Dvig minimalne plače

Še prenizka je. Nekateri bi problem slabih plač v sloveniji reševali s siljenjem drugih v še slabše pogoje, da se bodo sami bolje počutili. Ni čudno, da smo, kjer smo.

Mato989 je 20. jan 2021 ob 12:50 izjavil:

carota je 20. jan 2021 ob 12:48 izjavil:

Zakonsko predpisana minimalna plača le prepoveduje vsa dela, ki niso dovolj donosna, da bi jo dosegla. Ne nudi novih delovnih mest in ne garantira, da bodo tisti, ki so trenutno plačani manj, ostali zaposleni.

Bo pa več avtomatizacije.

Torej hočeš rečt da če ukinemo minimalca bomo živeli v raju kjer bo ogromno dela za vse samo spet nihče ne bo mogel preživet? :D

Hočem reči, da bi ukinitev minimalne plače pomenila več delovnih mest. Nobenega se ne sili v delo, ampak se lahko sam dogovori z delodajalcem za win-win deal.

Recimo nekdo, ki je mlad, neizkušen, bi lahko šel delati brezplačno, damo da se nauči. Ko se nauči in postane koristen pa se bosta z delodajalcem dogovorila za višjo in višjo plačo. Sicer bo šel drugam kjer ne bo spet začel na 0, ampak ima že znanje in izkušnje. Sedaj je delo za manj kot minimalno plačo prepovedano. Nekdo, ki vstopi na trg dela mora prinesti 1000+ EUR produktivnosti v startu, sicer ga ne bo nihče zaposlil, da bo delal izgubo. Morda za dolgoročno investicijo.

tikitoki je 20. jan 2021 ob 13:32 izjavil:

Še prenizka je. Nekateri bi problem slabih plač v sloveniji reševali s siljenjem drugih v še slabše pogoje, da se bodo sami bolje počutili. Ni čudno, da smo, kjer smo.

Po tej logiki, če je dvih na 1024 EUR dober, potem bi bil dvig na 5000 še voljši. Edino vsi, ki ne prinesemo dovolj produktivnosti bi ostali brez službe, ker bi se te preselile v tujino.

Zakaj nihče ne predlaga zmanjševanje davkov na plače, zmanjševanje dohodkov, zmanjševanje davkov (npr. "začasnega" dviga DDV na 22%?). Lahko bi tudi delodajalci zaposlenim nakazali celotno bruto plačo in potem bi ti sami plačevali prispevke. V naslednjem koraku bi potem te prispevke zmanjševali, da bi delojemalcem več ostalo. Bi pa nekateri videli, da gre državi skoraj 50% njihove plače še preden so jo dobili na račun ...

Šešok že cel dan joče. On bi dal 400€ bruto.

uniman je 19. jan 2021 ob 21:24 izjavil:

Zdravo.


Odpiram temo na dvig minimalne plače. Zanimivo mi je, koliko raste minimalna plača glede na plače "srednjega" sloja. Nova minimalna plača bo znašala 1024EUR, nekateri oglasi za delo tudi na forumu ponujajo le nekaj več. Da ne govorimo o davkih.

Mislim, da to negativno vpliva na družbo. Dokaj ambiciozen človek lahko praktično zasluži podobno kot nekdo, ki mu je lahko “ravno“ za svet.
Ne zdi se mi pravično do ljudi, ki prejemajo npr. plačo 1300EUR in so se v življenju trudili/izobraževali.

Se v Sloveniji še splača izobraževati? Bomo postali družba s še manjšo dodano vrednostjo?


P.S. Ne jamram in vsakemu privoščim, da zasluži čimveč, prav tako vem, da z minimalno plačo težko preživiš, se mi pa zdi rahlo sporno do nekaterih ljudi. #nohate

Z izobrazbo ne dobiš boljše plače, ampak za telo manj naporno delo.
Izobražen človek in delavec iz fabrike lahko imata isto plačo.
En bo v penziji nabiral rožice na travniku, drugi bo pa čakal na 4. operacijo hrbtenice.

carota je 20. jan 2021 ob 14:44 izjavil:

tikitoki je 20. jan 2021 ob 13:32 izjavil:

Še prenizka je. Nekateri bi problem slabih plač v sloveniji reševali s siljenjem drugih v še slabše pogoje, da se bodo sami bolje počutili. Ni čudno, da smo, kjer smo.

Po tej logiki, če je dvih na 1024 EUR dober, potem bi bil dvig na 5000 še voljši. Edino vsi, ki ne prinesemo dovolj produktivnosti bi ostali brez službe, ker bi se te preselile v tujino.

Zakaj nihče ne predlaga zmanjševanje davkov na plače, zmanjševanje dohodkov, zmanjševanje davkov (npr. "začasnega" dviga DDV na 22%?). Lahko bi tudi delodajalci zaposlenim nakazali celotno bruto plačo in potem bi ti sami plačevali prispevke. V naslednjem koraku bi potem te prispevke zmanjševali, da bi delojemalcem več ostalo. Bi pa nekateri videli, da gre državi skoraj 50% njihove plače še preden so jo dobili na račun ...

Ker bi tisti na minimalni potem bruto plačo vlagali drugam, na koncu bi pa bili prikrajšani za zdravstvo, pokojnino in še kaj. Zdaj nimajo bog ve kaj, imajo pa vsaj neki minimum zagotovljen čez celotno življenjsko obdobje.

Vetrpiha je 21. jan 2021 ob 04:16 izjavil:

uniman je 19. jan 2021 ob 21:24 izjavil:

Zdravo.


Odpiram temo na dvig minimalne plače. Zanimivo mi je, koliko raste minimalna plača glede na plače "srednjega" sloja. Nova minimalna plača bo znašala 1024EUR, nekateri oglasi za delo tudi na forumu ponujajo le nekaj več. Da ne govorimo o davkih.

Mislim, da to negativno vpliva na družbo. Dokaj ambiciozen človek lahko praktično zasluži podobno kot nekdo, ki mu je lahko “ravno“ za svet.
Ne zdi se mi pravično do ljudi, ki prejemajo npr. plačo 1300EUR in so se v življenju trudili/izobraževali.

Se v Sloveniji še splača izobraževati? Bomo postali družba s še manjšo dodano vrednostjo?


P.S. Ne jamram in vsakemu privoščim, da zasluži čimveč, prav tako vem, da z minimalno plačo težko preživiš, se mi pa zdi rahlo sporno do nekaterih ljudi. #nohate

Z izobrazbo ne dobiš boljše plače, ampak za telo manj naporno delo.
Izobražen človek in delavec iz fabrike lahko imata isto plačo.
En bo v penziji nabiral rožice na travniku, drugi bo pa čakal na 4. operacijo hrbtenice.

carota je 20. jan 2021 ob 14:44 izjavil:

tikitoki je 20. jan 2021 ob 13:32 izjavil:

Še prenizka je. Nekateri bi problem slabih plač v sloveniji reševali s siljenjem drugih v še slabše pogoje, da se bodo sami bolje počutili. Ni čudno, da smo, kjer smo.

Po tej logiki, če je dvih na 1024 EUR dober, potem bi bil dvig na 5000 še voljši. Edino vsi, ki ne prinesemo dovolj produktivnosti bi ostali brez službe, ker bi se te preselile v tujino.

Zakaj nihče ne predlaga zmanjševanje davkov na plače, zmanjševanje dohodkov, zmanjševanje davkov (npr. "začasnega" dviga DDV na 22%?). Lahko bi tudi delodajalci zaposlenim nakazali celotno bruto plačo in potem bi ti sami plačevali prispevke. V naslednjem koraku bi potem te prispevke zmanjševali, da bi delojemalcem več ostalo. Bi pa nekateri videli, da gre državi skoraj 50% njihove plače še preden so jo dobili na račun ...

Ker bi tisti na minimalni potem bruto plačo vlagali drugam, na koncu bi pa bili prikrajšani za zdravstvo, pokojnino in še kaj. Zdaj nimajo bog ve kaj, imajo pa vsaj neki minimum zagotovljen čez celotno življenjsko obdobje.

Precej prijazen izraz "vlagali". Ker za določene osebke (minimalna plača ali ne) je jasno, kam bi vlagali. Jaz osebno to razumem kot avtomatizem in varovalka, ki nam v resnici prikrajša veliko dela. Ena skrb manj. Plus veš, da se nihče tega dnarja ne more dotaknit.

Večina ljudi ni nikoli postavila svojega biznisa in imela svojih zaposlenih.

Mato989 je 20. jan 2021 ob 14:41 izjavil:

Mhm... se načeloma strinjam, ampak dajmo pol socialno na 750€ in brezpogojno se pravi ostane tudi če zavrneš delo...

Odlična ideja, ampak naj tudi tule velja podobno kot pri zdravstvu. Naj bo sodelovanje v taki socialni shemi prostovoljno. Tisti, ki želijo socialno pod takimi pogoji, naj plačujejo višje davke oziroma prispevke, da bodo prispevali sredstva za socialno blagajno. Tistim, ki socialne nočejo, pa naj davke znižajo.

trancer01 je 21. jan 2021 ob 10:58 izjavil:

Večina ljudi ni nikoli postavila svojega biznisa in imela svojih zaposlenih.

a ko koga poberete iz zavoda in pokasirate 2-3-4-5000 evrov ste pa tiho, ker vam država plača, da vam človek dela za vas skoraj zastonj....vi pa te evre lahko zapravte za družinsko smučanje, saj kot vem ej pogoj, da za določen čas takega delavca obdržite....pogoji so javni:
https://www.ess.gov.si/delodajalci/fina...

Če si šefe lahko tud do 8000 evrov pobereš iz strani države, to je v 10 letih 80 jurjev (moraš met srečo, da uspeš na razpisu) to sta dva poštena passata al pa en pošten terenc al pa vsako leto gratis dopust na Havajih na račun države.

Ampak ne dejamo pljuvat po revnih kd obijo mogoče 300 evrov, eč živijo pri starših, dejmo jih obest na križ, dejmo, podn

D3m je 21. jan 2021 ob 14:06 izjavil:

Jaz nisem imel čas za take izgovore.

Sem lepo začel z minimalcem in sproti iskal boljšo službo.

Lp.

Lepo, nimam nič proti takim odločitvam posameznikov, ampak ko pa teli začnejo isto dejanje kot ga sami naredijo vsiljevat še drugim pa se podre cela piramida.

trancer01 je 21. jan 2021 ob 13:34 izjavil:

Sčasoma dvig minimalne plače porine vse plače navzgor

Cene tudi.

zavajon je 21. jan 2021 ob 14:38 izjavil:

carota je 21. jan 2021 ob 10:38 izjavil:

Stavim, da tisti, ki gledate na delodajalce kot na škrtice, brezčutneže, izkoriščevalce ... niste nikoli postavili svojega biznisa in imeli zaposlene.

Ja. A je s tem kaj narobe? Veliko ljudi gleda na pedofile kot na izprijene, pa sami niso nikoli posiljevali otrok.

Narobe je to, da ocenjuješ stvari o katerih nimaš pojma. Sem imel d.o.o. in imam s.p., vem o čem govorim. Brezveze pisat, ker ne bi razumel, ker nimaš take izkušnje.

Na kmetih moraš delat če hočeš bit na toplem, in jest. Nč ne bo z lufta prletel.
Zakaj nebi še država poskrbela, da so delavci dostojno plačan.

Ja nč, spet je timing slab tak kot pod Pahorjem je pa uravnilovka problem - z izjemo nekaterih firm se v Sloveniji glede dodane vrednosti nikamor ne premaknemo in ciklamo v krogih. Ok, mogoče je v zadnjem desetletju uspelo firmam prodati izdelke po malo višjih maržah, tehnološko malce zadeve so šle gor, ampak če gledam v podprečju od kovinarsko-predelovalne, do elektro, do plastičarske itd. je bolj tako-tako. S tem, da do krize 2008 smo imeli še cel kup tekstilne in usnjarske industrije, ki je nismo znali prestrukturirati. Potenciala lesa pa z nekaj izjemami tudi ne znamo porabiti.
Vprašanje tu je, kaj je prej - kura ali jajce? Osebno menim, da je napredek prepočasen, investicij premalo (sploh TNI), reform ni. Mogoče bi morali zadevo presekati radikalno z kakšnimi poenostavitvami, kot ste predlagali zgoraj. Ker v nasprotnem primeru bomo čez 5-10 let zaostajali za Poljsko, Češko, Madžarsko, Slovaško. Kaj bomo pa potem - evropski Turki? (ne da bi podcenjeval turško industrijo ki se tudi agresivno razvija)

1. razrez davkov, takoj razbremenit place.
2. razrez JS/JU pri steviku ter placah.
3. V ustavi zakon: mediana v gospodarstvu > mediana v JU/JS/drz.monopolisti skupaj. Ce se pravilo ne spostuje , jamci komplet vlada z lastnim premozenjem, zakonska odgovornost in zaporna kazen.

Mato989 je 28. jan 2021 ob 11:38 izjavil:

1. tarifni razred je določen absolutno namesto da bi bil vezan na minimalni Dohodek ki ga določi minister za delo.
Vsak naslednji tarifni razred bi pa moral bit določen glede na fakto prejšnjega

Tako je! Da nadaljujemo - tudi vse cene bi morale biti vezane na minimalni dohodek. Nek televizor bi denimo stal minimalni dohodek krat nek faktor.
Če se dvigne minimalni dohodek, se avtomatsko dvignejo vsi ostali dohodki in tudi cene. Potem ni več potrebe po nekem dodatnem usklajevanju in ne bi se dogajala dodatna nesorazmerja, ker se je nekje nekaj povišalo, nekje drugje pa ne.

Bogatasi ostajajo v drzavi. Jamrajo pa vsako letu ob dvigu place, ker zasluzijo samo ajd navidezna cifra 15% vec kot leto poprej in ne 15,5%.

A ste ze kdaj brali na kaj je vezan dvig minimalke? Na dvig cen osnovnih potrebscin.
Vi pa jamrate, da je problem, ker se po minimalki dvigne cena TVja. Lol, ne.
Cena se dvifne kljub minimalki

Minimalna plača povzroča pritisk tudi na dvig ostalih plač. Je pa res, da delodajalci tega ne bojo nikoli priznali. Pri nizki minimalni plači so tudi ostale plače nižje.

Malidelničar je 28. jan 2021 ob 16:31 izjavil:

Očitno je v Sloveniji na številnih področjih trga takšna neelastičnost, da mešetarjenje z minimalko blazno potisne cene navzgor in preprosto z zvišano minimalno plačo NIKOLI ne moremo prehiteti nim. življenjskih stroškov. Torej nekaj delamo bistveno narobe. Poglejte, TUDI, če bo minimalka 1000 EUR NETO (enkrat verjetno bo, ob slabšem razvoju počasneje, ob hitrejšem prej) bo to najverjetneje POD takatnimi prihodnjimi življenjskimi stroški, zato, ker bi se le-ti v tem primeru najverjetneje dvignili pač nad to vrednost. Težave so očitno drugje. In kot ste trdili, s tem izgublja srednji razred in to generira izjemno nezadovoljstvo in prispeva k še večji nemotiviranosti zaposlenih.
Sam se strinjam s tem, da je za neko življenjsko raven zaposlenih potrebno poskrbeti, ampak v Sloveniji nekaj očitno delamo zelo narobe, ker nam življenjski stroški uhajajo iz rok. In tu NOBENO mešetarjenje z minimalko ne pomaga. Očitno se težave generirajo na področjih cen energentov, elektrike, stanarin, hrane. Na oblikovanje teh cen pa vplivajo številni faktorji od davščin, do monopolov, do korupcije. In tu bi morali pogledati vsako področje posebej, kje ga ''biksamo'', da nam zadev ne uspe spraviti pod kontrolo.

Problem je kot sem dejal, v tem da je 70%+ folka stisnjenega v osnovne plače med minimalcem in 1.350€ bruto...

Zdaj pa si predstavljaj, imaš neko malo večjo trgovino oz. verigo parih trgovin, navadn prodajalec dobi minimalca plus malo stimulacije za prodajo (od oka 50 bruto mesečno) pol maš pa oddelkovodja oz. namestnika poslovodja ki dela za 1.050 bruto + malo stimulacije, pa poslovodjo ki dela za 1.250 bruto + 1 plača konec leta če ste profitabilni...

Se dvigne minimalc z 940 na 1.024€ prodajalcu se začne namestnik pizdit oz. je DEMOTIVIRAN češ da on ma 2x več dela kot prodajalec dobi pa niti za gajbo piva višjo plačo... če dvigneš njemu 50€ se začne pizdit poslovodja da pa on ne bo delal za 80€ neto več kot namestnik ki dela njegovo delo samo 1x letno ko je on 14 dni na dopustu...

In zato je težava v Sloveniji in se "vsi" pizdijo.


Zato pa najbolje bi bilo vse to ukinit vse dodatke (razen za nočno delo) ukinit regres in uredit minimalno bruto urno postavko ki bo morala bit vsaj 8€... to pride ob povprečnem šihtu 174ur x8 1.392€ bruto (pazite potem več ni malice, potnih, regresa) vsako uro ki pa oddelaš med 20:00 in 6:00 pa bi morala bit šteti kot nočna in je 200%

V JU in JS pa uredit plačne razrede glede na to dejstvo... zbrisat polovico plačnih in osnovnega dat na 8€ bruto na uro, pol pa vsak naslednji 1,03 faktorja prejšnjega vse tja do max 50€ za specialiste kirurge.

Počasi se boste hlapci naučil, da se je treba sindikalno organizirat in začet ropotat za pošteno nagrajevanje, do takrat pa Mato, zakaj se ne zmeniš za več, saj praviš, da si boljši pogajalec, kot sindikati?

Točno to sem tudi jaz ugotovil. Če premalo plačajo in poleg tega še najedajo, jaz pač delam manj in sem več odsoten.

Akrapoviču varilci naredijo toliko dodanega dela, da bi jih komot plačal še enkrat več (poglejte si cene izpušnih sistemov Akrapovič) ampak je zaposlil preveč zajedalcev in za delavce ni več denarja, pa še to je, da lahko da tako malo, ker mu sistem to omogoča, v Avstriji bi moral dat še enkrat ali dvakrat več.
Bo lahko kupil novo Panamero z Akrapovič izpušnim sistemom, če bi delavce plačal več, bi moral kupit s serijskim.

Slovenec ne loči med premoženjem in dohodkom. Kako pa bi, ko pa mu je inflacija odplačala hišo, stanovanje pa je dobil po Jazbinsku. No premoženje je nepremičnina le ko jo je potrebno prodati ali se bahati naokoli, drugače pa je največji revež.
Za mlade je realnost sledeča plača-minimalka +nasparan denar od prvih let službe, ki jih prevedris doma/v najemu za polog. Ter kreda na 30 let. Razen, če želiš vse življenje poslušati kolk smo mi garal pričevanja zlate generacije. Radodarna država z davčno stopnjo poskrbi, da v trudu za boljšo plačo, ki pomeni možnost vzeti večji kredit izpadeš bogataš, ki plačuje višjo dohodnino in poln vrtec.
Če buckoti zvišujejo minimalko, povprečna plača pa stagnira, kdo bo sploh lahko še vzel kredit. Najemni trg pa je mrtev, javnega ni. Danes sem klical za najem garsonjere, pa so mi rekli, da raje vzemejo upokojenko, čeprav prinesem vsak mesec 2 plači, res pa da nism zaposlen za nedoločen čas, da bi vzel kredit, pa čeprav bi podpisal za 2 leti, pa dal za najem se kak evro več, po možnosti kaj vnaprej. Lokacija pa idealna. Penzici bodo živeli v bližini fakultet, mladina naj pa se trajba 50 km vsak dan na faks al pa na siht. To so resnične težave.
Minimalka raste hitreje od povprečne plače, pa kljub temu nismo Švica.
V Sloveniji je zaposlenih 43 procentov ljudi v Avstriji nekaj čez 50.
Razkorak med plačami v javnem sektorju in realnim je 400 eur bruto. Rezerve bi iskal v višji zaposlenosti na obeh straneh, pri starih in mladih ter v javnem sektorju. Ter davku na nepremičnine ter gradnji najemnih stanovanj za staro in mlado. Oboje skupaj. Višanje minimalke ne rešuje popolnoma nič. Razen to da zagotavlja večje prispevke parazitov v javnem sektorju.
Povprasejte malo mlade, ki so se zaposlili v javnem sektorju in produktivnosti zlate generacije.
Zlata generacija, zaščitena kot kočevski medvedi v 40-45 plačnem razredu, delovna efektivnost na 0, po možnosti podaljšujejo svoje vegetiranje do 70 leta, odpustiti se jih ne da. Teh ljudi ni tako malo, poleg vseh možnih direktorjev uradov. Mularija, če dobi službo tam pa jo čaka 800-1100 eur in napredovanje po starosti in ne po sposobnosti. Medicinski kader nam manjka, vojaki ravno tako. Pri tem se za tisto ubogo referiranje in pošiljanje mailov rabijo specialno pomoč mladih, ki pa ne dobijo nobenega davka za mentoriranje. Odkar se minimalka zvišuje sem pač vedno večji revež. Življenje pa vse bolj zavisi od tega iz katere luknje si se prikotalil ob rojstvu.

Mene Panamere in Akrapovici ne motijo. Naj jih ima 10, da le jaz imam svoje stanovanjce in si ustvarim družino. V kolikor se kaj podjetniškega spomnim, bom pa pač odprl podjetje in zaslužil Panamere. Tip je odprl svojo firmo, zaposlil ljudi, ki so sami podpisali pogodbo kot so jo in dobi denar na prostem trgu, kar ni mačji kašelj, denar pa vlaga v Slovenji.
Moti me kasta ljudi na javni dudi, kjer se položaji dedujejo, premoženje pa gre predvsem v nepremičninah iz roda v rod.