Ogrevanje na Elektriko

T0RN4D0 je 12. okt 2011 ob 21:11 izjavil:

Raje poglej koliko je šlo v teh letih gor kurilno olje, in koliko elektrika. Boš hitro videl kam pes taco moli. Zato pa kurilca vsi stran dajejo, ne vem če še poznam koga ki bi imel ogrevanje samo na kurilno olje. Je bilo fino dokler je bil petkrat cenejši kot je sedaj ja.

Sicer pa ne razumem kako ima lahko elektro radiator manj kot 100% učinkovitost... o_O

Električni grelec je dejansko žarnica z žarilno nitko. Pri slednji se 5% elektrike spremeni v svetlobo in 95% v toploto. Pri električnem grelcu pa se večina energije spremeni v toploto ostalo pa v elektromagnetno sevanje izven infra rdečega spektra. Potem imaš izgube (odvisne od kvadrata toka in preseka!) v kablu od števca do električnega grelca...

Rast cene elektrike bo kar hitro sledila rasti cen drugih energentov takoj, ko bo konec recesije. Trenutni viški elektrike, kateri držijo ceno nizko, se bodo porabili v industriji. Na pohodu so tudi električni avtomobili.V Nemčiji so se odrekli jedrski energiji... Po pravilih trga, pa se cena vsake dobrine določa glede na ponudbo in povpraševanje. Zaradi tega je danes investicija v le električno ogrevanje neumnost. Če že ni možnosti za biomaso, potem investiraj v toplotno črpalko.

Sicer pa, vsak je gospodar svoje denarnice.

PS- @energetik, če bi obstajala korelacija med tvojim psevdonimom in tvojimi stališči potem bi vedel, da v tehniki ni nič 100%

T0RN4D0 je 12. okt 2011 ob 22:12 izjavil:

Ja. Ampak čakam da mi telexdell razloži kako ima elektro radiator manj kot 100% izkoristek.

Sploh pa medtem ko ima njegova peč na kurilca 105% lol.

Ah kako mora bit enim fajn ko živijo tako mimo zakonov fizike, da je tudi 1+1 lahko sedem. :)

No ja, zakoni fizike vedno veljajo, vprašanje je, če jih pravilno razumemo. Tako je po Einsteinovi relativnostni teoriji nemogoča hitrost večja od svetlobe, saj takrat telo dobi negativno maso. So pa ravno nekaj dni nazaj objavili novico, da so dokazali obstoj delcev hitrejših od svetlobe.

>10 kWh je spodnja kurilna vrednost. Če imaš kondenzacijski oljni kotel pa dobiš malce več.

LOL ?

10kWh je vsa energija ki jo dobiš iz kurilca. S kondenzacijo vred.

telexdell je 12. okt 2011 ob 22:11 izjavil:

Električni grelec je dejansko žarnica z žarilno nitko. Pri slednji se 5% elektrike spremeni v svetlobo in 95% v toploto. Pri električnem grelcu pa se večina energije spremeni v toploto ostalo pa v elektromagnetno sevanje izven infra rdečega spektra. Potem imaš izgube (odvisne od kvadrata toka in preseka!) v kablu od števca do električnega grelca...

Izven IR spektra? Praviš da radiator seva radijske valove ali kakšne druge? Wienov zakon pravi, da radiator pri 80°C seva največ pri 8 mikrometra, kar je IR spekter, logično.
Pa tudi če kjerkoli drugje seva, se vse to pretvori v toploto, ko se absorbira v zraku, predmetih v sobi, zidovih. Ja, praktično 100% izkoristek ima. Izgube v kablih se pa lahko komot zanemarijo.

Pri 2kW grelcu so pri normalni napeljavi (2,5mm^2, razdalja do razdelilne omarice ~10m) so izgube 11W, kar znaša 0,5%. Praktično zanemarljivo. Če jih imaš napeljane po notranjih stenah, to celo niso izgube in imaš dejansko 100% izkoristek.
Padec napetosti na faznem vodniku je pa v tem primeru 0,6V, kar je tudi zanemarljivo.

Izriv toka pri 50 Hz in Cu vodniku s premerom manj kot 1 mm?
Induktivne izgube pri ohmskem bremenu?

Še enkrat - če je napeljava po stanovanju narejena po predpisih, imajo takile radiatorčki praktično 100% izkoristek.

MadMax je 13. okt 2011 ob 13:32 izjavil:

Skin efekt pri 50Hz, ja, tale je vreden resnega preračuna...

Jah v elektroenergetiki, kjer so praksa vodniki s par cm premera (110-400kV), ni zanemarljiv. Je pa popolnoma zanemarljiv pri hišni napeljavi, kjer so praktično vsi vodniki tanjši od 1mm. Vdorna globina za baker je okoli 9mm...

> A nekateri želijo kar tako priklapljati električna grela in to na vtičnice, katere so z varovalkami običajno povezana s kablom 1,5 mm2.

Kdo pa ima tako napeljavo, da ga po prstih? Za luči 1,5mm2, ja, za vtičnice pa vsekakor 2.5mm2.

energetik je 13. okt 2011 ob 13:23 izjavil:

Izriv toka pri 50 Hz in Cu vodniku s premerom manj kot 1 mm?
Induktivne izgube pri ohmskem bremenu?

Še enkrat - če je napeljava po stanovanju narejena po predpisih, imajo takile radiatorčki praktično 100% izkoristek.

No pa pridemo do bistva. Če želiš varno in zanesljivo ogrevanje z elektriko moraš za to imeti strokovno izvedeno instalacijo. Se takoj poraja vprašanje, koliko hiš ali stanovanj ima ustrezno električno instalacijo za prehod iz ogrevanja s kurilnim oljem na ogrevanje z elektriko?
Če pa ob nakupu električnih radiatorjev vzameš v zakup še izdelavo ustrezne instalacije smo pa stroškovno kje?

Tiste induktivne, vidni spekter in ... izgube so bile le v razmislek k 100% izkoristku, kateri je v tehniki nemogoč in ga noben tehnik ne bo niti omenjal, kaj šele zagovarjal.

PS- glede premera vodnikov v hišnih instalacija reši enačbo: 3,14*r²= 1,5.... d=? (minimalni presek za stalne instalacije je 1,5 mm²)

telexdell je 13. okt 2011 ob 07:41 izjavil:

Pyr0Beast je 13. okt 2011 ob 02:58 izjavil:

>10 kWh je spodnja kurilna vrednost. Če imaš kondenzacijski oljni kotel pa dobiš malce več.

LOL ?

10kWh je vsa energija ki jo dobiš iz kurilca. S kondenzacijo vred.

Kurilna vrednost
je količina toplote, ki se sprosti pri popolnem izgorevanju goriva, pri tem pa je odvzeto iz dimnih plinov samo toliko toplote, da ne pride do kondenzacije vodne pare v dimnih plinih. Kurilna vrednost kurilnega olja EL mora biti večja kot 42,6 MJ/kg (36,2 MJ/l oz. 10,08 kwh/l) in spada med energente z najvišjo kurilnostjo na enoto volumna. Pri uporabi kurilnega olja EL v kondenzacijskih kotlih je pomemben podatek o zgorevalni toploti, ki predstavlja količino toplote pridobljene pri popolnem zgorevanju. Pri kurilnem olju EL je izgorevalna toplota od 6 do 6,5% višja od kurilnosti.

Ja, človek se uči dokler živi!

PS: pa še vir

Lepo lepo. Pa 11kWh/L. To je še vedno pod 100% zgorevalne toplote pri kondenzacijskem, samo da so navadne peči še toliko slabše.

telexdell je 13. okt 2011 ob 18:46 izjavil:

Tiste induktivne, vidni spekter in ... izgube so bile le v razmislek k 100% izkoristku, kateri je v tehniki nemogoč in ga noben tehnik ne bo niti omenjal, kaj šele zagovarjal.

Pa ravno pri električnem gretju je lahko 100%. Ker so izgube ravno tako gretje.

PS- glede premera vodnikov v hišnih instalacija reši enačbo: 3,14*r²= 1,5.... d=? (minimalni presek za stalne instalacije je 1,5 mm²)

To pa priznam, da sem zafrknil, v prejšnjem postu sem podajal radij in ne premer.
2,5mm2 vodnik ima ca. 1,8mm premera, kar je še vedno zanemarljivo za skin efekt.

Pozdravljeni

Zanima me vaše mnenje glede ogrevanja na elektriko. Namreč imam prizidek velikosti 80m2 (pritličje in 1.nadstropje).
Zanima me, če bi prišlo tukaj električno ogrevanej v poštev, ali bi bilo bolje na trda goriva (drva).

LP.

Termalna voda, to je prava stvar!

technolog je 13. okt 2011 ob 22:48 izjavil:

Ne more bit 11kWh/liter, ker je vse energije v kemijskih vezeh samo 10.720982461kWh/L. Tudi, če imaš 100% izkoristek.

Tam tam. Nekaj imaš še vode in žvepla ter ostalih packarij

>Izkoristek gor ali dol... hiša, ki se ogreva na drva je zmeraj toplejša od tistih, ki se ogrevajo na pline, olja, elektriko,...
Wtf ?

You would be surprised ...

Ponavadi se je že tako šparalo, drva niso izjema. V bajtah kjer sem bil je bila hiša polna vlage in mraz, ker se nobenemu ni dalo nalagati tistih drv vsake 2 ure

energetik je 15. okt 2011 ob 22:46 izjavil:

Vlaga je pa zato, ker folk ne zna (ne upa) zračit in uporabljat nape.

Ko bi bilo krivo le to bi bil problem enostavno rešljiv. Pa ogromno nap jemlje in vrača zrak v isti prostor.

PS- marsikje se pritožujejo zaradi presuhega zraka in na radiatorje montirajo izparilnike vode?!

energetik je 16. okt 2011 ob 19:35 izjavil:

Pozimi lahko izključno z zračenjem povsem odpraviš probleme s kondenzom in vlago. Seveda imaš potem ektremno suh zrak v prostorih. Če hočeš normalno vlažen zrak, potrebuješ izparilnike vode in seveda ustrezno izvedeno izolacijo bajte + dobra okna, da se nikjer ne more kondenzirati vlaga. To je to.

Kondenz nastaja ko se zrak ohladi. To se v stanovanju običajno zgodi na okenskih šipah (ker so pač najhladnejše) in na zunanjih stenah. Tako kondenz ne bo nastajal edino v primeru, če zrak v stanovanju ne bo prišel v stik s hladnejšimi površinami. To pa je ravno takrat, ko boš z zračenjem dosegel, da bodo: temperature zunaj, temperature sten in temperatura v prostoru popolnoma identične.

Pa veliko bivalnega ugodja ti želim pri 250-260 K.

telexdell je 16. okt 2011 ob 21:22 izjavil:

Kondenz nastaja ko se zrak ohladi. To se v stanovanju običajno zgodi na okenskih šipah (ker so pač najhladnejše) in na zunanjih stenah. Tako kondenz ne bo nastajal edino v primeru, če zrak v stanovanju ne bo prišel v stik s hladnejšimi površinami...

...ali če je zrak dovolj suh, kar pomeni rosišče manjše od najhladnejše površine, si pozabil dodati. Zato ni treba imeti -10 v bajti, ampak samo prezračiš in nazaj ogreješ zrak, ki tako postane izjemno suh (pozimi).
Ker je tako suh zrak slab za dihala, poskrbiš da so okna in stene toplejše od točke rosišča (=troslojna okna, izolacija fasade). Sicer se moraš sprijazniti ali s suhim zrakom ali z normalnim zrakom+kondenzom.

Recimo zdajle ima zrak zunaj rosišče -5°C. Če ornk prezračiš bajto in ga ogreješ nazaj na 21°C, boš imel notri RH=17%, kar je izredno suho. Pri takem zraku se ne bo kondenz nabiral niti pri enoslojni zasteklitvi.
Če pa hočeš dobro svojim dihalom, moraš imeti v bajti vsaj nekih 50% vlago, kar pomeni pri 21°C rosišče 10°C. Zato moraš poskrbeti, da je najhladnejša površina toplejša od 10°C.

Se nekaj. Vidim, da obstaja precejsna zmeda med gospodinjstvi, kaj s cim in kdaj bi se naj ogrevalo. Ponudniki rastejo kot gobe po dezju, enkrat olje, drugic plin, potem drva, vmes se toplotne crpalke etc. Na borzah so najvecji zgubarji moski med 25 in 35 letom, ljudje, ki bi radi lovili valove in skacejo iz enega na drug konec in pri tem delajo vec skode kot koristi. Isto bi moralo veljati za energente, ceprav drzava s svojimi posegi sliko izkrivlja.

Anyway, elektriko, kot koncni produkt pridobivamo iz mnozice surovin. Z vidika razprsenosti, smo tako veliko bolje zasciteni, ce smo odvisni od elektrike, kot neposredno samo od ene specificne surovine, npr. plina.

Ne vem koliko tocen je ta graf, sem pa dokaj preprican, da so najceneje skozi sistem prisli ljudje, ki so ze davno ogrevali na elektriko in pri tem ostali (dodali toplotno...). Cena elektrike je rahlo nad inflacijo, kar je odlicno.

Ne prevec torej. Kot kaze graf, je elektrika uspesno absorbirala nihanja surovin in ni razloga da bi se na srednji rok kaj spremenilo, dokler bo ponudba dohitevala povprasevanje. Drzave imajo glede tega veliko vec maneverskega prostora kot pri ceni nafte, kjer smo talci nacionalnih politik in naftarskih kartelov. Seveda je lahko tudi elektrika talka prvih in v doloceni meri je, cap trading in boj proti jedrski energiji ter subvencioniranje noro dragih in neucinkovitih zelenih nacinov prid.ele.ener.

Drought and delays in approval of new power plants[4] and market manipulation decreased supply.

Tako nastajajo baloni. Upajmo, da nam ekologi ne uspicijo cesa podobnega v Sloveniji. Trg ele. energije je zelo zelo reguliran.

Točno! Poklical so v elektrarno in jim rekli naj imajo redni remont in naj si vzamejo čas, se ne mudi. In borza, ki je zelo racionalen kraj, je odregirala.

Vprasajta se, zakaj peki ne drzijo kruha na policah.