☰

» »

Dvig minimalne plače

Dvig minimalne plače

««
3 / 6
»»

WizzardOfOZ ::

solatko je izjavil:

WizzardOfOZ - Igor je dajal odlične plače, dokler se ni toliko razširil, da ni več obvladal celotnega podjetja in je moral zaposliti določene kadre v številu malega managmenta.


Sanja svinja kukuruz.... Dej se spokaj, pa nehaj nakladat. Nimaš pojma, samo rekla kazala. Na tvojo žalost sem v tistih koncih dovolj dolgo živel, da vem kakšne plače so bile pod njegovim očetom in kakšne je potem on dajal.
Njegov oče je bil tisti, ki je obvladal zadeve in jih delal z zanesenjaštvom. Pa oče je dajal plače, kot si jih ljudje zaslužijo za tako delo, ker je vedel, da bodo samo tako uspeli. Ko je akrapovič mlajši prevzel posle, se je pa takoj začelo nižanje plač dobrim varilcem (kao, sej jih je dost, pa litostroj je šel v maloro, pa livar je šel v maloro, bodo za male pare tukaj delal).


Od kdaj je prevozno sredstvo dokaz dobrih rezultatov? Vsak kekec ma že panamero. V Črnučah jo celo ima baba, k je na sociali, pol se pa buni, da je 120€ preveč za plačat za to da ima otroka v vrtcu.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Zgodovina sprememb…

solatko ::

WizzardOfOZ - Govorim o Igorju, ne o njegovem sinu, govorim o tem, da je takrat, ko je imel nekaj čez sto zaposlenih, vse vodil in nadziral sam, ko je naredil fabriko v Ivančni, se je toliko razširil, da ni imel več nadzora in takrat so se začele stvari za delavce, hitro in močno slabšat. Sicer smo pa v Rožni dolini z Viktorjem in Igorjem skupaj šraufali zadeve po garažah in v Šiški, Večna pot je bila pa testni poligon.
Ti praviš, da poznaš ker si tam živel, jaz ga pa poznam od samega začetka.
Delo krepa človeka

WizzardOfOZ ::

O čem sedaj nakladaš? Ker Igor je sedajšnji lastnik?
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

solatko ::

WizzardOfOZ - Ja kdo pa pravi, da ni lastnik? Je tudi nadzornik, ni pa več direktor, ki bi skrbel za delavce. Razlika je med lastništvom in vodenjem podjetja, seveda tebi to ni jasno.
Delo krepa človeka

Mato989 ::

Igor in akrapovici nimajo nobene veze s to temo razrn jokcanja da ni kadra za njihove mizerne place ki jih nocejo dvignit

Slo rabi prenovo placnega sistema in zakon da 1. Tarifni razred mora bit enak minimalcu vsak naslednji pa faktorsko minimalno 1.03 visji od prejsnjega
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

solatko ::

Mato989 - Stanje, kot je sedaj, podpirajo vsi delodajalci, tudi država, saj se masa za plače dviguje samo za najmanj plačane zaposlene (res pa je, da je teh največ), zato ne pristajajo na nikakršne spremembe plačnega sistema in kolektivnih pogodb, saj bi se morala masa za plače, dvignit več kot 100%-ov, če bi hoteli upoštevati vsa razmerja pri plačilnih razredih, kot so bila določena, oziroma izpogajana na začetku uvedbe takega plačnega sistema, kot ga imamo.
Država dvigne minimalno plačo, vse ostalo pa ostane nespremenjeno in imaš win-win situacijo, v kateri se ob spremembi, vedno oglasijo delodajalci, da je to za gospodarstvo pogreb, zgodi se pa nič strašnega, do naslednjega diga minimalne plače, tisti, ki dobijo malo več, so pa itak nad minimalcem in naj bojo veseli, da imajo službo.
Tako dobi novozaposleni z univerzitetno izobrazbo, 40%-ov višjo začetno plačo, kot začetnik na minimalcu.
Razmerja po kolektivnih pogodbah pa so malo drugačna, dobiti bi moral 4-5x več, kot zaposleni v prvem tarifnem razredu.

Ti je sedaj jasno, zakaj se zaposlovalci nočejo pogovarjat o spremembah tarifnih delov koletivnih pogodb.
Delo krepa človeka

Mato989 ::

solatko je izjavil:

Mato989 - Stanje, kot je sedaj, podpirajo vsi delodajalci, tudi država, saj se masa za plače dviguje samo za najmanj plačane zaposlene (res pa je, da je teh največ), zato ne pristajajo na nikakršne spremembe plačnega sistema in kolektivnih pogodb, saj bi se morala masa za plače, dvignit več kot 100%-ov, če bi hoteli upoštevati vsa razmerja pri plačilnih razredih, kot so bila določena, oziroma izpogajana na začetku uvedbe takega plačnega sistema, kot ga imamo.
Država dvigne minimalno plačo, vse ostalo pa ostane nespremenjeno in imaš win-win situacijo, v kateri se ob spremembi, vedno oglasijo delodajalci, da je to za gospodarstvo pogreb, zgodi se pa nič strašnega, do naslednjega diga minimalne plače, tisti, ki dobijo malo več, so pa itak nad minimalcem in naj bojo veseli, da imajo službo.
Tako dobi novozaposleni z univerzitetno izobrazbo, 40%-ov višjo začetno plačo, kot začetnik na minimalcu.
Razmerja po kolektivnih pogodbah pa so malo drugačna, dobiti bi moral 4-5x več, kot zaposleni v prvem tarifnem razredu.

Ti je sedaj jasno, zakaj se zaposlovalci nočejo pogovarjat o spremembah tarifnih delov koletivnih pogodb.



Meni je to vse jasno ampak tu more drzava vstopit spremenit prvo placni sistem ju in js pol pa naredit kar sem rekel
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

solatko ::

Mato989 - Ti si tako trd, da ne zastopiš, da država ne bo srala v lastno skledo, saj je največji delodajalec v državi.
Delo krepa človeka

Mato989 ::

solatko je izjavil:

Mato989 - Ti si tako trd, da ne zastopiš, da država ne bo srala v lastno skledo, saj je največji delodajalec v državi.


Drzava smo ljudje ne neka entiteta od boga poslanega, na ljudeh je da takega cloveka izvolimo
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

WizzardOfOZ ::

solatko je izjavil:

WizzardOfOZ - Ja kdo pa pravi, da ni lastnik? Je tudi nadzornik, ni pa več direktor, ki bi skrbel za delavce. Razlika je med lastništvom in vodenjem podjetja, seveda tebi to ni jasno.


Brez veze, jaz o jabolkih, ti pa o vijakih. Jaz govorim pa o igorjevem fotru.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Zgodovina sprememb…

solatko ::

Mato989 - Vzemi kakšne močnejše tablete. Izvoliš, kar imaš na voljo in, če je na voljo samo drek, ne moreš izvoliti zlato.

WizzardOfOZ - Govorim o temle človeku - ustanovitelju in lastniku Škorpiona, ga preimenoval v Akrapovič, njegov oče je imel pa plastiko v Buzetu in z Igorjevo firmo nima nobene veze, razen, da ga je na začetku financiral, poleg tega mu je Igor hodil v firmo delat na plastiki. Delal je v glavnem plastične dele, za firmo Digitron Buje.

ttps://www.akrapovic.com/en/about/story

Seveda boš pa ti pojasnil, kaj ima pri izpuhih zraven Igorjev oče.
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

WizzardOfOZ ::

Njegov fotr je bil talentiran strojnik in inovator (in pilot med ww2 - pilot nemških letal). In njegov oče je imel firmo za brizganje platike v Buzetu, pa fotr je že tam delal tudi izpuhe za mopede in motorje. In tam se je mali igorček tudi naučil delat izpuhe. Fotr jih je delal, kot inovator, ne mulc. Mulc je potem razširil in naredil iz tega podjetje. Je pa fotr vsem nam mulcem auspuhe štimal že mnogo preden je prišel scorpion in kasneje akrapovič.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

aviator ::

Slovenija je pač nek raj, kjer te se ne ustrelijo na ulici, če potegneš pravo zvezo si kmalu na vrsti v bolnici, dobiš neko javno penzijo in ni omembe vrednega davka na nepremičnine, katerih cena vseskozi raste. Po izvoru denarja nihče nič ne sprašuje, saj imamo vsi po malem prste v marmeladi, nismo ravno davčna oaza a denar od nas lahko tja izgine, in se vrne če ti je v napoto. Vglavnem ena taka evropska podalpska Florida za tiste aktivne upokojence, ki si želijo it na kakšen pohod v hribe, smučanje, hkrati pa si blizu hrvaškemu morju.
Raje razmislimo o tem kako bi privabili Avstrijske, Švicarske in Nemške penzioniste pa se kake Brexitarje.
Industrijo ter delovna mesta z dobrimi plačami, pa raje skrijemo kam drugam, da ne umazemo preveč te zelene deželice, ne daj bože, da bi kak svež mladi veter postavil stvari na glavo ali hotel še it nek tehnološki razvoj. Domorodce namreč moti hrup, pa neke preveč progresivne ideje. Da le ostane kakor je še naprej in se v miru postaramo.

Če si ljubitelj narave in imaš svoj hiško, dvomim da lahko bolje živiš price performance kot v Sloveniji. Gre za nek tak civilizacijski rob,kjer pa živijo do tujcev zelo servilni ljudje, se posebej, če se prikažejo z evri in avtomobili, o katerih od mkadih nog sanja vsak pravi Slovenec. Doli na jugu te bistveno prej oropajo ali ustrelijo, pa se po hribih so sem ter tja se vedno minska polja(Hr,Bih), zares sumljivi domorodci ali slaba infrastruktura. Otok in tudi zahod (Francija, Belgija, Švedska) je poln nepredvidljivega kriminala. Pa tudi ni, da bi se hvalil, da živiš v eni Bosni. Slovenija se v očeh teh ljudi sliši nekaj novega romantičnega.

Tudi na nižjem dohodkovnem koncu se lepo živi saj država, najde posluh za svojo volino bazo in kupuje socialni mir. Sploh, če si ogroženi zagoreli lahko se vedno kot v zlatih 70. zgradi hišo z samo gradnjo praktično kjerkoli, občina pa celo poskrbi za komunalno opremljenost. Seveda izven urejenih mest.

Taka lepa banana država smo, kjer srednji sloj ter mali podjetniki plačajo vse in še več, da le ni kriminala. Višanje minimalne plače,je opij za ljudstvo saj ne reši ničesar. Ustvariti, državo bogatih landlordov in poklicnih ritobrisov, prekarno plačanih kelnerjev in žigolov za bogato elito. Predsedovanje EU bo marsikateremu Junckerju odprlo oči kje bi rad preživel starost. Kakšni ekcesi uglednih Evropejcev od tu ne bodo prisli v javnost saj znamo za dober denar biti izjemno servilni.

Jst bi povabil se Angleško kraljico, da proda zemljo v VB in pride k nam vlect evropske subvencije. Ponudimo ji lahko Kočevske gozdove, skupaj z domorodnimi podložniki. Princ Charles mogoče postane navdušen jager.

Tko, da ko Janša razmišlja katere smeri študija bo podprl zagotovo rabimo krupjeje, high end prostitutke,zigole za mutti Merkel, ki obvladajo svoje delo, kako besedo nemško, portirje, varnostnike in soferje.

Podjetništvo naj razmišlja v smeri gazda podjetij in pekarno zaposlenih cistilk in ritobrisov. Do minimalne plače ostalim, ki se trudijo delat kaj izven tega pa naj do 1000 eur place doplača država.
Kakšno gospodarstvo le.

Iz Slovenije greš ven zaradit, ter se vrneš v penziji nazaj, negovat paradajz kot Boter.

Malidelničar ::

aviator - Po mojem je srednjeročni cilj leve politike v Sloveniji izsiliti bodisi 1.000 EUR neto minimalne plače bodisi minimalca dvigniti na več kot 60% povprečne plače. Ob nikakršnih plačnih spremembah navzgor. Torej na nek način gre za to, da bi imeli socialističen model plač, ker naj bi bilo to blizu ljudem v smislu, kako so bile v Jugoslaviji plače v razmerju 1:3. Čeprav mi jih realno še bolj stiskamo in za povprečnega človeka to razmerje že zdaj ne velja.

Navkljub svoji razumljivi populistični privlačnosti, pa takšne tendence sprožajo ogromno problemov, ki že imajo in še bodo imeli negativne vplive ne samo na trg dela (pomanjkanje kadrov) temveč tudi na podjetja (fluktuacija, kvaliteta kadra, nezmožnost doseganja ciljev, ker ni na voljo pravih kadrov). Že sedaj (mislim pred korono, obdobje 2010-2019) smo imeli pri plačah v Sloveniji izjemno hudo plačno kompresijo. To je v praksi pomenilo, da se še posebej prevzemanje napornejših pozicij v privatnem sektorju ni izplačalo. To se malce je popravilo priznam, a večinoma računice za kariero v Sloveniji ni.

Poglejmo si praktičen primer ki je veljal že prejšnje desetletje. Joža je kovinar in gre po kovinarski šoli delat na šiht in začne služiti denar. Lojz se gre izobraževati naprej, najprej gimnazija/srednja strojna, nato strojni faks. Zaposli se tam pri 24ih. Joža se zaposli že bistveno prej. Čez prst ima na začetku minimalca, ki mu raste pač navzgor kolikor si je sindikat izboril pozicije v zadnjem desetletju (t.j. od 450 EUR neto raste na 600 EUR neto) in z življenjem pri starših do 24-ga leta našpara 'od oka' enih 40.000 EUR. Lojz kot uni. dipl. inž. stoj. pri 24ih tudi končno začne svojo kariero - in to z plačo 800 EUR neto. Medtem se Joži plača še malce dvigne, malce pomaga sindikat, malce si sam izbori in kmalu služi 900 EUR neto. Inženir Lojz sicer počasi napreduje tam cca. 30 EUR na leto, nekako se 'pretolče' in 'prekomolči' na 1.300 EUR neto, ampak zahteve so ubijalske. Dela nadure, firma dobavlja Nemcem, pritiski in roki so veliki, pričakujejo, da bo fural tehnično risanje, pogajanje s kupcem, vse to v tekoči angleščini in nemščini pa še malo se mora po italijansko zmenit ker so ravno dobili enega ful zateženega kupca iz Italije. Joža lepo ob jobu, in z našparanim denarjem počasi kupi flet za svojo družinico, medtem ko Lojz težko najde kaj primernega, ker nima niti minimalne glavnice. Na koncu vzame ogromen kredit. Joža je zadovoljen živi nek lajf, vikende dela na črno, malce ''pokovinari'' in služi, medtem ko Lojz 'jebe' ježa 'na puno' in je živčen v službi. Lojz se bori naprej, odpre popoldanski S.P. tem dela dvojno službo, družina trpi, in ko je čez nekaj let čisto ''zmahan'' in ''zj***n'' nekako sfura tisto svojo investicijo.

Bottom line: Lojz se je za****l, ker mu njegova uni. dipl. stoj. izobrazba nikoli ni povrnila oportunitetne izgube, ki jo je utrpel takrat, ko je Joža že zdavnaj delal in služil denar.
To je zgodba Slovenije in slovenske družbe in predvsem slovenskih plač.
Joža je care, Lojz je looser. Plačne pogoje sta pa določila sindikalist Frenčk iz javnega sektorja in politik Tone.
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

WizzardOfOZ ::

To ni zgodba iz slovenije, ampak samo prikaz, kako totalno nesposobna je večina diplomantov.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

APPluk ::

Pa ni tako daleč od resnice. Koliko jebanja je na faksu in potem na šihtu, če delaš kot npr. tehnolog v proizvodnji, odnašanje dela domov, na telefon na voljo 24/7. Na koncu pa ugotoviš, da si tam tam z kolegom iz osnovne, ki je spocal skupaj 3 letno in pač dela na 3 izmene, ampak pride na šiht naredi svoje, brez mišljenja,brez odgovornosti, če je kaj narobe pa tak tebe pokliče, magari ob treh ponoči.
Mene zanima kam gre denar v slovenskih firmah? Delamo isto kot avstrijci, nemci, plače delavcev pa 2-3x manjše.

A. Smith ::

WizzardOfOZ je izjavil:

To ni zgodba iz slovenije, ampak samo prikaz, kako totalno nesposobna je večina diplomantov.

To JE zgodba iz Slovenije, v Nemčiji so tehnični diplomanti bistveno bolje plačani v primerjavi s poklicnimi delavci.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

zobnik ::

odvisno kam gre roba, kdo je kupec Finska al Bosna. Če Bosna potem je plačilo za robo OK, če Finska pa nategujejo ljudi z mizerno plačilom

Mato989 ::

APPluk je izjavil:

Pa ni tako daleč od resnice. Koliko jebanja je na faksu in potem na šihtu, če delaš kot npr. tehnolog v proizvodnji, odnašanje dela domov, na telefon na voljo 24/7. Na koncu pa ugotoviš, da si tam tam z kolegom iz osnovne, ki je spocal skupaj 3 letno in pač dela na 3 izmene, ampak pride na šiht naredi svoje, brez mišljenja,brez odgovornosti, če je kaj narobe pa tak tebe pokliče, magari ob treh ponoči.
Mene zanima kam gre denar v slovenskih firmah? Delamo isto kot avstrijci, nemci, plače delavcev pa 2-3x manjše.


Ja samo medtem ko oni mora delat nočne ti ne rabiš štempljat 22-6 =) Meni je že to dejstvo vredno 500€

Kakorkoli je pa overall problem tega ker pri nas študiramo potem pa folk z magistri dela na delovnih mestih za katere je dovolj srednja šola... dejansko še več, sam trdim po skoraj 8 letnih delovnhi izkušnjah da je za 98% delovnih mest dovolj srednja šola in malo uvajanja (3 mesece max)

In tu je najveja izguba države, folk se šola, dodana vrednost pa je enaka kot če se ne bi šolal.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Invictus ::

A. Smith je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

To ni zgodba iz slovenije, ampak samo prikaz, kako totalno nesposobna je večina diplomantov.

To JE zgodba iz Slovenije, v Nemčiji so tehnični diplomanti bistveno bolje plačani v primerjavi s poklicnimi delavci.

Je tudi res, da je ob poplavi diplomantov večina kar rahlo nesposobnih. 50% diplomantov sploh ne bi smelo biti vpisanih na faks...

Ampak to je bolj duh generacije, ki so ji od vrtca nabijali da so najboljši, in vedno hvalili. Vse kar naredijo je super, najboljše, ne da se bolje narediti... Ko jim našteješ kaj bi morali še narediti (ponavadi se ne naredi 25% taska), in kaj so zajebali (tistih70% od 25% narejenega), pa v jok in na drevo, te prijaviti šefu zaradi nadlegovanja, jokati k mamici in odvetnik v firmo. Pač snežinka generacija...

Ampak ni v Nemčiji nič drugače.

Zajebal je visokošolski sistem, ki je zaradi financiranja po glavi spustil kriterije za diplomo...

Marsikdo bi sicer ob težjih kriterijih moral bolj delati za diplomo, vendar bi se hitro ločilo zrnje od plev...

A. Smith je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

To ni zgodba iz slovenije, ampak samo prikaz, kako totalno nesposobna je večina diplomantov.

To JE zgodba iz Slovenije, v Nemčiji so tehnični diplomanti bistveno bolje plačani v primerjavi s poklicnimi delavci.

Ni niti nujno. Ampak je tako pomanjkanje diplomantov tehničnih zadev, da se firme grebejo za njih.

Povem lahko primer iz ene firme, kjer dela moj kolega. Pred krizo pride diplomant, brez izkušenj in hoče 65k letne plače. Ker mu je firma blizu, ampak konkurenca ponuja 70k... Lepo to butnejo ven na prvem razgovoru. In brez problemov dobijo službo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

ameba ::

OP
Vreden si toliko kolikor si sposoben in kako se znaš prodat. V življenje se je treba znajt. Delodajalc ti da priložnost in delo. Nihče pa ne bo prišel k tebi in ti rekel ja priden si evo ti še malo €...
Kdor jezika špara kruha strada (seveda, če imaš pogoj sposobnosti izpolnjen) :-)

To temo bi zaklenu, ker nima smisla in škoda časa. Samo zakompleksani odgovori, nesposobnih ljudi, ki jamrajo da jih bodo tisti na minimalcu ujeli, mislijo pa da je ambicija delo od 8:00 - 16:00 in narejen faks.
Ambiciozni delajo popoldne in zvečer. Povprečneži pa od 8:00-16:00. Ne narobe razumet ne naleti na vse ampak, vendar na veliko večino "izobraženih" mladih.

Bwaze6 ::

Ne.

Sindikalni boj za boljše pogoje delavcev smo uničili.

"Sindikalnega boja" delodajalcev, privatničkov v obrtnih zbornicah in ostalih lokalnih šerifov, ki se povezujejo in vsi skupaj nižajo plače, pa ne smemo obsojati, ker oni "za nas krvavi pot potijo"?

scipascapa ::

ameba: ambiciozni? poleg rednega dela še popoldne in zvečer? ti resno?

pffff ::

A. Smith je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

To ni zgodba iz slovenije, ampak samo prikaz, kako totalno nesposobna je večina diplomantov.

To JE zgodba iz Slovenije, v Nemčiji so tehnični diplomanti bistveno bolje plačani v primerjavi s poklicnimi delavci.


Pa ne zato ker so diplomirali ampak zaradi del, ki jih opravljajo. Poznam precej "tehnicnih diplomantov", ki jim vil za gnoj ne bi zaupal, bi samo zdravstven sistem obremenil.

A. Smith ::

pffff je izjavil:

A. Smith je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

To ni zgodba iz slovenije, ampak samo prikaz, kako totalno nesposobna je večina diplomantov.

To JE zgodba iz Slovenije, v Nemčiji so tehnični diplomanti bistveno bolje plačani v primerjavi s poklicnimi delavci.


Pa ne zato ker so diplomirali ampak zaradi del, ki jih opravljajo. Poznam precej "tehnicnih diplomantov", ki jim vil za gnoj ne bi zaupal, bi samo zdravstven sistem obremenil.


Isto lahko rečeš za marsikaterega delavca v proizvodnji, ampak sebe seveda ne vidite.

Je pa res, da je Nemčija bolj sposobna diplomantom dati primerno delo. Pri nas je razvoj predrag, ker je treba razvojnike bolje plačati, plače so pa preveč obdavčene.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

pffff ::

A. Smith je izjavil:

pffff je izjavil:

A. Smith je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

To ni zgodba iz slovenije, ampak samo prikaz, kako totalno nesposobna je večina diplomantov.

To JE zgodba iz Slovenije, v Nemčiji so tehnični diplomanti bistveno bolje plačani v primerjavi s poklicnimi delavci.


Pa ne zato ker so diplomirali ampak zaradi del, ki jih opravljajo. Poznam precej "tehnicnih diplomantov", ki jim vil za gnoj ne bi zaupal, bi samo zdravstven sistem obremenil.


Isto lahko rečeš za marsikaterega delavca v proizvodnji, ampak sebe seveda ne vidite.


Sebe kar dobro vidim, ampak se zato ker sem diplomiral ne pocutim nekaj vec, ker imam prevec ostalih stvari s katerimi si lahko boostam ego, ce bi si ga ze hotel (pa me niti to ne zanima). Vidim pa, sploh tule, veliko ljudi, ki so diplomirali, so "nitko i nista", potem pa ob pomanjkanju dolzine uda ven potegnejo diplomo in jo kujejo v visave. Kdor steje opravljen faks za svoj najvecji uspeh v zivljenju, ki ga je treba dodatno nagraditi, je pac malo narobe zavil pri Albuquerqueju. Diploma je lahko samo stran vrzen cas in papir na katerega je natisnjena, lahko pa je veliko vredna, ne pa sama po sebi. Preprican sem, da je znanje faksa marsikdo hudo dobro izkoristil, vecina ga pa pac ni.

Ce imas dva delavca, ki opravljata enako delo, enako dobro, a zdaj bi pa dal tistemu z visjo izobrazbo visjo placo? Zakaj ze? Ker mu je FRI dal "odprtost duha" in druge astralne in auralne (pun intended na sami veste koga) vrednote, ki pa od njih povprecen zaposlovalec nima nic. Tako ali tako pa cisto prevec ljudi studira, hkrati pa druzba kaze (po svoji zaplankanosti), da od tega niso odnesli nicesar - lahko pa da so samo faksi zanic, ampak to je pa ze druga debata.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: pffff ()

pffff ::

Ampak da ne bomo samo pri "diplomah" ostali. Dejstvo je, da so place v Sloveniji, za IT sektor (v druge se ne bom utikal), prenizke.

Krivi pa smo si sami, ker se vedno nimamo sindikata, ostali si pristrajkajo, prilobirajo ipd. visje place, mi smo pa zadovoljni (ker ne gledamo, kaj bi lahko dobili, ampak da ze imamo visje od ostalih), razliko pa delodajalci basejo v svoje zepe.

Pac fachidioti, brez sirse razgledanosti, ki se te igre ne znamo iti. In prav nam je, mogoce bi pa bilo bolje, ce bi studirali na FDV (ker vem kaj bo naslednji primitivec izjavil, ne nisem FDVjevec, samo, ce necesa ne vem, se samoizobrazim) in se naucili najprej kaj o druzbi in kako funkcionira, kar pac, roko na srce, tehnicnemu kadru hudo pomanjkuje.

showsover ::

pffff je izjavil:

ker se vedno nimamo sindikata, ostali si pristrajkajo, prilobirajo ipd. visje place, mi smo pa zadovoljni

V Sloveniji od IT-jevcev ostane zelo malo zadovoljnih, vsi, posebej samski, poiščejo boljše ponudbe v tujini oz. remote. Pač ostane premalo motivacije za lokalni sindikalizem, ki zahteva veliko truda in nakazuje zelo vprašljive rezultate. Nekdo bi pač moral to začeti, nekdo, ki mu ni škoda truda in verjame v rezultate v nedoločeni prihodnosti, četudi mu večina panoge verjetno ne bo stala ob strani, ker se ne bo izplačalo. Poznaš koga? Jaz nikogar.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: showsover ()

pffff ::

showsover je izjavil:

pffff je izjavil:

ker se vedno nimamo sindikata, ostali si pristrajkajo, prilobirajo ipd. visje place, mi smo pa zadovoljni

V Sloveniji od IT-jevcev ostane zelo malo zadovoljnih, vsi, posebej samski, poiščejo boljše ponudbe v tujini oz. remote. Pač ostane premalo motivacije za lokalni sindikalizem, ki zahteva veliko truda in nakazuje zelo vprašljive rezultate. Nekdo bi pač moral to začeti, nekdo, ki mu ni škoda truda in verjame v rezultate v nedoločeni prihodnosti, četudi mu večina panoge verjetno ne bo stala ob strani, ker se ne bo izplačalo. Poznaš koga? Jaz nikogar.


"mi smo pa zadovoljni" je bila cinicna pripomba.

Komot se bi lahko pripeli na obstojece sindikate. Problem je v tem, da se jih bi veliko premalo prijavilo, da bi imelo smisel. Razlog je pa v prvi meri, da vecina sploh ne ve kaj je sindikat (razen da ga placujes, kar zvedo od popularnih desnicarskih trobil tule in na TV, podprtih s strani delodajalcev, ki nalasc v javnosti zmanjsujejo moc sindikatov, zato, da lahko sluzijo vec), in pa, da se jim ne da ker morajo debatirati katero tekasko uro naj kupijo ipd. Verjamem v rezultate sindikalnega boja, ne verjamem pa v sposobnost razmisljanja ljudi. Ko bi bilo treba iti strajkat bi prislo 5 ljudi s transparenti, ostali bi pa iz fotelja igrali igrice, "ker se jim ne da". Dokler ni v sindikat pridruzena vecina zaposlenih iz neke panoge, da jih za cas trajanja stavke ostali "bedaki" (stavkokazi) ne morejo zamenjati, nima stavka nobenega smisla. Smo pa videli pri ACTA in podobnih protestih, kako se je izslo.

Zdaj pa zorganiziraj to krdelo v stirideseta leta adolescentnih, vase zagledanih, asocialnih pacientov, kjer jih vecina se vedno sanja, da bojo miljarderji, da se spokajo strajkat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: pffff ()

tikitoki ::

trancer01 je izjavil:

Večina ljudi ni nikoli postavila svojega biznisa in imela svojih zaposlenih.


A tko, k so zbirali domnacije za zaposlene pri Amazonu. Medtem, je tisti osebek bil najbogateljsa oseba na zemlji. Ce ti ne dojames zakaj potrebujemo zakonodajo za zascito delovcev, ti ne morem pomagati.

showsover ::

pffff je izjavil:

Komot se bi lahko pripeli na obstojece sindikate. Problem je v tem, da se jih bi veliko premalo prijavilo, da bi imelo smisel. Razlog je pa v prvi meri, da vecina sploh ne ve kaj je sindikat (razen da ga placujes, kar zvedo od popularnih desnicarskih trobil tule in na TV), in pa, da se jim ne da ker morajo debatirati katero tekasko uro naj kupijo ipd. Verjamem v rezultate sindikalnega boja, ne verjamem pa v sposobnost razmisljanja ljudi. Ko bi bilo treba iti strajkat bi prislo 5 ljudi s transparenti, ostali bi pa iz fotelja igrali igrice, "ker se jim ne da". Dokler ni v sindikat pridruzena vecina zaposlenih iz neke panoge, da jih za cas trajanja stavke ostali "bedaki" (stavkokazi) ne morejo zamenjati, nima stavka nobenega smisla. Smo pa videli pri ACTA in podobnih protestih, kako se je izslo.

Torej, prevzemi častno priložnost in povedi IT-jevce v sindikalizem, nekdo mora biti začetnik, ki zna preseči trenutne omejitve, navkljub stokanju.

pffff ::

showsover je izjavil:

pffff je izjavil:

Komot se bi lahko pripeli na obstojece sindikate. Problem je v tem, da se jih bi veliko premalo prijavilo, da bi imelo smisel. Razlog je pa v prvi meri, da vecina sploh ne ve kaj je sindikat (razen da ga placujes, kar zvedo od popularnih desnicarskih trobil tule in na TV), in pa, da se jim ne da ker morajo debatirati katero tekasko uro naj kupijo ipd. Verjamem v rezultate sindikalnega boja, ne verjamem pa v sposobnost razmisljanja ljudi. Ko bi bilo treba iti strajkat bi prislo 5 ljudi s transparenti, ostali bi pa iz fotelja igrali igrice, "ker se jim ne da". Dokler ni v sindikat pridruzena vecina zaposlenih iz neke panoge, da jih za cas trajanja stavke ostali "bedaki" (stavkokazi) ne morejo zamenjati, nima stavka nobenega smisla. Smo pa videli pri ACTA in podobnih protestih, kako se je izslo.

Torej, prevzemi častno priložnost in povedi IT-jevce v sindikalizem, nekdo mora biti začetnik, ki zna preseči trenutne omejitve, navkljub stokanju.


Sem jo ze in vem kako se je izteklo. Vrtec. Nije zvaka za seljaka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: pffff ()

showsover ::

pffff je izjavil:

Sem jo ze in vem kako se je izteklo. Vrtec.

Torej se moraš posvetovati z ostalimi sindikalisti, kako pridobiti nezadovoljne IT-jevce v sindikat. Zadovoljni ne bodo prišli, če jim ne obljubiš boljšega. Denarja ali igric, izberi sam.

pffff ::

showsover je izjavil:

pffff je izjavil:

Sem jo ze in vem kako se je izteklo. Vrtec.

Torej se moraš posvetovati z ostalimi sindikalisti, kako pridobiti nezadovoljne IT-jevce v sindikat. Zadovoljni ne bodo prišli, če jim ne obljubiš boljšega. Denarja ali igric, izberi sam.


Takrat smo namesto tega odprli tozbo ("skupinsko organizirano" a ne skupinsko, ker je v Sloveniji pac ni, banda zakonodajalska) proti podjetju zaradi raznih nepravilnosti, potegnili precej cekinov, nato pa je odsel celoten R&D.

Sem koncal s tem, z dandanasnjimi mevzami je bob ob steno. Se ne upajo mamice vprasat, ce lahko, pa bojijo se, da se bojo zamerili sefu, in stran vrgli ves trud mnogoletnega lezenja v danko.

Vem, da provociras ampak majckeno prevec vem o tem in ce bi obstajala najmanjsa moznost za uspeh bi to ze naredil. Stran casa pa ne mislim metati.

In vsak, ki si bo ob tem tekstu prebral kaj je sindikat, je korak proti njemu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: pffff ()

showsover ::

pffff je izjavil:

Sem koncal s tem, z dandanasnjimi mevzami je bob ob steno. Se ne upajo mamice vprasat, ce lahko, pa bojijo se, da se bojo zamerili sefu, in stran vrgli ves trud mnogoletnega lezenja v danko.

Če mora IT-jevec (povečini z dvojno slovensko povprečno plačo) vprašati mamico in (ali) mnogo let lesti (šefom) v danko, ni kakovosten. Kaj to delaš v neki največji IT-jevski greznici v Sloveniji ali kaj? Imaš še kakšno drugo rešitev naštudirano, kot stokati na slo-tech forumu? Mislim, ko nisi (recimo) razburjen, prijaviš tudi kakšne zanimive inu uporabne ideje.

pffff je izjavil:

In vsak, ki si bo ob tem tekstu prebral kaj je sindikat, je korak proti njemu.

Aha, ok :-) Zadovoljen z zelo majhnimi koraki. Tudi prav. Vsi nimamo časa za takšne športe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: showsover ()

zobnik ::

Izkoriščajo nas na polno, kolega v Nemčiji pa sam nekaj prelaga in dobi 1500-1800 evrov neto plače.
Diplome ne rab, je naavden delavec.
Zanimivo da novinarji o tem ne poročajo, oni poročajo samo o tistem kar jim drugi naročajo.

zobnik ::

ampak novinarstvo je daleč daleč od tega za kar naj bi bili.

A. Smith ::

pffff je izjavil:

Komot se bi lahko pripeli na obstojece sindikate. Problem je v tem, da se jih bi veliko premalo prijavilo, da bi imelo smisel. Razlog je pa v prvi meri, da vecina sploh ne ve kaj je sindikat (razen da ga placujes, kar zvedo od popularnih desnicarskih trobil tule in na TV, podprtih s strani delodajalcev, ki nalasc v javnosti zmanjsujejo moc sindikatov, zato, da lahko sluzijo vec), in pa, da se jim ne da ker morajo debatirati katero tekasko uro naj kupijo ipd. Verjamem v rezultate sindikalnega boja, ne verjamem pa v sposobnost razmisljanja ljudi. Ko bi bilo treba iti strajkat bi prislo 5 ljudi s transparenti, ostali bi pa iz fotelja igrali igrice, "ker se jim ne da". Dokler ni v sindikat pridruzena vecina zaposlenih iz neke panoge, da jih za cas trajanja stavke ostali "bedaki" (stavkokazi) ne morejo zamenjati, nima stavka nobenega smisla. Smo pa videli pri ACTA in podobnih protestih, kako se je izslo.


Tehnični strokovnjaki v Nemčiji niso dobro plačani, ker bi jim plače rihtali sindikati, temveč zato, ker je zaradi ugodnega poslovnega okolja in pametne davčne politike veliko visokotehnoloških podjetij, ki se grebejo za kader.

Da so sindikati zmožni celotnemu poklicu v neki državi zvišati plače, je ena izmed večjih bedarij, kar sem jih slišal.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

digitalcek ::

aviator je izjavil:

Slovenija je pač nek raj, kjer te se ne ustrelijo na ulici, če potegneš pravo zvezo si kmalu na vrsti v bolnici, dobiš neko javno penzijo in ni omembe vrednega davka na nepremičnine, katerih cena vseskozi raste. Po izvoru denarja nihče nič ne sprašuje, saj imamo vsi po malem prste v marmeladi, nismo ravno davčna oaza a denar od nas lahko tja izgine, in se vrne če ti je v napoto. Vglavnem ena taka evropska podalpska Florida za tiste aktivne upokojence, ki si želijo it na kakšen pohod v hribe, smučanje, hkrati pa si blizu hrvaškemu morju.
Raje razmislimo o tem kako bi privabili Avstrijske, Švicarske in Nemške penzioniste pa se kake Brexitarje.
Industrijo ter delovna mesta z dobrimi plačami, pa raje skrijemo kam drugam, da ne umazemo preveč te zelene deželice, ne daj bože, da bi kak svež mladi veter postavil stvari na glavo ali hotel še it nek tehnološki razvoj. Domorodce namreč moti hrup, pa neke preveč progresivne ideje. Da le ostane kakor je še naprej in se v miru postaramo.

Če si ljubitelj narave in imaš svoj hiško, dvomim da lahko bolje živiš price performance kot v Sloveniji. Gre za nek tak civilizacijski rob,kjer pa živijo do tujcev zelo servilni ljudje, se posebej, če se prikažejo z evri in avtomobili, o katerih od mkadih nog sanja vsak pravi Slovenec. Doli na jugu te bistveno prej oropajo ali ustrelijo, pa se po hribih so sem ter tja se vedno minska polja(Hr,Bih), zares sumljivi domorodci ali slaba infrastruktura. Otok in tudi zahod (Francija, Belgija, Švedska) je poln nepredvidljivega kriminala. Pa tudi ni, da bi se hvalil, da živiš v eni Bosni. Slovenija se v očeh teh ljudi sliši nekaj novega romantičnega.

Tudi na nižjem dohodkovnem koncu se lepo živi saj država, najde posluh za svojo volino bazo in kupuje socialni mir. Sploh, če si ogroženi zagoreli lahko se vedno kot v zlatih 70. zgradi hišo z samo gradnjo praktično kjerkoli, občina pa celo poskrbi za komunalno opremljenost. Seveda izven urejenih mest.

Taka lepa banana država smo, kjer srednji sloj ter mali podjetniki plačajo vse in še več, da le ni kriminala. Višanje minimalne plače,je opij za ljudstvo saj ne reši ničesar. Ustvariti, državo bogatih landlordov in poklicnih ritobrisov, prekarno plačanih kelnerjev in žigolov za bogato elito. Predsedovanje EU bo marsikateremu Junckerju odprlo oči kje bi rad preživel starost. Kakšni ekcesi uglednih Evropejcev od tu ne bodo prisli v javnost saj znamo za dober denar biti izjemno servilni.

Jst bi povabil se Angleško kraljico, da proda zemljo v VB in pride k nam vlect evropske subvencije. Ponudimo ji lahko Kočevske gozdove, skupaj z domorodnimi podložniki. Princ Charles mogoče postane navdušen jager.

Tko, da ko Janša razmišlja katere smeri študija bo podprl zagotovo rabimo krupjeje, high end prostitutke,zigole za mutti Merkel, ki obvladajo svoje delo, kako besedo nemško, portirje, varnostnike in soferje.

Podjetništvo naj razmišlja v smeri gazda podjetij in pekarno zaposlenih cistilk in ritobrisov. Do minimalne plače ostalim, ki se trudijo delat kaj izven tega pa naj do 1000 eur place doplača država.
Kakšno gospodarstvo le.

Iz Slovenije greš ven zaradit, ter se vrneš v penziji nazaj, negovat paradajz kot Boter.


Bravo za tvoj, da se razumeva/razumemo, popolnoma upravičen in izjemno dobro napisan cinični zapis.

In ja, Slovenija je, tako pravijo poznavalci, edina država, kjer se ukrajinska in ruska mafija ne strelja in likvidira med seboj, temveč, če je treba, če je v finančnem interesu, celo sodelujejo.

In ja, Slovenija je, tako pravijo poznavalci, edina država, kjer se albanska in srbska/črnogorska mafija ne strelja in likvidira med seboj, temveč, če je treba, celo sodelujejo.

Vse je jasno.

Glugy ::

Problem je ker je življenje vse dražje in dražje. Stroški so vsak let višji, hrana, obleka, storitve in vse ostalo tudi. Normalno je da mora minimalna plača sledit novi realnosti. To da so "izobraženi" vse bolj izenačeni z "manj izobraženimi" je pa problem prepočasne rasti preostalih plač ; tistih ki niso minimalne. Eni vidte problem v dvigu minimalnih plač..napaka. Problem je v vseh ostalih plačnih razredih. Večina nas je zaposlenih; pa hočejo da se zdej bockamo med sabo namest da bi se zgražal ker ostale torej neminimalne plače ne rastejo tako kot bi morale. To je to..skregat je treba rajo. Tako se vlada z več dobička.

showsover ::

Glugy je izjavil:

Večina nas je zaposlenih; pa hočejo da se zdej bockamo med sabo namest da bi se zgražal ker ostale torej neminimalne plače ne rastejo tako kot bi morale.

Eni se nič ne bockajo ampak migrirajo ali se izselijo, kar je lažje in hitreje (EU in to) kot čakati še dve ledeni dobi, da se slovenske plače in tarife dvignejo na primeren nivo. Ymmv.

solatko ::

Malidelničar - Jaz bi pa tej zgodbi dodal nekaj malega - Jože bi v bivši yugi zaslužil povprečno slovensko plačo (danes recimo 1300 +vsake 3 mesece poračun, +regres, Lojz pa bi jebal ježa 6 mesecev pripravništva in dve do tri leta uvajanja v skupini razvijalcev novih izdelkov - Litostroj, Metalna, Tam,....., danes pa ima Jože malenkost nad minimalcem in tam ostane do penzije, če ne gre k jodlarjem ali še kam višje, Lojz pa se zaposli v Lon firmi, kjer v glavnem podjebava zaposlene ne minimalcu ali malo čez, ne ustvari nič novega in je v bistvu šolsko znanje vrgu stran, če je dovolj pameten pa zapusti Slo in si s plačo pri jodlarjih ali drugje, zgradi hišo v 3-5 -ih letih.

Problem je, da je visoko dodana vrednost izdelkom, samo rezultat inovacij in izumov, torej je v firmi potreben razvojni oddelek, to pa je male kapitaliste prevelik izdatek, saj potem ni dobrih avtomobilov, jaht in podobnega, zato raje pobirajo izdelke v tujini in jih obdelajo in pošljejo nazaj za kar lep profit, dokler Jože dobi samo minimalca in malenkost več. Lojza, praktično nihče ne rabi, če pa ga, ga zjebe dohodninska lestvica, ki mu zelo hitro pobere skoraj pol ostanka prispevkov.

Torej firmam z močnim razvojem, ni problem plačat Lojza 10k€ bruto, vendar Lojzu ostane samo okoli 3k€ neto, torej je na državi, da najprej ustvari dohodninsko lestvico, kot jo imajo jodlarji in potem bi lahko Jože b.p. zaslužil povprečno slovensko plačo in Lojz, kot dober razvojnik 5k€ neto.

Inžinirjem, ki pišejo delovne naloge in podobno papirologijo pa višja plača ne pripada, ker so to včasih, po firmah, delale frizerke z dvo letno poklicno šolo ali v najboljšem primeru s srednjo administrativno.

APPluk - Ja, glih v tem je problem, kolega iz osnovne, v 8-ih urah naredi izdelke, od katerih firma živi, ti pa si kot tehnolog, v bistvu, samo administrativni strošek tem izdelkom. Nič ne dodaš nove vrednosti, nobene izboljšave, najmanj pa kak nov izdelek za na trg. Dokler boš samo tehnična podpora lon izdelkom, ne pričakuj veliko višje plače.

novichok - Sindikat je statusna organizacija delavcev, ki hočejo bit učlanjeni in tudi kaj narediti zanj (vsaj izbrati pravega zaupnika in štrajkati, takrat, ko to zahteva zaupnik ali centrala. Dokler zaposleni tulite, da imate zanič sindikate in potem še poveste, da sploh niste člani, bo tako.
Pri nas je anomalija v tem, da tisto, kar, kljub situaciji, pridobi sindikat, velja za vse delavce, tudi člane, v tujini, temu ni tako.
Da ti še malo pristrižem peruti - v Nemčiji so neslavno propadli tako sindikat inžinirjev, kot sindikat računalničarjev, kajti EGO in individualnost teh kadrov, sta prevelika ovira za solidarnost, kar je v sindikatu prva izbira in velikokrat edina. Razlike v plačah inžinirjev so 1:100+, enako ali še večje so pri računalniških kadrih, ko jim uspe in od tistega trenutka dalje, jih ne briga za povprečne, dočim pri delavcih so realne razlike do 1:2 in tudi tisti, ki ima dvakratnik, se nebi branil več in se je z ostalimi pripravljen za to boriti.
Tako, da na kak močnejši sindikat računalničarjev kar pozabi. Borit se moraš za uporabo znanja in individualno ali projektno pogodbo, če si dober, ti po navadi uspe.

A. Smith - Ne mešaj individualnih (kadri, strokovnjaki) in podjetniških, panožnih in splošne pogodbe (delavci, ves pomožni kader, brez vodij). Če izstopaš po znanju in sposobnostih, v tujini hitro dobiš dobro ponudbo, če si še malo pogajalca pa sploh. Raja se mora pač boriti za povišanje tarife v pogodbah (praviloma v panogi vsaki dve leti, v podjetniških pa lahko vsako leto). Dejansko se plača s sindikalnimi zahtevami uredi za celotne panoge ali podjetje, sam ne narediš nič, edino s pridnostjo imaš možnost, dobiti več, če to vodja želi.
Delo krepa človeka

gus5 ::

zobnik je izjavil:

Izkoriščajo nas na polno, kolega v Nemčiji pa sam nekaj prelaga in dobi 1500-1800 evrov neto plače.
Diplome ne rab, je naavden delavec.
Zanimivo da novinarji o tem ne poročajo, oni poročajo samo o tistem kar jim drugi naročajo.
Slovenski kapitalizem: investitorji brez idej in/ali sredstev, ki se borijo za hitri zaslužek ali (neredko) za golo preživetje. Ne znajo/zmorejo tekmovati na področju inovacij, le na področju (nizkih) cen. Pogosto niti ne znajo izkoristiti izobražene "delovne sile". Oz. če tekmujejo le na področju cen, takšne sile niti ne potrebujejo.

A. Smith je izjavil:

Da so sindikati zmožni celotnemu poklicu v neki državi zvišati plače, je ena izmed večjih bedarij, kar sem jih slišal.
Sindikati ne smejo s pritiski na politike izsiliti socialno-ekonomskih odločitev v lastno korist, to lahko v kapitalističnih plutokracijah le kapitalisti?

Sindikalno organiziranje in pravica do stavke sta civilizacijska dosežka. V nekaterih državah so stavke in sindikati še danes prepovedani, v nekaterih dovoljeni, v nekaterih (tudi v SLO) pa sta pravica do sindikalnega organiziranja in stavke celo ustavni pravici. V Nemčiji imajo pravico do stavke le tisti zaposleni, ki so organizirani v sindikat. Tam je pravica do stavke kolektivna, v SLO pa individualna pravica. Stavkajo lahko vsi zaposleni.

McHusch ::

solatko je izjavil:

Torej firmam z močnim razvojem, ni problem plačat Lojza 10k€ bruto, vendar Lojzu ostane samo okoli 3k€ neto, torej je na državi, da najprej ustvari dohodninsko lestvico, kot jo imajo jodlarji in potem bi lahko Jože b.p. zaslužil povprečno slovensko plačo in Lojz, kot dober razvojnik 5k€ neto.



Načeloma se strinjam s poanto tvojega zapisa, je pa treba obvezno povedati, da plače v Sloveniji niso tako visoko obdavčeno, kot bi nam radi prodali. Konkretno za tvoj primer, bruto 8400 + malica + regres(1/12) pride 10k bruto bruto na mesec, kar da neto 4800 EUR.

Pa poglejmo v obljubljeno deželo Nemčijo. Iz 8800 bruto, kar pride 10k bruto bruto na mesec, pade neto 4790.
Pa v Avstriji? Bruto 6800 na mesec (zaradi obveznih 14 plač) da letni bruto bruto 120k. Neto: 58k letno, torej 4833 na mesec.

APPluk ::

solatko je izjavil:

APPluk - Ja, glih v tem je problem, kolega iz osnovne, v 8-ih urah naredi izdelke, od katerih firma živi, ti pa si kot tehnolog, v bistvu, samo administrativni strošek tem izdelkom. Nič ne dodaš nove vrednosti, nobene izboljšave, najmanj pa kak nov izdelek za na trg. Dokler boš samo tehnična podpora lon izdelkom, ne pričakuj veliko višje plače.


Tole je malo zgrešeno. Izdelek narejen s CNCjem naredim v bistvu jaz, jaz prevzamem izdelavo izdelka, naštudram materila, surovce, postopke, potrebna orodja, naredim program, naredim načrt merjenja in kontrole kakovosti. Nato se napiše delovni nalog, kjer piše kje in koliko je surovcev, s katereim programamon naj se jih obdela, kje in kako kontrolira in to se preda delavcu, on pa samo da surovce v stroj, zažene program, prekontrolira in če ni vredu me obvesti.
To da delavec nekaj izdela, je mogoče veljalo 15, 20 let nazaj, sedaj pa je v skoraj vseh proizvodnih firmah tako da delovec naredi 2, 3 korake in to so vstavljanje parametrov v stroj, vstavitev materiala in nato enostavna kontrola, v kolikor gre za zahtevnješe izdelke gre to v merilnico.

Če pa malo pogledamo temo pa so pri teh delovcih še bolj ogorčeni, saj tistim na eno izmeno so sdaj dvignili plača in so par 10 evrov pod 2 izmenci, in potem še 150-200 evrov pod triizmenci. Torej za 200 evrov več se nekdo jebe ponoči, kot pa oni ko dela samo zjutraj.

zobnik ::

gus5 je izjavil:

zobnik je izjavil:

Izkoriščajo nas na polno, kolega v Nemčiji pa sam nekaj prelaga in dobi 1500-1800 evrov neto plače.
Diplome ne rab, je naavden delavec.
Zanimivo da novinarji o tem ne poročajo, oni poročajo samo o tistem kar jim drugi naročajo.
Slovenski kapitalizem: investitorji brez idej in/ali sredstev, ki se borijo za hitri zaslužek ali (neredko) za golo preživetje. Ne znajo/zmorejo tekmovati na področju inovacij, le na področju (nizkih) cen. Pogosto niti ne znajo izkoristiti izobražene "delovne sile". Oz. če tekmujejo le na področju cen, takšne sile niti ne potrebujejo.

A. Smith je izjavil:

Da so sindikati zmožni celotnemu poklicu v neki državi zvišati plače, je ena izmed večjih bedarij, kar sem jih slišal.
Sindikati ne smejo s pritiski na politike izsiliti socialno-ekonomskih odločitev v lastno korist, to lahko v kapitalističnih plutokracijah le kapitalisti?

Sindikalno organiziranje in pravica do stavke sta civilizacijska dosežka. V nekaterih državah so stavke in sindikati še danes prepovedani, v nekaterih dovoljeni, v nekaterih (tudi v SLO) pa sta pravica do sindikalnega organiziranja in stavke celo ustavni pravici. V Nemčiji imajo pravico do stavke le tisti zaposleni, ki so organizirani v sindikat. Tam je pravica do stavke kolektivna, v SLO pa individualna pravica. Stavkajo lahko vsi zaposleni.


Oh te vaše zgodbice, če kolega dela preprosta dela, kjer ni nobena dodatna vrednost, s srednjo šolo in to je to, plačo sem navedu.
Sosed pod nami se je preselu v MS in delat hod v Avstrijo, ker v tej državi je zgleda za take delavce pozabljeno. Kje je tukaj inšpekcija, kje je tud sindikat, kje je tud ministrstvo za delo, kje so tu tudi občine. eh

solatko ::

zobnik - Pri nas se je delo leta 1991 in pozneje popolnoma razvrednotilo, saj se je proizvodne delavce gledalo skozi prizmo Pletenine, Mure, Rog-a,... ne pa skozi prizmo firm z lastnim razvojem in dobrim trgom, te firme pa se je pozneje s pri(h)vatizacijo, enostavno uničilo in je bil povdarek slovenskega gospodarstva na gradbeništvu (AC križ) in trgovini.

Najbolje se vidi, kako je ročno delo cenjeno v Avstriji in tudi drugod po razvitem svetu - iz Ribnice je privatnik, ki je začel suho robo prodajat na avstrijskem trgu, ne morejo sproti narediti toliko, kot on lahko tam proda, najbolj iskani pa so izdelki, ki niso narejeni strojno, temveč po starih postopkih ročno, od zobotrebcev do ročno pletenih košar,....

V razvitem svetu so dobro plačani vsi delavci, ki znajo karkoli narediti po risbi, torej klasični strugarji, ključavničarji, električarji,..... in sevda vsi, ki obvladao CNC tehnologijo.

Pri nas pač šteje formalna izobrazba (še to ne povsod) in funkcije, vsi tisti, ki imajo delo z ljudmi ali surovinami pa so na socialnem dnu. Tako je pač bilo leta 1941, pred ww2 in v to se vračamo od leta 1991. Nekaj upravičeno bogatih, več neupravičeno bogatih, ostalo pa sirotinja.
Delo krepa človeka

jernejl ::

gus5 je izjavil:

Slovenski kapitalizem: investitorji brez idej in/ali sredstev, ki se borijo za hitri zaslužek ali (neredko) za golo preživetje. Ne znajo/zmorejo tekmovati na področju inovacij, le na področju (nizkih) cen. Pogosto niti ne znajo izkoristiti izobražene "delovne sile". Oz. če tekmujejo le na področju cen, takšne sile niti ne potrebujejo.

Zanimivo je, da ko tuji kapitalisti prispejo v slovenijo, nenadoma ostanejo brez idej in sredstev ter se začno boriti za hitri zaslužek in delavce slabo plačevati. Ko slovenski kapitalisti odidejo v tujino, naenkrat postanejo polni idej in pozabijo na hitri zaslužek ter začno delavce dobro plačevati.
No, možno je tudi, da je slovenska meja zaprta za kapitaliste in smo obsojeni na naše, tuji (tisti ki dobro plačujejo delavce) pa - kljub neizmerni želji - ne morejo priti čez mejo. Jih trešči grom ko se približajo mejnemu prehodu, ali kaj podobnega.
Kaj od tega je res in zakaj?

Obstaja še tretja možnost: morda so pa ideje o krivdi kapitalistov, ki ob prehodu državne meje, ko prispejo v slovenijo, kar naenkrat postanejo brezidejni hitrozaslužkarji, zgrešene, in je v tej državi kaj drugega narobe. Kdo bi vedel.

namig: še do nedavnega slovenska podjetja niso smela iskati investitorjev na kickstarterju; niso smela prodajati aplikacij na google play storu; niso smela prodajati na evropskem amazonu (slednje še danes ni mogoče, kot v Tanzaniji). Takih reči je seveda še več, nekaj sem jih pač navrgel v premislek, da morda pa niso za vse krivi zlobni kapitalisti, ki ob prehodu iz tujine v slovenijo postanejo brez idej, kaj bi počeli in kako bi služili denar. Morda je pa okolje pri nas tako, da je dobre in dobičkonosne ideje bolje uresničevati v tujini. Kdo bi vedel.

pffff ::

showsover je izjavil:

Če mora IT-jevec (povečini z dvojno slovensko povprečno plačo) vprašati mamico in (ali) mnogo let lesti (šefom) v danko, ni kakovosten.


Zeitgeist.

showsover je izjavil:

Kaj to delaš v neki največji IT-jevski greznici v Sloveniji ali kaj?


Cel slovenski IT je cista greznica. Zato "stokam" (po tvoje) in izobrazujem fachidiote (po moje).

showsover je izjavil:

Aha, ok :-) Zadovoljen z zelo majhnimi koraki. Tudi prav. Vsi nimamo časa za takšne športe.


Besedilo prilagajam publiki. Ce je prekompleksno, jim ga razlagam po malo. Mimogrede, seveda nimas casa za taksne sporte, verjetno v zivljenju nisi naredili nicesar razen za svojo rit. Pac mali egoistek.

A. Smith je izjavil:

pffff je izjavil:

Komot se bi lahko pripeli na obstojece sindikate. Problem je v tem, da se jih bi veliko premalo prijavilo, da bi imelo smisel. Razlog je pa v prvi meri, da vecina sploh ne ve kaj je sindikat (razen da ga placujes, kar zvedo od popularnih desnicarskih trobil tule in na TV, podprtih s strani delodajalcev, ki nalasc v javnosti zmanjsujejo moc sindikatov, zato, da lahko sluzijo vec), in pa, da se jim ne da ker morajo debatirati katero tekasko uro naj kupijo ipd. Verjamem v rezultate sindikalnega boja, ne verjamem pa v sposobnost razmisljanja ljudi. Ko bi bilo treba iti strajkat bi prislo 5 ljudi s transparenti, ostali bi pa iz fotelja igrali igrice, "ker se jim ne da". Dokler ni v sindikat pridruzena vecina zaposlenih iz neke panoge, da jih za cas trajanja stavke ostali "bedaki" (stavkokazi) ne morejo zamenjati, nima stavka nobenega smisla. Smo pa videli pri ACTA in podobnih protestih, kako se je izslo.


Tehnični strokovnjaki v Nemčiji niso dobro plačani, ker bi jim plače rihtali sindikati, temveč zato, ker je zaradi ugodnega poslovnega okolja in pametne davčne politike veliko visokotehnoloških podjetij, ki se grebejo za kader.

Da so sindikati zmožni celotnemu poklicu v neki državi zvišati plače, je ena izmed večjih bedarij, kar sem jih slišal.


Kaze, da imas probleme z razgledanosti, ce se ti v svetu okuzenem z bedarijami in bedaki vidis to za eno vecjih bedarij. Verjetno se ti ostale ne zdijo tako velike, se lazje poistovetis z njimi, ti je okolje blizje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: pffff ()

pffff ::

jernejl je izjavil:

namig: še do nedavnega slovenska podjetja niso smela iskati investitorjev na kickstarterju; niso smela prodajati aplikacij na google play storu; niso smela prodajati na evropskem amazonu (slednje še danes ni mogoče, kot v Tanzaniji). Takih reči je seveda še več, nekaj sem jih pač navrgel v premislek, da morda pa niso za vse krivi zlobni kapitalisti, ki ob prehodu iz tujine v slovenijo postanejo brez idej, kaj bi počeli in kako bi služili denar. Morda je pa okolje pri nas tako, da je dobre in dobičkonosne ideje bolje uresničevati v tujini. Kdo bi vedel.


Kaksne ideje neki, idej je ko sranja, drek se dela iz njih, vali se po kanalizacijah proti rekam, morjem, oceanom, polnih idej in velikih domislic. Ze izvedba same ideje je samo 30%. Ostalo je prodaja dreka. In kapitalisti, ki pridejo v Slovenijo ali tudi slovenski kapitalisti imajo eno samo idejo. U lej, fucking poceni garaci, v tujini se tole placa, bom iz razlike bom delal profit in se razume, zajebat kogarkoli za nov avto (oz. na karkoli ze tripas).

Potem imas pa se velike guruje, kot recimo tisti nas veliki proizvajalec malih letal... ropat drzavo za subvencije, ko pa rata pa hitro povedat kaj vse je narobe z drzavo (kar smo vsi mi, vse subvencije je dobil direktno iz vasih placanih davkov) in pobegnit na lov za nizjimi davki iz katerih se je toliko casa financiral.

Dejstvo je, da so kapitalisti egoisticne pizde, ki gledajo primarno kako se okoristit na racun drugih. Pa naj bojo to delavci, drzava, stranke,... je vseeno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: pffff ()
««
3 / 6
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ali še v Slovenij kdo dela za manj kot minimalca? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		639838 (7184) Invictus
»

Dvig minimalne plače je povezan z nižjo stopnjo samomorilnosti (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		5516172 (8273) KLux
»

V kratkem podražitev hrane v Sloveniji 2017 (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		19236330 (31956) Utk

Več podobnih tem