» »

Ogrevanje na Elektriko

strani: 1 2 3 »

telexdell ::

Pyr0Beast je izjavil:

>Ja, pa tudi peč na olje ima lahko več kot 100% izkoristek (tam 103-105).
Ne more imeti :))

10kWh dobiš iz litra in to je to. Od tega greje vodo kakih 9kWh

>Mar misliš, da bo elektrika, katero med drugim pridobivajo tudi iz plina in olja, dolgo ostala tako poceni???
Dokler se bo dalo kurit uran, ja :)

10 kWh je spodnja kurilna vrednost. Če imaš kondenzacijski oljni kotel pa dobiš malce več.

Glede poceni elektrike pa, - naj se ti besede pozlatijo.

PS- od takrat, ko sem za liter olja dal 0,15 € se sama nafta in njeni stroški črpanja niso opazno povečali, cena olja pa je narasla za 6x:(
Mogoče pa pri energiji delujejo še kakšni drugi momenti kot le input/output;((
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

T0RN4D0 ::

Raje poglej koliko je šlo v teh letih gor kurilno olje, in koliko elektrika. Boš hitro videl kam pes taco moli. Zato pa kurilca vsi stran dajejo, ne vem če še poznam koga ki bi imel ogrevanje samo na kurilno olje. Je bilo fino dokler je bil petkrat cenejši kot je sedaj ja.

Sicer pa ne razumem kako ima lahko elektro radiator manj kot 100% učinkovitost... o_O
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

energetik ::

T0RN4D0 je izjavil:

Sicer pa ne razumem kako ima lahko elektro radiator manj kot 100% učinkovitost... o_O
Ne more imeti manjše.. ;)
Razen če 10kW grelec priklopiš na 0,75 kable, ki so napeljani izven hiše in z njimi greješ okolico. Če imaš pa napeljavo korektno, izgub na kablih praktično ne bo in radiator bo imel 100% izkoristek, pa naj toploto izgublja s konvekcijo ali s sevanjem. Nima veze, oboje greje sobo.

telexdell ::

T0RN4D0 je izjavil:

Raje poglej koliko je šlo v teh letih gor kurilno olje, in koliko elektrika. Boš hitro videl kam pes taco moli. Zato pa kurilca vsi stran dajejo, ne vem če še poznam koga ki bi imel ogrevanje samo na kurilno olje. Je bilo fino dokler je bil petkrat cenejši kot je sedaj ja.

Sicer pa ne razumem kako ima lahko elektro radiator manj kot 100% učinkovitost... o_O

Električni grelec je dejansko žarnica z žarilno nitko. Pri slednji se 5% elektrike spremeni v svetlobo in 95% v toploto. Pri električnem grelcu pa se večina energije spremeni v toploto ostalo pa v elektromagnetno sevanje izven infra rdečega spektra. Potem imaš izgube (odvisne od kvadrata toka in preseka!) v kablu od števca do električnega grelca...

Rast cene elektrike bo kar hitro sledila rasti cen drugih energentov takoj, ko bo konec recesije. Trenutni viški elektrike, kateri držijo ceno nizko, se bodo porabili v industriji. Na pohodu so tudi električni avtomobili.V Nemčiji so se odrekli jedrski energiji... Po pravilih trga, pa se cena vsake dobrine določa glede na ponudbo in povpraševanje. Zaradi tega je danes investicija v le električno ogrevanje neumnost. Če že ni možnosti za biomaso, potem investiraj v toplotno črpalko.

Sicer pa, vsak je gospodar svoje denarnice.

PS- @energetik, če bi obstajala korelacija med tvojim psevdonimom in tvojimi stališči potem bi vedel, da v tehniki ni nič 100%
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

T0RN4D0 ::

energetik je izjavil:

T0RN4D0 je izjavil:

Sicer pa ne razumem kako ima lahko elektro radiator manj kot 100% učinkovitost... o_O
Ne more imeti manjše.. ;)
Razen če 10kW grelec priklopiš na 0,75 kable, ki so napeljani izven hiše in z njimi greješ okolico. Če imaš pa napeljavo korektno, izgub na kablih praktično ne bo in radiator bo imel 100% izkoristek, pa naj toploto izgublja s konvekcijo ali s sevanjem. Nima veze, oboje greje sobo.



Ja. Ampak čakam da mi telexdell razloži kako ima elektro radiator manj kot 100% izkoristek.

Sploh pa medtem ko ima njegova peč na kurilca 105% lol.

Ah kako mora bit enim fajn ko živijo tako mimo zakonov fizike, da je tudi 1+1 lahko sedem. :)
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

telexdell ::

T0RN4D0 je izjavil:


Ja. Ampak čakam da mi telexdell razloži kako ima elektro radiator manj kot 100% izkoristek.

Sploh pa medtem ko ima njegova peč na kurilca 105% lol.

Ah kako mora bit enim fajn ko živijo tako mimo zakonov fizike, da je tudi 1+1 lahko sedem. :)

No ja, zakoni fizike vedno veljajo, vprašanje je, če jih pravilno razumemo. Tako je po Einsteinovi relativnostni teoriji nemogoča hitrost večja od svetlobe, saj takrat telo dobi negativno maso. So pa ravno nekaj dni nazaj objavili novico, da so dokazali obstoj delcev hitrejših od svetlobe.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Okapi ::

Ja, ker so se zmotili pri merjenju>:D

O.

Pyr0Beast ::

>10 kWh je spodnja kurilna vrednost. Če imaš kondenzacijski oljni kotel pa dobiš malce več.

LOL ?

10kWh je vsa energija ki jo dobiš iz kurilca. S kondenzacijo vred.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

telexdell ::

Pyr0Beast je izjavil:

>10 kWh je spodnja kurilna vrednost. Če imaš kondenzacijski oljni kotel pa dobiš malce več.

LOL ?

10kWh je vsa energija ki jo dobiš iz kurilca. S kondenzacijo vred.


Kurilna vrednost
je količina toplote, ki se sprosti pri popolnem izgorevanju goriva, pri tem pa je odvzeto iz dimnih plinov samo toliko toplote, da ne pride do kondenzacije vodne pare v dimnih plinih. Kurilna vrednost kurilnega olja EL mora biti večja kot 42,6 MJ/kg (36,2 MJ/l oz. 10,08 kwh/l) in spada med energente z najvišjo kurilnostjo na enoto volumna. Pri uporabi kurilnega olja EL v kondenzacijskih kotlih je pomemben podatek o zgorevalni toploti, ki predstavlja količino toplote pridobljene pri popolnem zgorevanju. Pri kurilnem olju EL je izgorevalna toplota od 6 do 6,5% višja od kurilnosti.

Ja, človek se uči dokler živi!

PS: pa še vir
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

energetik ::

telexdell je izjavil:

Električni grelec je dejansko žarnica z žarilno nitko. Pri slednji se 5% elektrike spremeni v svetlobo in 95% v toploto. Pri električnem grelcu pa se večina energije spremeni v toploto ostalo pa v elektromagnetno sevanje izven infra rdečega spektra. Potem imaš izgube (odvisne od kvadrata toka in preseka!) v kablu od števca do električnega grelca...
Izven IR spektra? Praviš da radiator seva radijske valove ali kakšne druge? Wienov zakon pravi, da radiator pri 80°C seva največ pri 8 mikrometra, kar je IR spekter, logično.
Pa tudi če kjerkoli drugje seva, se vse to pretvori v toploto, ko se absorbira v zraku, predmetih v sobi, zidovih. Ja, praktično 100% izkoristek ima. Izgube v kablih se pa lahko komot zanemarijo.

telexdell ::

energetik je izjavil:

telexdell je izjavil:

Električni grelec je dejansko žarnica z žarilno nitko. Pri slednji se 5% elektrike spremeni v svetlobo in 95% v toploto. Pri električnem grelcu pa se večina energije spremeni v toploto ostalo pa v elektromagnetno sevanje izven infra rdečega spektra. Potem imaš izgube (odvisne od kvadrata toka in preseka!) v kablu od števca do električnega grelca...
Izven IR spektra? Praviš da radiator seva radijske valove ali kakšne druge? Wienov zakon pravi, da radiator pri 80°C seva največ pri 8 mikrometra, kar je IR spekter, logično.
Pa tudi če kjerkoli drugje seva, se vse to pretvori v toploto, ko se absorbira v zraku, predmetih v sobi, zidovih. Ja, praktično 100% izkoristek ima. Izgube v kablih se pa lahko komot zanemarijo.

No ja, tudi mene so pogreli fotoni valovne dolžine tvojega zapisa>:D

PS- Se strinjam, da je izkoristek električnega grelca blizu 100% a izgube v električni napeljavi nikakor niso zanemarljive. Ob preveliki obremenitvi instalacije nam lahko zaradi prevelikega padca napetosti razsvetljava dela slabše, radiator greje z manj W, pregori motor na pralnem stroju,...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

energetik ::

Pri 2kW grelcu so pri normalni napeljavi (2,5mm^2, razdalja do razdelilne omarice ~10m) so izgube 11W, kar znaša 0,5%. Praktično zanemarljivo. Če jih imaš napeljane po notranjih stenah, to celo niso izgube in imaš dejansko 100% izkoristek.
Padec napetosti na faznem vodniku je pa v tem primeru 0,6V, kar je tudi zanemarljivo.

telexdell ::

energetik je izjavil:

Pri 2kW grelcu so pri normalni napeljavi (2,5mm^2, razdalja do razdelilne omarice ~10m) so izgube 11W, kar znaša 0,5%. Praktično zanemarljivo. Če jih imaš napeljane po notranjih stenah, to celo niso izgube in imaš dejansko 100% izkoristek.
Padec napetosti na faznem vodniku je pa v tem primeru 0,6V, kar je tudi zanemarljivo.

Točno tako! A nekateri želijo kar tako priklapljati električna grela in to na vtičnice, katere so z varovalkami običajno povezana s kablom 1,5 mm2. Ker je na istem tokokrogu več vtičnic je na eni kalorifer 2 kW, na drugi sesalec 2 kW, na tretji pa mogoče hladilnik. V kopalnici imaš na eni vtičnici kalorifer 2 kW na drugi fen 1,5 kW in na tretji pralni stroj...
Če pa zmanjka vtičnic je pa ja razdelilnik za tam 12 mest komaj 10 €>:D Če pregori talilna varovalka jo zakrpaš z žico 4 mm2, če pa je avtomatska- selotejp drži vse;((

PS- potem pa imaš še induktivne izgube, kapacitivne izgube, izgube zaradi izriva toka... tako, da o 100% izkoristku raje nehajmo.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

energetik ::

Izriv toka pri 50 Hz in Cu vodniku s premerom manj kot 1 mm?
Induktivne izgube pri ohmskem bremenu?

Še enkrat - če je napeljava po stanovanju narejena po predpisih, imajo takile radiatorčki praktično 100% izkoristek.

MadMax ::

Tudi vsa toplota po spojih in vodnikih nenazadnje ostane v bajti.
Razsvetljava se seli na CCFL, kjer ne opaziš 30V primanjkljaja. Navadna žarnica pač malce zastoka, nič smrtonosnega.
Radiator greje z manj W, pa zato dlje greje. Pokuri torej isto.
Pregori motor? Zakaj že?
Induktivne izgube? Pri vzporednih vodnikih?
Kapacitivne? Ki so tam, pa če imaš kaj priklopljeno v vtičnico ali ne?
Skin efekt pri 50Hz, ja, tale je vreden resnega preračuna...
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

energetik ::

MadMax je izjavil:

Skin efekt pri 50Hz, ja, tale je vreden resnega preračuna...
Jah v elektroenergetiki, kjer so praksa vodniki s par cm premera (110-400kV), ni zanemarljiv. Je pa popolnoma zanemarljiv pri hišni napeljavi, kjer so praktično vsi vodniki tanjši od 1mm. Vdorna globina za baker je okoli 9mm...

MadMax ::

Govora je o napeljavi stanovanja, pa da ne zakompliciramo preveč... Smo že dovolj 8-)
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Sago ::

> A nekateri želijo kar tako priklapljati električna grela in to na vtičnice, katere so z varovalkami običajno povezana s kablom 1,5 mm2.

Kdo pa ima tako napeljavo, da ga po prstih? Za luči 1,5mm2, ja, za vtičnice pa vsekakor 2.5mm2.

MadMax ::

Ah, ko bi vedel, koliko bajt iz recimo ne tako davnega 1985 (pa še kako leto kasneje) ima tako, poleg tega pa za priklop vtičnice celo ni nobene rumenozelene žice....
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

telexdell ::

energetik je izjavil:

Izriv toka pri 50 Hz in Cu vodniku s premerom manj kot 1 mm?
Induktivne izgube pri ohmskem bremenu?

Še enkrat - če je napeljava po stanovanju narejena po predpisih, imajo takile radiatorčki praktično 100% izkoristek.

No pa pridemo do bistva. Če želiš varno in zanesljivo ogrevanje z elektriko moraš za to imeti strokovno izvedeno instalacijo. Se takoj poraja vprašanje, koliko hiš ali stanovanj ima ustrezno električno instalacijo za prehod iz ogrevanja s kurilnim oljem na ogrevanje z elektriko?
Če pa ob nakupu električnih radiatorjev vzameš v zakup še izdelavo ustrezne instalacije smo pa stroškovno kje?

Tiste induktivne, vidni spekter in ... izgube so bile le v razmislek k 100% izkoristku, kateri je v tehniki nemogoč in ga noben tehnik ne bo niti omenjal, kaj šele zagovarjal.

PS- glede premera vodnikov v hišnih instalacija reši enačbo: 3,14*r2= 1,5.... d=? (minimalni presek za stalne instalacije je 1,5 mm2)
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

T0RN4D0 ::

Ja, na 100% se samo zaokroži. Ker je verjetno več od 99% =)
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Pyr0Beast ::

telexdell je izjavil:

Pyr0Beast je izjavil:

>10 kWh je spodnja kurilna vrednost. Če imaš kondenzacijski oljni kotel pa dobiš malce več.

LOL ?

10kWh je vsa energija ki jo dobiš iz kurilca. S kondenzacijo vred.


Kurilna vrednost
je količina toplote, ki se sprosti pri popolnem izgorevanju goriva, pri tem pa je odvzeto iz dimnih plinov samo toliko toplote, da ne pride do kondenzacije vodne pare v dimnih plinih. Kurilna vrednost kurilnega olja EL mora biti večja kot 42,6 MJ/kg (36,2 MJ/l oz. 10,08 kwh/l) in spada med energente z najvišjo kurilnostjo na enoto volumna. Pri uporabi kurilnega olja EL v kondenzacijskih kotlih je pomemben podatek o zgorevalni toploti, ki predstavlja količino toplote pridobljene pri popolnem zgorevanju. Pri kurilnem olju EL je izgorevalna toplota od 6 do 6,5% višja od kurilnosti.

Ja, človek se uči dokler živi!

PS: pa še vir



Lepo lepo. Pa 11kWh/L. To je še vedno pod 100% zgorevalne toplote pri kondenzacijskem, samo da so navadne peči še toliko slabše.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

technolog ::

Ne more bit 11kWh/liter, ker je vse energije v kemijskih vezeh samo 10.720982461kWh/L. Tudi, če imaš 100% izkoristek.

energetik ::

telexdell je izjavil:

Tiste induktivne, vidni spekter in ... izgube so bile le v razmislek k 100% izkoristku, kateri je v tehniki nemogoč in ga noben tehnik ne bo niti omenjal, kaj šele zagovarjal.
Pa ravno pri električnem gretju je lahko 100%. Ker so izgube ravno tako gretje.

PS- glede premera vodnikov v hišnih instalacija reši enačbo: 3,14*r2= 1,5.... d=? (minimalni presek za stalne instalacije je 1,5 mm2)
To pa priznam, da sem zafrknil, v prejšnjem postu sem podajal radij in ne premer.
2,5mm2 vodnik ima ca. 1,8mm premera, kar je še vedno zanemarljivo za skin efekt.

technolog ::

Če upoštevaš še to, da lahko lavfaš ene par procesorjev in prodajaš procesorsko moč naprej. "Izgube" so pa itak gretje. To je potem samo dodana vrednost. Olje nima za burek :)

D3m ::

Pozdravljeni

Zanima me vaše mnenje glede ogrevanja na elektriko. Namreč imam prizidek velikosti 80m2 (pritličje in 1.nadstropje).
Zanima me, če bi prišlo tukaj električno ogrevanej v poštev, ali bi bilo bolje na trda goriva (drva).

LP.
|Chieftec 750W Turbo|,|AMD Phenom II 945|,
|Geil 2x2 GB|,|ASUS M4N68T-M LE V2|,|Thermaltake Viking|
|Seagate 500GB+SSD Kingston V300|,|Sapphire Radeon HD 6870|

energetik ::

Glede na te podatke, ti ne more noben svetovati nič. Boš moral še kaj napisati kaj pričakuješ, koliko udobja hočeš, kdaj hočeš povrnitev investicije itd.

BALAST ::

Termalna voda, to je prava stvar!
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

nebivedu ::

pegasti je izjavil:

...
Ja pa svoj gozd, pa čas da pospraviš drva, pa še 14000 EU za investicijo.


S svojo hosto je investicija samo dobra motorka (kupiš jo samo enkrat) pa 2 tedna popoldanskega dela in bencin pa olje za motorko, ter potem cena prevoza drv do doma.
Mene pride na leto okoli 40 do 50 evrov za vsa drva, ki si jih zvozim domov (bencin, olje in prevoz).
Z400 (X5650,24GB ram,250GB SSD, 2x 500GB WD Black, 2x nvidia quadro 2000)

Pyr0Beast ::

technolog je izjavil:

Ne more bit 11kWh/liter, ker je vse energije v kemijskih vezeh samo 10.720982461kWh/L. Tudi, če imaš 100% izkoristek.

Tam tam. Nekaj imaš še vode in žvepla ter ostalih packarij
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

redstrasse ::

Izkoristek gor ali dol... hiša, ki se ogreva na drva je zmeraj toplejša od tistih, ki se ogrevajo na pline, olja, elektriko,...

p.s. to bo počas nazaj pršlo, ker folk nebo imel več za olje, al pa bo v hiši imel plesen, ker bo na 15° stopinj.

Zgodovina sprememb…

Pyr0Beast ::

>Izkoristek gor ali dol... hiša, ki se ogreva na drva je zmeraj toplejša od tistih, ki se ogrevajo na pline, olja, elektriko,...
Wtf ?
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Majk ::

Zato ker ni potrebe po šparanju. Ko naložiš drva v peč jih naložiš ornk.

Pyr0Beast ::

You would be surprised ...

Ponavadi se je že tako šparalo, drva niso izjema. V bajtah kjer sem bil je bila hiša polna vlage in mraz, ker se nobenemu ni dalo nalagati tistih drv vsake 2 ure
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

energetik ::

Vlaga je pa zato, ker folk ne zna (ne upa) zračit in uporabljat nape.

telexdell ::

energetik je izjavil:

Vlaga je pa zato, ker folk ne zna (ne upa) zračit in uporabljat nape.

Ko bi bilo krivo le to bi bil problem enostavno rešljiv. Pa ogromno nap jemlje in vrača zrak v isti prostor.

PS- marsikje se pritožujejo zaradi presuhega zraka in na radiatorje montirajo izparilnike vode?!
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

energetik ::

Pozimi lahko izključno z zračenjem povsem odpraviš probleme s kondenzom in vlago. Seveda imaš potem ektremno suh zrak v prostorih. Če hočeš normalno vlažen zrak, potrebuješ izparilnike vode in seveda ustrezno izvedeno izolacijo bajte + dobra okna, da se nikjer ne more kondenzirati vlaga. To je to.

telexdell ::

energetik je izjavil:

Pozimi lahko izključno z zračenjem povsem odpraviš probleme s kondenzom in vlago. Seveda imaš potem ektremno suh zrak v prostorih. Če hočeš normalno vlažen zrak, potrebuješ izparilnike vode in seveda ustrezno izvedeno izolacijo bajte + dobra okna, da se nikjer ne more kondenzirati vlaga. To je to.

Kondenz nastaja ko se zrak ohladi. To se v stanovanju običajno zgodi na okenskih šipah (ker so pač najhladnejše) in na zunanjih stenah. Tako kondenz ne bo nastajal edino v primeru, če zrak v stanovanju ne bo prišel v stik s hladnejšimi površinami. To pa je ravno takrat, ko boš z zračenjem dosegel, da bodo: temperature zunaj, temperature sten in temperatura v prostoru popolnoma identične.

Pa veliko bivalnega ugodja ti želim pri 250-260 K.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Majk ::

Kondenz nastaja kadar gre relativna vlažnost preko 100%. To pa se ne zgodi pri vsaki ohladitvi zraka ampak samo pri dovolj veliki ohladitvi glede na trenutno vlažnost. Torej ne, ni nujno potrebno imeti identičnih temperatur.

energetik ::

telexdell je izjavil:

Kondenz nastaja ko se zrak ohladi. To se v stanovanju običajno zgodi na okenskih šipah (ker so pač najhladnejše) in na zunanjih stenah. Tako kondenz ne bo nastajal edino v primeru, če zrak v stanovanju ne bo prišel v stik s hladnejšimi površinami...
...ali če je zrak dovolj suh, kar pomeni rosišče manjše od najhladnejše površine, si pozabil dodati. Zato ni treba imeti -10 v bajti, ampak samo prezračiš in nazaj ogreješ zrak, ki tako postane izjemno suh (pozimi).
Ker je tako suh zrak slab za dihala, poskrbiš da so okna in stene toplejše od točke rosišča (=troslojna okna, izolacija fasade). Sicer se moraš sprijazniti ali s suhim zrakom ali z normalnim zrakom+kondenzom.

Recimo zdajle ima zrak zunaj rosišče -5°C. Če ornk prezračiš bajto in ga ogreješ nazaj na 21°C, boš imel notri RH=17%, kar je izredno suho. Pri takem zraku se ne bo kondenz nabiral niti pri enoslojni zasteklitvi.
Če pa hočeš dobro svojim dihalom, moraš imeti v bajti vsaj nekih 50% vlago, kar pomeni pri 21°C rosišče 10°C. Zato moraš poskrbeti, da je najhladnejša površina toplejša od 10°C.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

Karaya 52 ::

Zanimivo je tole ogrevanje na elektriko, v Franciji se vecina blokov ogreva na strom. Prvic ni potrebno razbijati sten, financni vlozek je manjsi, poleg tega pa je toliko nukleark, da imajo najcenejso elektriko v Evropi. Zgleda, da je to way to go. Me pa zanima, kaksno je razmerje med izkoristkom plinske TE in domace peci na plin, ko govorimo o ogrevanju. Lahko recemo za pol manjsi, ce ima TES blok na plin manj kot 50% izkoristek, pec pa 90%? Koliksne so izgube v ele. omrezju (pri prenosu)?
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Karaya 52 ::

Se nekaj. Vidim, da obstaja precejsna zmeda med gospodinjstvi, kaj s cim in kdaj bi se naj ogrevalo. Ponudniki rastejo kot gobe po dezju, enkrat olje, drugic plin, potem drva, vmes se toplotne crpalke etc. Na borzah so najvecji zgubarji moski med 25 in 35 letom, ljudje, ki bi radi lovili valove in skacejo iz enega na drug konec in pri tem delajo vec skode kot koristi. Isto bi moralo veljati za energente, ceprav drzava s svojimi posegi sliko izkrivlja.

Anyway, elektriko, kot koncni produkt pridobivamo iz mnozice surovin. Z vidika razprsenosti, smo tako veliko bolje zasciteni, ce smo odvisni od elektrike, kot neposredno samo od ene specificne surovine, npr. plina.

Ne vem koliko tocen je ta graf, sem pa dokaj preprican, da so najceneje skozi sistem prisli ljudje, ki so ze davno ogrevali na elektriko in pri tem ostali (dodali toplotno...). Cena elektrike je rahlo nad inflacijo, kar je odlicno.

"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

energetik ::

Težko reči, koliko so izgube pri prenosu moči samo za gretje, ker so odvisne od celotne moči, ki se pretaka po DV in TR, tudi od tranzitnih pretokov preko države. Recimo pri 50% obremenjenem (~555MW) tipičnem 400kV DV znašajo okoli 6MW/100km, torej okoli 1%/100km; pri polno obremenjenem pa že 23MW/100km.
Če je omrežje dobro dimenzionirano, bi bile lahko izgube procentualno zelo majhne.

Karaya 52 ::

Ne prevec torej. Kot kaze graf, je elektrika uspesno absorbirala nihanja surovin in ni razloga da bi se na srednji rok kaj spremenilo, dokler bo ponudba dohitevala povprasevanje. Drzave imajo glede tega veliko vec maneverskega prostora kot pri ceni nafte, kjer smo talci nacionalnih politik in naftarskih kartelov. Seveda je lahko tudi elektrika talka prvih in v doloceni meri je, cap trading in boj proti jedrski energiji ter subvencioniranje noro dragih in neucinkovitih zelenih nacinov prid.ele.ener.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Pyr0Beast ::

Tudi elektriko lahko na 'free marketih' lepo popoprajo.

California electricity crisis @ Wikipedia
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Karaya 52 ::

Drought and delays in approval of new power plants[4] and market manipulation decreased supply.


Tako nastajajo baloni. Upajmo, da nam ekologi ne uspicijo cesa podobnega v Sloveniji. Trg ele. energije je zelo zelo reguliran.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Pyr0Beast ::

Narava in zastoji pri sprejemanju niso imeli veze.


Umetno so ustvarili pomanjkanje.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

alexa-lol ::

Točno! Poklical so v elektrarno in jim rekli naj imajo redni remont in naj si vzamejo čas, se ne mudi. In borza, ki je zelo racionalen kraj, je odregirala.

Pyr0Beast ::

Exactly. In zaradi tega je deregulacija slaba stvar, ne pa tako slaba kakor 'free market' logika izkoriščanja in zlorabljanja superiornega položaja - Tudi enron je bil vpleten v tiste dogodke.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Karaya 52 ::

Vprasajta se, zakaj peki ne drzijo kruha na policah.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES
strani: 1 2 3 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pomoč pri izbiri ogrevanja stanovanja

Oddelek: Loža
3611653 (4283) grex46
»

Ogrevanje:razmerje porabljene energije (UNP)

Oddelek: Znanost in tehnologija
263863 (2680) sidd
»

električni radiator

Oddelek: Loža
3912100 (9710) Pyr0Beast
»

Ogrevanje - Nafta / Elektrika

Oddelek: Loža
377553 (6528) gruntfürmich
»

ogrevanje na olje ali na strom ?

Oddelek: Loža
356996 (6463) Oxford

Več podobnih tem