker sta Linux in Open Office temu zavezana. Cena ne more biti proti argument. Ker je to napad na zdrav razum.

Edino "sveto" načelo oziroma argument ki se ponavlja že zelo dolgo časa je da je strošek migracije problematičen.

To pa se mi zdi argument ki mi deluje kot naprimer ko ga da kak "lenuh" mora iti pokositi travo. Ki se mu ne da dvignit riti z fotelja in iti nekaj najbolj običajnega in lahkega narediti. In potem raje celo popoldne razpravlja o travi. Kot pa da bi jo pokosil in bi bil problem rešen. Drugi dan pa spet vse znova...

Čas je za Ubuntu in Open Office. Vse ostalo je sprenevedanje ki meni zagotovo ne koristi. Tajnica pa tudi dvomim da ima kaj od tega več.

Je kdaj podjetje/država/oče zamenjal vozni park za Honde samo zato, ker eni najstniki mislijo, da je CRX kul?

Saj pa imamo Microsoft v javni opravi. Če že najstnike omenjaš. Dobro si to napisal. In se strinjam s tabo. Ne ne more imeti javna uprava zaradi tega Honde CRX. Se popolnoma strinjam.

Kot je že Matthai rekel: Ko bo kaka (verodostojna) študija pokazala, da se Linux/OpenOffice/kaka-sorodna-kombinacija splača, ima mojo 100% podporo.

Vprašanje je le kako neumen si pripravljen biti. In koliko daš na zdrav razum. Če rabiš za to študijo ali ne. Jaz je več ne rabim. Čas je danes za Ubuntu in Open Office. Še ena študija za par sto tisoč evrov več in zamik odločitve je fiasko. To se pa strinjam.

MrStein je 22. mar 2010 ob 18:41 izjavil:

"Zdrav razum" in logiko "saj je ja očitno" uporabljajo najstniki in kmetje.

V neumnost pa se ne bom spuščal.

Ja in ravno kmečka logika manjka tej državi. Ko bi jo le imela. Glede najstnikov pa upam da si razmel. Honda CRX pač ni primerna. Se strinjam...

Morda to niti ni vprašanje ker so zadeve jasne, ampak kdo ti pa lahko garantira, da bo čez 5 let odprtokodna srenja še vedno nagrajevala in posodabljala operacijske sisteme, aplikacije; torej boš vedno rabil neko "zasebno" podjetje, ki bo vzdrževalo tvojo opremo in jo prilagajalo tvojim potrebam; tako bo čez 5 let to že praktično čisto unikatna oprema in boš zopet odvisen od tega podjetja; razen seveda, če bi bili neki standardi, ki bi jih upoštevala vsaj večina vlad, organizacij ipd.

Po drugi strani pa lahko tudi MS čez 5 let propade

Icematxyz: šparat je treba, pa naj stane kar hoče, ane? :)

O, mojster vseh mojstrov, pokaži nam prosim te študije, da bomo tudi mi spregledali.

V firmi kjer delam, faše folk na delovno postajo Ubuntu in poleg (če ga še ne pozna) gradivo, kaj in kako. Pa par minut moje pozornosti, če kaj ni jasno. Če se kdo buni, ima na izbiro dvoje - na lasten strošek uporabljati kaj tretjega al pa iti delat drugam.

Hm, mnoge "tajnice/uradniki" res nimajo pojma o računalnikih, ikoncah, tehnologiji... zato pa v nulo obvladajo ZUP, ZDR in še mnoge druge Zxx-e. Presneto, nekatere "tajnice/uradniki" imajo celo računovodstvo v malem prstu. So pač strokovnjaki na svojem področju. O računalnikih pa pojma nimajo. Luzerji.

Če ne zna uporabljati računala za osnovna opravila ( maili, urejevalnik besedil), je dandanašnji useless. To je pač nuja. In če zna klikat po Winsih, bo znal tud po Ubuntuju. Razen seveda, če te strokovnjake v isti sapi obravnavaš kot popolne debile, s čimer pa si padel v lepo protislovje. Torej?

@nekikr - če nisi popolen kreten, boš znal poiskati med novicami tisto o francoski policiji. Bo šlo?

ST je za izbiro - vedno in povsod, VENDAR, ko je v igri Linux odpade svoboda izbire, saj veste, čas je:

danes za Ubuntu in Open Office.

Icematxyz je 22. mar 2010 ob 19:23 izjavil:

V tem trenutku Slovenija res ja. Če je vprašanje splošno. Če ne bomo končali kot Grki. Če pa konkretno glede teme pa se tudi strinjam. Razsipno ravnanje z denarjem se mi studi. In kdo ga podpira nima kaj za jamrat da imamo previsoke davke.

Ojej, zarad licenc se bomo spremenil v Grke? Licence so pljunek napram ostalim neumnostim, ki jih počnejo - raj se bunite zarad ostalih stvari, tam se šele denar krade.

Denar se krade povsod. To da se ga drugje se bolj ni izgovor da se ga nekje se naprej.

Res je, v takšnih debatah na forumih se lepo odraža mindset slovenčkov in strah pred inovativnostjo. Pa tudi patogeni fanatizem zagovornikov "napredka".

@Deadalus: čas je, da opustiš ISO standarde in začneš uporabljati MS standarde

me zanima kako hudiča francozi že na veliko varčujejo z linux sistemom, če pa je pri nas vedno dražji po vseh mogočih študijah?

@Daedalus:
Kaj porečem na to? Glej, že strošek licenc je zame dovolj dober argument, da se nekaj ukrene oz. korenito spremeni. Nimam težav z uvedbo Linux/OOo/whatever v vsako pisarno. Sam da od vseh "džabest" ne bo bolela glava še bolj kot danes.

In za kateri penis bi se morali zgledovati po Francozih, ki so kriminalizirali full-disclosure?

A je kdo kdaj naredil kakšno raziskavo, kako je bil videti, recimo v javni upravi, prehod iz DOSa in Wordstarja na Windows in Word? Koliko časa je trajalo, kako boleče je bilo za tajnice, koliko je bilo dodatnih stroškov (poleg licenc) ...?

O.

denial je 22. mar 2010 ob 20:31 izjavil:

Res je, v takšnih debatah na forumih se lepo odraža mindset slovenčkov in strah pred inovativnostjo. Pa tudi patogeni fanatizem zagovornikov "napredka".

V takih debatah se res vidi bebast mindset slovenčkov. Vlada naj naredi to, inštituti, fakultete in ne vem kdo naj naredijo ono, firme pa naj naredijo to. Ma kurac bo kdo kaj naredil, sej to niti ni njihova naloga. Slovenska javna uprava bo šla na linux in OpenOffice, ko ji bo kdo to ponudil po nižji ceni, in po kakšni študiji, ki bo pokazala, da se to splača. Če hoče kdo kaj naredit, naj začne na VEM, registrira firmo in se začne bavit s tem. Če je prelen za to, ne more, ne zna, karkoli, naj bo tiho s tem kdo vse bi moral nekaj naredit. Nikomur ni treba nič naredit, razen vladi, ki bi res morala čim bolj šparat. Ampak kdo je konkurenca MS-ju? V Sloveniji, Evropi, kjerkoli? Resno kdo misli, da je naša uprava sposobna sama karkoli naredit? Še enga vrtca ne znajo zoptimizirat, pa se bojo lotli tega. Sej lahko se bi, ampak v lastni režiji ne bi prišparali prav nič. Torej, naredite podjetje, če tako verjamete v to in začnete to ponujat po nižji ceni od MS-ja, ali pa nehajte govorit neumnosti.

Pusti ti zdravo pamet. Zaključek je zaključek, če nam je všeč ali ne. Če ni blo nobene študije, ki bi vzela obdobje daljše od treh let, potem nimamo ničesar. In tudi če bi imeli študijo, kdo bi prehod naredil? Koga bojo poklicali, ko nekaj ne bo delalo? Te firme v Sloveniji ni.

Ljudi bi bilo potrebno motivirati, po možnosti finančno. Če bi uporabnikom računalnikov v javni upravi rekel, da jim daš 200 evrov, če začnejo uporabljati OpenOffice, bi po mojem v trenutku prihranil nekaj milijonov

Če bi šefom oddelkov rekel, da dobijo po 100 evrov za vsak PC, na katerem bo Linux, bi v trenutku prihranil še nekaj milijonov

O.

No lepo da se strinjaš da je problem slovenska uprava sama in nič drugega, da ni linuxov. Trg je felksibilen, če bo nekdo hotel linux ga bo dobil, pa magar če gre za celotno upravo.