☰

» »

Minimalna plača

Minimalna plača

Temo vidijo: vsi
««
9 / 35
»»

Karaya 52 ::

solatko> In po tvojem, je za vse podobne primere kriva višina minimalne plače, ki med brati niti ne zagotavlja minimalnega preživetja 3 članske družine. Proizvodnjo bo hitro pripeljal nazaj, saj dela za firme, kjer je kvaliteta na prvem mestu, to pa ni odlika delavcev, južno od Kolpe.

Vse gotovo ne, ima pa enačba dve strani. Višje plače pomenijo višje stroške, nekateri vztrajno tiščijo glavo v pesek in upajo na čarovniške trike managementa - če se ne izide pa rep med noge itak obtožijo lastnike in upravo. Selitev proizvodnje v države kjer je delovna sila cenejša je dolgoročna strategija vsakega podjetja (zlasti delovno intenzivnih panog kar tekstilna industrija je) in na to je vedno potrebno računati in prevzeti del odgovornosti, ko se zaradi populističnih vzgibov višajo stroški dela. Pa takšne slavospeve so peli Preventu ker šiva sedeže za tako ugledna podjetja kot so BMW in Audi, no zdaj bodo to počeli Bosanci - nekaj časa.

djordjevic ::

Heh, ja. Beda dodelavnih poslov. Delavka, ki zašije komplet garnituro (najsibo v Preventu ali, še huje, v Boxmarku) dobi mesečno 300-400 evrov plače, za usnjeno garnituro pa ti nemška falanga zakasira od 3k evrov naprej. Ni kaj, dodana vrednost.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Okapi ::

Selitev proizvodnje v države kjer je delovna sila cenejša je dolgoročna strategija vsakega podjetja
Ni res. To je samo strategija podjetij, kjer lastniki niso domačini, vpeti v določeno okolje, ampak od podjetja vidijo le niz številk v letni bilanci. Tem je res vseeno, ali je tovarna v Sloveniji, Bosni ali Burmi. Marsikdaj kot delničarji niti ne vedo, v katerih državi je tovarna.

Kot družbeno odgovoren lastnik podjetja pa se lahko zadovoljiš tudi z nekaj manjšim zaslužkom, ker veš, da s tem koristiš domačemu kraju. Seveda pa mora biti proizvodnja še vedno konkurenčna (samo dobiček je manjši), ker drugače pač propadeš.

O.

Okapi ::

Beda dodelavnih poslov.
Pri Preventu je v resnici drug problem. Ker Mercedes in BMW bosta prevleke še naprej kupovala po isti ceni, tudi ko jih bodo šivali v Bosni, le posrednik bo več zaslužil.

Pri Preventu so naredili dve klasični napaki (o katerih bi se verjetno morali učiti na srednji ekonomski) - vsa jajca so imeli v eni košari, in v obdobju, ko jim je dobro šlo, so se prehitro širili na področja, ki jih v bistvu niso obvladali. Če bi denar, porabljen za nakup mariborskega letališča, vložili v širitev oziroma posodobitev svoje matične proizvodnje, skupaj z iskanjem novih kupcev, bi sedaj ne imeli nobenega problema.

O.

djordjevic ::

Okapi je izjavil:

Beda dodelavnih poslov.
Pri Preventu je v resnici drug problem.

Pravzaprav tretji. Vse skupaj naj bi šlo v K preprosto zaradi kregarij med Zakeršnikom in Hastorom.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Okapi ::

Ob čemer se lahko vprašamo, ali ima država pravico zaseči premoženje nekomu, če se izkaže, da z njim ne zna ali noče gospodarno ravnati? Ali ga kako drugače kaznovati?

O.

djordjevic ::

Ne, ne, ne! Gospodarska pobuda über Alles. Ker, briga nas, konec koncev, če bo zaradi dveh kilometrskih egov na cesti (in pipici države) 1300 delavcev. In s tem na grbi vseh nas. Samo da lahko rečemo, da država drži tace proč in vse ureja svobodni trg.

/sarc off
No grave is deep enough to keep us in chains.

BALAST ::

Okapi nikoli se ne bo vse ocenjevalo na državni ravni (parlament, komisija...), ker bi bil politični apetit še toliko slabši od preproste konkurenčnosti trga.

nurmaln ::

Kot družbeno odgovoren lastnik podjetja pa se lahko zadovoljiš tudi z nekaj manjšim zaslužkom, ker veš, da s tem koristiš domačemu kraju.

Čak mal, a ti to resno? Zato ker nekih 500 ljudi živi bližje mojem domu kot drugih 500 ljudi, naj bi se jaz odrekal delu svojega zaslužka da ga bojo dobili oni prvi?
Če bom pa vseeno dal delo tistim ki živijo dlje od mene, bi pa ti najbrž predlagal kak zakon da se meni vzame, pa se razdeli mojim sosedom al kako?

Ob čemer se lahko vprašamo, ali ima država pravico zaseči premoženje nekomu, če se izkaže, da z njim ne zna ali noče gospodarno ravnati? Ali ga kako drugače kaznovati?

Ja vidim da te nekam vleče v čase ko je bilo treba kmetom vzeti kmetije, lastnikom tovarne in tako naprej. Zdej me pa res že mal strašite s temi idejami.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Karaya 52 ::

Okapi> Kot družbeno odgovoren lastnik podjetja pa se lahko zadovoljiš tudi z nekaj manjšim zaslužkom, ker veš, da s tem koristiš domačemu kraju. Seveda pa mora biti proizvodnja še vedno konkurenčna (samo dobiček je manjši), ker drugače pač propadeš.

Tvoje strategije se drži Gorenje, kjer je dodana vrednost na zaposlenega NIŽJA od slovenskega povprečja, kar pomeni da če ne bo Gorenje hitro outsourcalo proizvodnje ali naredilo kaj v smeri večje konkurečnosti, bo izginilo s trga. Grow or go, ob tem da že sedaj prejemajo državno pomoč, v preteklosti pa je država gotovo pisala ugodno zakonodajo tako kot za večino "paradnih konjev" aka Mercator itd.

Lastniki so v igri s premoženjem mi jih pa učimo kaj se spodobi in kaj ne in celo kako visok dobiček lahko računajo. Očitno ne vesta da se mnogo lastnikov ne more videti in da prevzemi večkrat zgledajo kot kruta šahovska igra, kjer so pripravljeni vse zastaviti za končni šah mat. Pa kaj, stvar deluje, zaradi najmanjšega skupnega imenovalca - dobička.

Medtem ko si zmišljujete podjetniški socialistični bonton, kapital zapušča Slovenijo tujih investicij pa ni. Najbolje da jih priklenete za radiator, drugače jih ne boste obdržali. Bi se že zbudli ali čakate da vsi pristanemo na minimalni plači? Pred krizo so krolili da se državne srebrnine ne prodaja, takrat je bila cena za delnico na maksimumu, danes z repom med nogami ugotavljajo da je prodaja res najbolj racionalen ukrep, cena delnic pa seveda na dnu. To so rezultati ideološke tupoglavosti, vladajoča elita povsem brez idej, gospodarstvo bi zdravili s puščanjem krvi in obenem tiho flirtali z neoliberalizmom ker še takšni reveži kot je Pahor, danes spoznavajo ("z večjo konkurenčnostjo do večje socialne varnosti"), da druge poti pač ni.

Okapi ::

Čak mal, a ti to resno? Zato ker nekih 500 ljudi živi bližje mojem domu kot drugih 500 ljudi, naj bi se jaz odrekal delu svojega zaslužka da ga bojo dobili oni prvi?
Točno tako. Mnogi kapitalisti to počno. Pa iz svojega dobička sponzorirajo knjižnico, zdravstveni dom, podarijo gasilski avto ... Čudaki, ne, namesto da bi si kupili novo jahto.

O.

nurmaln ::

Okapi je izjavil:

Čak mal, a ti to resno? Zato ker nekih 500 ljudi živi bližje mojem domu kot drugih 500 ljudi, naj bi se jaz odrekal delu svojega zaslužka da ga bojo dobili oni prvi?
Točno tako. Mnogi kapitalisti to počno. Pa iz svojega dobička sponzorirajo knjižnico, zdravstveni dom, podarijo gasilski avto ... Čudaki, ne, namesto da bi si kupili novo jahto.
O.

Zmenjeno, pa vsi zaposleni naj v pogodbi o zaposlitvi podpišejo, da ko se jaz s svojo družino preselim 200 kilometrov stran, se bodo tudi oni z družinami preselili tja ali pa bodo sami dali odpoved. Seveda vse zavoljo tega da bom JAZ VELIKI IN DOBRI KAPITALIST lahko nudil protekcijo svojim novim sosedom.

Pa BTW, več protekcije za sosede pomeni manj sponzoriranih knjižnic, zdravstvenih domov in gasilskih avtov za te iste sosede.
Dobrodelnost in darovanje po drugi strani pa sam vidim kot nekaj zelo pozitivnega, se mi pa zdi da bi znal biti pri darovanju boljši kriterij "kdor potrebuje" kot "kdor živi bližje".
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

djordjevic ::

Karaya 52 je izjavil:

Okapi>Medtem ko si zmišljujete podjetniški socialistični bonton, kapital zapušča Slovenijo tujih investicij pa ni. Najbolje da jih priklenete za radiator, drugače jih ne boste obdržali. Bi se že zbudli ali čakate da vsi pristanemo na minimalni plači?

A, daj daj. Lepo te prosim. Kapitala, ki nas tretira kot Kitajce (oziroma dela v smeri, da slej ko prej to postanemo), preprosto ne potrebujemo. Če imaš slučajno svojo firmo in deluješ na način, da znižuješ stroške (beri klestiš plače, dokler se folku ne strga - pa še to se jim ne sme, ker položnice ipak morajo plačevati), zame nisi noben kapitalist. Pravi kapitalist ima za cilj razvoj firme, da bo čim uspešnejša, vendar ne na račun tega, da zanj delajo fakin sužnji, ampak čedalje boljša, bolj izobražena delovna sila, ki je sposobna proizvajati čedalje boljše proizvode. In ja, to je zame prava konkurenčnost, ne pa iskanje nje na drugem koncu.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

več protekcije za sosede pomeni manj sponzoriranih knjižnic, zdravstvenih domov in gasilskih avtov za te iste sosede.
Kar niti ni potrebno, ker lahko vse to dobijo na račun davkov oziroma kupijo s svojimi sredstvi. Če je kraj dovolj bogat (ker je v njem tvoja tovarna), ne potrebuje sponzorjev, oziroma jih potrebuje manj.

In ja, to je zame prava konkurenčnost, ne pa iskanje nje na drugem koncu.
Točno tako. Saj od podjetnika se ne pričakuje, da bo služil s šivanjem poceni konfekcije v Sloveniji, ker je jasno, da lahko vse ceneje zašijejo na Kitajskem. Od podjetnika se pričakuje, da bo v Sloveniji delal nekaj takega, česar Kitajci ne znajo narediti ceneje. Naloga države pa je, da mu pri tem pomaga, oziroma ga vsaj ne ovira.

Pa tudi podjetništvo si nekateri očitno čisto napačno predstavljate. To ni zgolj iskanje čimvečjega zaslužka na čim lažji način, ne glede na to, kaj delaš in kje delaš.

Ob tem se vedno spomnim na izjavo nekdanjega urednika ene od slovenskih strokovnih revij. Na nekem sestanku so lastniki, kot vedno, prišli ven z nekimi idejami, kaj bi bilo treba spremeniti, da bi več zaslužili. Pa je urednik rekel - če hočemo več zaslužiti, se nehajmo zajebavat s tem, kar počnemo, in začnimo izdajati porno revijo.

O.

luli ::

A, daj daj. Lepo te prosim. Kapitala, ki nas tretira kot Kitajce (oziroma dela v smeri, da slej ko prej to postanemo), preprosto ne potrebujemo.


Razsvetli me, zakaj bi bil Kitajski delodajalec slabši od tebe? In kaj vaše družinsko podjetje dela. Koliko je minimalna plača?

djordjevic ::

Družinskega podjetja nimamo, sem pa dovolj v poslovnih vodah, da vem, kako stvari funkcionirajo, žal, in kako bi morale, da bi se v tej naši preljubi deželici kaj premaknilo na bolje.
No grave is deep enough to keep us in chains.

nurmaln ::

djordjevic je izjavil:

In ja, to je zame prava konkurenčnost

Ja sej to je problem, ker najbrž celo verjameš da ima besedna zveza "ZAME PRAVA KONKURENČNOST" v resnici kak pomen. Konkurenčen na trgu si ali pa nisi, tvoja subjektivna ocena je pljunek v morje.

Seveda je super če so lahko vsi zaposleni v podjetju zelo dobro plačani, veseli, imajo v podjetju organiziran vrtec za otroke, vsi službene avte in stanovanja...
Ampak vse to gre samo dokler to lahko zagotavlja večjo produktivnost in večjo ustvarjeno dodano vrednost, običajno preko večje motiviranosti zaposlenih. Na določenih delovnih mestih v določenih firmah to definitivno gre in se tudi izvaja.

V muri, preventu, kjerkoli za delovnim trakom, v proizvodnji, za blagajno v mercatorju in podobnih delovnih mestih pa se ustvarjena dodana vrednost ne more niti linearno kaj šele eksponentno večati z dodajanjem ugodnosti za zaposlene.
Res mi ni jasno kako za vraga nekateri ljudje tega ne morete razumeti.

Pa dejte zaboga že enkrat odpret svojo firmo, v kateri se bo kovalo žeblje in potem prodajajte te žeblje po svetu (seveda naj imajo sosedi popust), delavce pa plačajte 1500 EUR neto. Če pa slučajno ne bi takoj ustvarili dovolj profita da bi dali še vsem zaposlenim službene avte, pa sami vzemite osebni kredit pa avte plačajte iz lastnega žepa, saj vendar niste požrešni kapitalisti ki gledajo samo nase.

luli je izjavil:

A, daj daj. Lepo te prosim. Kapitala, ki nas tretira kot Kitajce (oziroma dela v smeri, da slej ko prej to postanemo), preprosto ne potrebujemo.


Razsvetli me, zakaj bi bil Kitajski delodajalec slabši od tebe? In kaj vaše družinsko podjetje dela. Koliko je minimalna plača?


Predvidevam da za filanje zgornjih polic v trgovini, ker so manjši in ne dosežejo tako visoko kot mi super duper slovenci.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

djordjevic ::

nurmaln je izjavil:

Pa dejte zaboga že enkrat odpret svojo firmo, v kateri se bo kovalo žeblje in potem prodajajte te žeblje po svetu

Zato pa ne odpirajmo kovačnic žebljev, ampak firme, ki omogočajo večjo dodano vrednost, firme, kjer delavci životarijo, pa zaprimo. Ampak očitno določen sloj zaposlenih v takih firmah vseeno vleče več kot solidne denarce, da se firm ne splača zapreti. Očitno. Jaz bi veliko raje videl, da bi vse neperspektivne firme jutri zaprli, dali delavce na prekvalificiranje v poklice, ki so danes še perspektivni, namesto da ohranjamo pri življenju klinično mrtve firme, samo zdaj me bodo pa napadli drugi, ki bodo rekli, da take firme tudi morajo biti. Mislim, odločite se.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Karaya 52 ::

Če kdo pričakujejo da se bodo podjetja odpirala zato da bo ves dobiček šel v dodatno zaposlovanje brez potreb, ga pozivam naj to najprej sam naredi - potem pa naj prodaja bučke o socialen podjetništvu po mili volji. Do takrat pa si ne delat utvar da kapital v Slovenijo leti zaradi lepih deklet in gora ali da vas potrebuje in se ob vsem sklicevat na lokal patriotstvo - "kupuj naše, deluj lokalno", ko pride pa do nacionalnih vprašanj se pa naredite za državljene zemlje in vam te stvari naenkrat nič ne pomenijo. Sploh pa Okapi, koliko gasilskih kombijev si že častil?

djordjevic ::

Karaya 52 je izjavil:

Če kdo pričakujejo da se bodo podjetja odpirala zato da bo ves dobiček šel v dodatno zaposlovanje brez potreb

V en ali drugi ekstrem ali pa nič, ne? Hvala za tako 'konstruktivno' debato.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Karaya 52 ::

Smeh, prej si pisal o sužnjih, potem pa grem jaz v ekstrem... Najprej malo metanja kamenja, potem pa v jok na drevo. Evo, pa odprita z Okapijem eno socialno podjetje, kdo vama brani???

Zgodovina sprememb…

djordjevic ::

Če bi vedel, v kakšnih pogojih delajo v Boxmarku, bi bil inclined to agree. Prihajam namreč iz teh koncev in poznam situacijo.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Okapi ::

zato da bo ves dobiček šel v dodatno zaposlovanje brez potreb,
A to namenoma delaš logične napake pri svojih sklepih, ali iz neznanja? Nihče ne pravi, da mora iti ves dobiček za dodatno zaposlovanje (ali lepši vrtec ali karkoli), spodobi pa se, da ga nekaj gre.

In ne, podjetnik ne dela nobenega prekrška, tudi če ves svoj na Kitajskem ustvarjeni dobiček takoj zakocka v Macau. Zato pa je koristno, če država spodbuja podjetnike, ki na račun nekaj metrov krajše jahte vlagajo v Sloveniji.

Sploh pa Okapi, koliko gasilskih kombijev si že častil?
Prek davkov mogoče več kot ti, pri čemer nisem podjetnik, ampak umetnik:P

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

cebelar123 ::

djordjevic, koga bi ti prekvalificiral mojega fotra in podobne, ki so starejši in ne znajo na stara leta niti miške pravilno držat v roki.Ali pa šivilje in podobne katere so 30 let delale za enakim strojem. Lahko je govoriti o prekvalifikaciji pri tvojih in mojih letih predvidevam.

Okapi ::

Če 30 let delaš za istim strojem, še ne pomeni, da si postal motorični idiot. Vsaka šivilja se lahko v enem mesecu brez problemov nauči lotat, recimo, samo nekdo jo mora prisilit, da se tega sploh loti.

O.

nurmaln ::

djordjevic je izjavil:

Ampak očitno določen sloj zaposlenih v takih firmah vseeno vleče več kot solidne denarce, da se firm ne splača zapreti. Očitno. Jaz bi veliko raje videl, da bi vse neperspektivne firme jutri zaprli, dali delavce na prekvalificiranje v poklice, ki so danes še perspektivni, namesto da ohranjamo pri življenju klinično mrtve firme, samo zdaj me bodo pa napadli drugi, ki bodo rekli, da take firme tudi morajo biti. Mislim, odločite se.


Ja pa ne vem no... Pa kdo za vraga si ti da boš ljudem ukinjal službe??? Ti boljš veš kaj je za njih dobro kot oni sami? Ti bolj veš kot oni v katere branže jih je treba prekvalificirat? Ti boljš veš za kakšno plačo se njim splača delat?

Ja super bi bilo če firm na robu propada ne bi bilo. Se strinjam. Ampak če direktor vztraja v taki firmi, ker je edini, ki ima še dobro plačo, ni on zaradi tega nič baraba. Če se mu splača,naj bo tam. Če delavci dobivajo dogovorjeno plačo (tudi če je ta minimalna), naj firma špila če če. Če kakšnemu delavcu ne sede več delat za minimalca se lahko sam odloči, se prekvalificira in najde bolje plačano službo. To je to. Ja, lahko država kaj prispeva za prekvalifikacijo če je treba pomagat ljudem, ki izgubijo službo. Ne more pa država rečt "to firmo je treba zapret ker majo nizke plače".

Edino ko je firma tolk u p**** da ne more več plačevat svojih obveznosti (plač in ostalih), takrat pa jasno stečaj.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

djordjevic ::

nurmaln je izjavil:

Ja pa ne vem no... Pa kdo za vraga si ti da boš ljudem ukinjal službe??? Ti boljš veš kaj je za njih dobro kot oni sami? Ti bolj veš kot oni v katere branže jih je treba prekvalificirat? Ti boljš veš za kakšno plačo se njim splača delat?

Kot rečeno, make up your freaking mind, v katero smer je za it, da ne bomo vsak dan poslušali o novi firmi ala Prevent, Vegrad in še kaj, ter da bomo končno postali družba znanja, o kateri sem slišal že toliko krilatic.
No grave is deep enough to keep us in chains.

nurmaln ::

V kero smer? Najbolje bi bilo če bi ljudje od države (in drugih) pričakovali NIČ pomoči, bi imeli malo boljšo motivacijo za kej narest iz sebe. Veliko manj jamranja bi bilo če bi bilo ljudem vnaprej jasno da samo jamranje ne pomaga.
Po drugi strani pa naj družba (država) pomaga tistim ki to res potrebujejo in samo toliko kot res potrebujejo. Če delaš v firmi kjer imaš nizko plačo, ampak so obveze s pogodbe o zaposlitvi s strani delodajalca izpolnjene, je nizka plača tvoj problem. Če ti ni prov pejd drugam kjer te bodo plačali več ali pa odpri svojo firmo ali s.p.

Ideja da ti more država zagotavljat dobro službo je mimo.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

djordjevic ::

In ti si te reči razbral iz mojih zapisov? Saj ni čudno, da smo, kjer smo, če so šumi v komunikaciji tako veliki. Se strinjam z vsem, kar si napisal, dodal bi samo to, da preprosto ne bi pustil postavljati tovarn, kjer ne nudijo niti minimuma od minimuma, zato ker to dolgoročno vodi v nižanje standarda zaposlenosti za vse, tudi tiste, ki imajo danes lepe prihodke. Ne zato, ker firme ne bi zmogle izplačevati solidnih plač, ampak ker jim čez čas ne bo več treba. Podjetnikov, ki imamo rahlo drugačno vizijo razvoja naše države (beri, konec koncev, malenkost manj sebično), je, žal, premalo, da bi lahko prevladali.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Mr.B ::

Fantje, prej ko boste dojeli, da KAPITALIST, ko ne vidi smisla s podjetjem, to podjetje zapre, prej boste ugotovilo problem ti. Socialnega dialoga, zaradi katerega je državama po domače v Piz.... Gorenje tudi seli proizvodnjo v Srbijo, pa bi jo selil tudi če bi bila minimalna plača 1000EUR, in ne povišana za 100EUR.
Primer si lahko vzamete dogajanje v Gradbeništvu. Če bi sindikati dejansko bili sindikati, bi že zdavnaj bil štrajk, pa bi ti. Kapitaliste bolj bolelo, kot redno plačilo plač, prispevkov, itd..Primer je bilo Gorenje. No sedaj Sindikat skrbi, da dobijo rdeči križ pakete.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

BlueRunner ::

nurmaln je izjavil:

Pyr0Beast je izjavil:

Verjetno dobro veš. Koliko denarja toliko muzike :)

Po tej logiki lahko potem sklepaš:

V Nemčiji ima kelnarica 2.000 EUR plače -> V Sloveniji ima kelnarica 700 EUR plače -> kelnarica v Sloveniji streže trikrat slabše kot kelnarica v Nemčiji.

No, če smo čisto pošteni... pri nas z lučjo pri belem dnevu iščeš kelnarco, ki bi bila zaposlena, da bi imela plačo. To panogo praktično v celoti pokriva študenteraj.

Pa če rečeš temu, kar dobijo študentke "plača", pa bi lahko tudi marsikatero močno rekel o kvaliteti strežbe. Recimo raje, da je našim domačim študent-kelnarcam očitno bistven cilj preživeti cel delovnik za šankom, se ne premakniti, če ni nujno potrebno in ignorirati goste, če se slučajno po telefonu pogovarja s svojo kolegico. Občasno, glede na half-duplex vsebine pogovora, s kolegico, ki očitno isto dela za enim drugim šankom.

Tako, da si od vseh poklicev izbral ravno najslabšega, kjer je splošno stanje v Sloveniji podn od podna. Še tistih 700€, če jih dobijo, ne vem od kje jih zaslužijo.

Zgodovina sprememb…

Invictus ::

Podjetja, kjer se dela za minimalno plačo, preprosto ne bi smela obstajati. Ni to ne v duhu dobrega kapitalista, ki bi se šel dolgoročno proizvodnjo/storitev, niti v intereesu delavca.

Ampak dokler bodo ljudje delali za minimalno plačo, toliko časa bomo taka podjetja imeli. To pa še podpihuje država, ki namesto da bi uredila in nadzorovala ali podjetja delajo v skladu z zakonom, ali imajo urejeno varnost, kaj je z inovacijami, ponudila kake davčne olajšave za izobraževanje ( da ne bo samo strošek, ampak da bi se splačalo delavce izobraževat - pa ne s formalno izobrazbo, ampak bolj specifično, prilagojeno delvnemu procesu ) in razvoj ...

Edino kar zna (in seveda tudi sindikati) je definicija minimalne plače. Na to temo nategujejo vse nekvalificirane delavce že cel čas osamosvojitve.

Podjetja, ki lahko preživijo samo na način da imajo delavci minimalno plačo, bi morala crknit, ker niso sposobna delat dobička, ali pa spravit inšpekcijo na podjetje da se ugotovi kako se pere denar.

LP I.

MadMicka ::

Ni ravno tako Invicuts. Podjetja, ki se ukvarjajo s čiščenjem, imajo več ali manj vse delavce na minimalcu. Taka podjetja bog ve kakšne dodane vrednosti ne morejo narediti. Podobno je s podjetji za varovanje. Pa še bi se kaka taka panoga našla. Ni nobenga razloga za trditev, da bi takšna podjetja morala crkniti.

Selitev proizvodnje Gorenja oz. Gorenje Tiki v Srbijo pa je hud problem. Namreč, podjetje je poslovalo z dobičkom. Zgolj zaradi večjega dobička so selili proizvodnjo. Vse lepo in prav, lastnik lahko dela kar hoče, no ja, v zakonskih okvirih, vendar je v tem primeru bil odločujoč posredni lastnik država. To pa je bilo katastrofalno ravnanje s strani države. Več pobere na prispevkih, kot od davka na dobiček, plus izguba poslov za poslovne partnerje Gorenja Tiki. Ne vem kje je bil takrat tale naš vedno nasmejanih Pahor.

Zheegec ::

Podjetja, kjer se dela za minimalno plačo, preprosto ne bi smela obstajati. Ni to ne v duhu dobrega kapitalista, ki bi se šel dolgoročno proizvodnjo/storitev, niti v intereesu delavca.

Delavci naj dajo odpoved, če so slabo plačani in tako bodo ta podjetja ali sama propadla, ali pa morala zvišati plačo.
Drugače pa sem za to, da uporabnike z vzdevkom Invictus prepovemo. Nimam za to nobenega vzroka, samo tako pač naj bo, ker sem jaz najbolj pameten.
Vse, kar hočemo od države je, da se čim manj vmešava v podjetja - čim manj subvencij, vzpodbud in vsega ostalega, v zameno za to pa čim manjše davke. Pa da država nadzoruje, da vse deluje v okviru zakona. To je to.
Podjetja, ki lahko preživijo samo na način da imajo delavci minimalno plačo, bi morala crknit, ker niso sposobna delat dobička, ali pa spravit inšpekcijo na podjetje da se ugotovi kako se pere denar.

V Tušu imajo minimalno plačo (velika večina), pa imajo kar dosti dobička. Tukaj ne vidim pointa. Po tvoji logiki bi ostalih samo tistih par podjetij, ki imajo proizvode/storitve z dodatno vrednostjo (pa še to so v dosti primerov tujci), 30% države bi bilo pa brezposelnih. Koliko pa ti plačuješ svojim zaposlenim?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

WarpedGone ::

30% države bi bilo pa brezposelnih

Če je 30% prebivalstva tako brezupno nesposobnih, da niso sposobni počet NIČESAR, kar bi prinašalo nek profit in bi jih torej še kdo plačal da delajo, potem je to pač realno stanje kateremu je potrebno pogledat v oči in vseh teh 30% dat na socialno podporo. Ne pa jih ujčkat kot male otroke in jim pihat na dušo, kako da so ubogi ker jih izkoriščajo barabe.

Pač so nesposobni, naj živijo od mizerne sociale in naj bodo hvaležni da sploh kaj dobijo.

Le da jaz v pravljico o 30% totalno nesposobnih ne verjamem.
Daj ljudem šanso da dihajo, in bojo dihali sami.

Samo nehaj zahtevat od človeka VII stopnjo izobrazbe prave smeri, če hoče uradno travo kosit.
Zbogom in hvala za vse ribe

49106 ::

30% nezaposlenih
30% upokojencev
30% U18
10% Slovenije dela :)

Vi pa imate domišlija.

XrobertoX ::

Jaz bom rekel samo folk mi bi že zdavnaj lahko kaj dosegli in si seveda izborili vsaj minimalno plačo 1000 evrov pa če bi sedaj imeli 1500 evrov pa bi se še splačalo ustavit in stavkat boljš da ne veste res... in da STAVKA narod prlizjen in neumen ja to je treba.Pri nas ne pomnim kjer delam da bi bila kaka stavka ker tudi SINDIKATI niso nič vredni to je eno samo zavajanje ja in konkretno odkar je Slovenija samostojna ni bilo stavke bila je ena manjša pri nas leta 98 vendar to sploh ni bila stavka sploh pa ni imel ta kurčev sindikat nič zraven.
Robi

49106 ::

Sanja svinja kukuruz

XrobertoX ::

prevod prosim in ne sanjaj tudi ti jaz sem povedal samo mnenje vem pa marsikaj zato prosim ne meni o sanjarjenju
Jaz se borim in bi se še sanjajo tisti ki tega enostavno ne razumejo da se je treba za svoje pravice tudi boriti OK
Robi

Zgodovina sprememb…

49106 ::

sanjaš ti ne pa jaz. Tvoje mnenje ni nič vredno, še manj pa tvoje znanje ekonomije.

Tip: Bori se tako, da odpreš podjetje in daš zaposlenim minimalno 1000eu mesečno in se nehaj boriti(trolat) po forumu :)

djordjevic ::

Hrvati so pravi tajkuni proti Srbom, kjer oba zaposlena v družini prineseta domov toliko, razen kruha, mleka, čikov in piva pa so cene na nivoju Slovenije. Beat that.
No grave is deep enough to keep us in chains.

49106 ::

Razen kruha, mleka, mesa, čikov in piva rabiš kaj? Aja luxuz. E brate pol pa ne joči da nemoreš živet.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

XrobertoX ::

Messika mislim kr neki bistva pač ne vidiš ja to je pr nas žalosto ker potem iščemo vse drugo in govorimo o marsičem problema pa ne znamo videti in si zares zamisliti stanje res ni rožnato in kot sem rekel bilo bi LAHKO bolje ane? pez...? Ampak ne ker... ja mišljenje naših ljudi je pod nivojem tud zato ker se bojijo ker imajo kresdite in bla bla ja jaz tud pa kaj... Tle ni več kaj dodati.
Če vi primerjate Hrvaško spet pa bom jaz dal za primerjavo Francijo pa da ne omenim še katero ampak zgolj zaradi stavk sem jo omenil samo živijo pa vseeno mnogo bolje kljub vsem težavam, ki jih pa imajo tko ali tko mnogi.
Robi

49106 ::

Enostavna matematika: Ko boš ti dvignil plačo na 1000 eu, bodo vsi kapitalisti zbežali(Že sedaj se večini komaj izplača oz. ne izplača sploh). Plačo si efektivno spustil na 0 eu in tudi penzij in social nebo ;)

Gandalfar ::

XrobertoX: kako pa meris, da v .fr zivijo mnogo bolje?

49106 ::

Ker znajo stavkajo :)

neki4 ::

Okapi je izjavil:

Selitev proizvodnje v države kjer je delovna sila cenejša je dolgoročna strategija vsakega podjetja
Ni res. To je samo strategija podjetij, kjer lastniki niso domačini, vpeti v določeno okolje, ampak od podjetja vidijo le niz številk v letni bilanci.

O.


Umetniško, ni kaj. Pa kakšno kategorično zanikanje. Pa jao, sej vsako podjetje, se hoče dolgoročno širit, torej je jasno, da bo iskalo čimcenejšo delovno silo. Pa daj že preboli, da ti nima veze z lastniki. Poglej tajkune in poglej primer Gorenja.

Isotropic ::

BlueRunner je izjavil:

nurmaln je izjavil:

Pyr0Beast je izjavil:

Verjetno dobro veš. Koliko denarja toliko muzike :)

Po tej logiki lahko potem sklepaš:

V Nemčiji ima kelnarica 2.000 EUR plače -> V Sloveniji ima kelnarica 700 EUR plače -> kelnarica v Sloveniji streže trikrat slabše kot kelnarica v Nemčiji.

No, če smo čisto pošteni... pri nas z lučjo pri belem dnevu iščeš kelnarco, ki bi bila zaposlena, da bi imela plačo. To panogo praktično v celoti pokriva študenteraj.

jaz jih poznam ene par, vsi so redno zaposleni. en v lj ima place recimo 1000-1300, glede na st. nadur, nocnih verjetno, drugi ima tudi lepo placo, zaradi napitnin baje tudi (nisem zih).

Hrvati preživijo z 350 eu minimalne plače. Življenski stroški so enaki, razen elektrike za katero se lahko zahvalite državi.

imajo tako min. tudi v zagrebu oz. imajo podjetja, ki jo izplacujejo?
na oko se ne morem spomniti kaksne lj firme (razen mogoce gradbinci s tujimi delavci), kjer bi imel kdo placo 500e...

sicer pa v nemciji minimalne place nimajo definirane. bohved zakaj ane.

Zgodovina sprememb…

49106 ::

Kelner LJ: Dobil boš šiht v lokalu/restavraciji kjer imajo ful prometa. Tisti, ki pa nemore pokrit delavca in njegove prispevke se bo hočeš-nočeš-moraš obrnil na študente.

XrobertoX ::

Gandalfar je izjavil:

XrobertoX: kako pa meris, da v .fr zivijo mnogo bolje?
Kot sem že rekel da za svoje pravice se je treba boriti to kar imamo sedaj ni ničemur podobno ljudje tudi malico smo si oziroma so si jo naši predniki izborili drugače bi vi samo delali in to brez nje, sedaj pa pravice izgubljamo ampak to je njihov cilj jaz bi rekel temu novodobno suženjstvo pojdite nekam delat v proizvodnjo recimo za tekoči trak pa za po vrhu še poleti z najmanj 34 stopinjami človek enostavno nima volje take komentarje brat, ker mi ob tem še dodatno slabo rata, z 400 evri ali tudi če je kaj več ni dosti bolje torej velja kar sem že pisal zgoraj pika ne mislim se pregovarjat treba je pač ljudi razumet eni ste pač premalo okusili delo za katero je podcenjeno in mladi ste še,bo vas pa še izučilo upam da boste imeli to srečo potem ne boste blebetali tja v tri dni.
Robi

Zgodovina sprememb…

««
9 / 35
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Dvig minimalne plače (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva		28242157 (9981) Malidelničar
»

Ali še v Slovenij kdo dela za manj kot minimalca? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		6311283 (8629) Invictus
»

V kratkem podražitev hrane v Sloveniji 2017 (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		19240678 (36304) Utk
»

Francija omejila popoldansko službeno elektronsko pošto (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		22355640 (49147) antonija

Več podobnih tem