Prenažrtost

jure, bodi prijazen in nam prosim podaj te zaključke. žal nimam časa prebrati te knjige. jaz sem zaključke ene druge knjige podal v podobni temi in me zanima, če so kakšne vzporednice, glede na to, da tvoja predlagana knjiga temelji na opravljenih raziskavah, moja pa na medicinsko-biološki teoriji in dolgoletnih izkušnjah osebnega trenerja.

jype?

Splača se naložiti denar v viličarje. Čez nekaj let bodo obvezna oprema za reševalce, da bodo lahko sploh spravili poltonskega človeka iz hiše.

Že zdaj rabijo viličarje za najtežje Američane. Eden je že prek 600 kil.

Prenažrtost je nekaj najbolj neprijetnega IMO.
Samo obležiš/obsediš lahko za nekaj ur, kot kaka polna vreča.
Če pa človek pretirava je pa zraven še tisti občutek slabosti prisoten.

Tudi mene zanima tale "China study" bukva...
kolikor vem, je dolga življenjska doba celo povezana z osiromašeno hrano in skromnimi obroki.

Skoraj celo lahko prebereš na google-books.

Zgleda je prišlo do nesporazuma. Rekel sem, da je to povzetek te knjige, ne moje mnenje. :)

Z redno telovadbo lahko povprečen človek živi bolj kvalitetno (manj kroničnih bolezni, boljše splošno počutje, manj stresa,...) kot tisti ki ne in to je ta ponavadi zanemarjen faktor ko se vzame za primerjavo celotna populacija. Če si ti aktiven ti samo vegeterijanska prehrana ne bo dovolj, saj je biološka vrednost kot skupna dušikova izkoristljivost pri rastlinskih beljakovinah nižja kot pri nerastlinskih plus potrebuješ več gramov beljakovin na kg telesne teže. Se pravi, količinsko bi moral pojesti veliko več, da bi dosegel iste željene rezultate.
Zmernost je ključ v prehrani in ne abstinenca.

energetik:
1. Beljakovine so beljakovine in maščobe so maščobe. "Nemastnih" in "mastnih" beljakovin ni.
2. "5x na dan" ima več beneficij. Manjše nihanje sladkorja (kot si rekel), pospešuje metabolizem, ter preprečuje kazabolizem mišične mase. Dokler so obroki temu primerni seveda.

Seveda ne gre samo za golo zadovoljevanje energetskih potreb (kar lahko zagotovimo z katerokoli hrano), ampak za vnos dovolj velike količine (in pravega razmerja) aminokislin, ki so potrebne za regeneracijo.
Ne trdim da to s prehrano izključno neživalskega porekla ni možno, je pa veliko težje izveldljivo za povprečnega človeka kot z vsejedno prehrano.

hja odvisno kaj delate,če visite pred compom ali v pisarni cel dan, potem nerabte veliko jesti,fizički radnik pa nemore zdržat. če nebi jedu dovolj

Iz srednje šole se spomnim podatka, da so vinske mušice živele 2 dni več, če so jih stradali (18 dni namesto 16 dni, to je + 13%). V lanski številki Annual review of biochemistry (vol 77)- najbolj priznana revija v znanosti - z najvišjim impact faktorjem - pa je objavljen članek o v vplivu omejevanja hrane na življensko dobo organizmov s še bolj fascinantnimi podatki o podaljšanju življenske dobe:
- pes, hrano zreduciraš na 3/4, podaljšanje za 16 %
- podgana, hraniš jo le vsak drugi dan, podaljšanje 83 %, miš pa + 27 %
- pajki, znižanje št. obrokov, + 212 %
- kvasovke, standardno gojišče za kvasovke zamenjano za vodo, + 300 %
Seveda obstaja meja, ko se stradanje sprevrže v krajšanje življenske dobe, ampak, a ne bi bilo fino, ko bi manj žrli in s tem naproducirali manj dreka - našega, in tistega, ki nastane pri pridelavi hrane?

zanimivo. morda pa je živo bitje nareto za določeno število metabolnih procesov, ne pa na leta.

obstaja zelo veliko poskusov, ki so potrdili, da zmanjšanje kalorij podaljša življenje v različnih vrstah živali. poznam pa tudi nekaj konkretnih primerov: nikola tesla je jedel samo 1x na dan, živel 87 let. moja prababica je bila zelo suha. živela 101 leto. moj dedek je jedel zelo malo kot ujetnik 6 let med vojno. kljub temu da je bil kasneje bolj debel je živel čez 90 let. na drugi strani pa: babica debela: umrla malo čez 60. itd. mogoče bom začel jesti samo 2x na dan če se mi bo dalo (zjutraj ko vstanem, zvečer preden grem spat). ali pa 1x. sem že v preteklosti razmišljal, da bi bilo dobro jesti samo 1x na dan.

zdajšnjih starih ljudi ne moreš metat v koš in primer za dolgo življenje. to ne gre. dolgo živijo zaradi njihovega (večinoma) težjega življenja v čistejšem okolju ter seveda zaradi sodobne medicine, ker le-ta jim je omogočila 30 let daljše življenje.

Seveda ne gre samo za golo zadovoljevanje energetskih potreb (kar lahko zagotovimo z katerokoli hrano), ampak za vnos dovolj velike količine (in pravega razmerja) aminokislin, ki so potrebne za regeneracijo.
WTf ? a telo si ne zna samo dozirati potrebnih sestavin in smo bolj na ravni enoceličarja kateri živi suspendiran v okolju? Zanimiva teorija, vendar zmotna bi rekel.

Seveda obstaja meja, ko se stradanje sprevrže v krajšanje življenske dobe, ampak, a ne bi bilo fino, ko bi manj žrli in s tem naproducirali manj dreka - našega, in tistega, ki nastane pri pridelavi hrane?
What ? Ljudje moramo naproducirati čim več dreka ne manj ! Manj samo vodi v zaprtje in ostale podobne težave.

Avokado je bogat z vitamini in nenasičenimi maščobnim kislinam, piščanec je pa odličen vir beljakovin. Dejansko bi moral pojesti oboje (dopolnjevanje), ne pa ali eno ali drugo.
Zakaj oboje ?

1. Ni bilo govora o energijski vrednosti, ker beljakovine za telo niso primarni vir energije. B so gradbeni material mišic. (thramos is right)
Beljakovine so glavni gradbeni material večine tkiv.

2. Sem že zgoraj povedal, zakaj beljkovine rastlinskega izvora niso tako dobre kot tiste živalskega
Prav tako so dobre, tako za navadnega človeka, kot za športnika.

Bodybuilderji imajo pa itaq svojo hrano.

Sem jih in vem kaj to so. Od tebe želim samo to, da mi razjasniš tvoje mišljenje in preferenco nad enim ali drugim tipom hrane.

1. No to je eno navadno socialistično/komunistično sranje. Povečevanje 'izkoristka' pri prehranjevanju, ki je zelo dvomljivo.

2. Mišice se popolnoma brez problema regenerirajo. Če so na udaru, še ne pomeni da rabijo n-krat več AK, tudi esencialnih.

3. Ne, tebi ni všeč moje nasprotovanje. Z menoj ni nič narobe. O kvaliteti bi se dalo debatirati. Povprečen ameriški hamburger ima v sebi 8x več maščobe kot beljakovin. Tudi 'evropski' niso daleč.

Kakšno dejstvo neki. Vse kar je na tem je da je to (oz. naj bi bila) popolnoma beljakovinska hrana. Če ti poješ 1 kilo mesa še ne pomeni da boš dobil celo kilo mišic. Mogoče odstotek tega, še manj. Celo nič če ne boš nič vadil. Esencialne AK gor ali dol. Če jih dobi krava/konj/ovca jih bo tudi človek, ki lahko še bolj pazi na prehrano. 100g mesa na teden je več kot dovolj za 99% slovenske populacije.

Ne verjamem, da je vegetarijanstvo bolj zdravo od (pozor) uravnotežene prehrane z mesom, veganstvo se mi pa zdi čisto mimo.
Tvoje mnenje, Ga spoštujem.

Problem je ker je današnja industrijska (pre)hrana prebogata s slabim mesom. Debelost, cuker, vse to eventualno pride od tega.

Samo meso je že tako na nizki kvaliteti. Pitanca bi že tako ali drugače pobralo če ga nebi zaklali prej. 6 mesecev je življenjska doba na koruzni krmi/silaži, kolje se nekje pri 5h mesecih. To je v svobodni ameriki, kako je tukaj, ne vem, najbrž ne dosti drugače.

Pri zlobnem mesu vidim večji problem v pripravi kot v samem mesu.
Elaborate plz.

Recimo, če vegetarijanec je pomfri, je ok?
Zakaj nebi bilo ? Problem je če je SAMO in izključno pomfri. TO pa res ni OK. (To pomfri iz rezanega krompirja, ne iz krompirjevega pireja in utopljeno v olju ala. McDonalds stil)

Težave slabe prehrane so vse kje drugje kot v izbiri meso/ne meso.
Slaba prehrana je slaba prehrana. D'oh... Pojesti vsak dan 200g mesa/mesnih izdelkov ni najbolje in to jaz že pojemujem kot slabo prehrano.

Kako sem jaz včasih jedel ? Zajtrk, na debelo namazan puter-marmelada/nutela. Kosilo pohana piščančja prsa in ogromno majoneze+pomfri ali pire. Večerja, kar je ostalo od kosila ali pa kakšna salama/pršut + sir s kruhom. In to je bilo kao 'zdravo' po izvidih.

Ko pogledam nazaj ... eww..

Sicer sem res malce 'low' na zalogi železa, samo to se mi sploh ne pozna, ker slabega holesterola in trigliceridov praktično nimam več. CRP (vnetni faktor) je padel na minimalne vrednosti, aritmija se je pa skoraj odpravila.

Energije n-krat več kot prej. Meni koristi. Sicer je bila zdravnica oh in sploh in groza zaradi železa, ko sem videl pa da nima nobene dobre osnove za to paničarjenje so me ti pregledi minili.

Tlak padel iz 120/80 (mirovanje) na 110/70 (še malce zadihan). Meni je v redu :)

Prebava se je pohitrila iz 3h dni na en dan ali kakih 12 ur.

Če bi posameznik bil sposoben vzdrževati vredu frekvenco/količino/pripravo hrane z mesom, si upam stavit, da se njegova življenjska doba ne bi statistično pomembno razlikovala od vegetarijančeve.
Načeloma se strinjam. Samo zdi se mi tole težje izpeljati. Suhomesnatim in podobnim izdelkom bi se verjetno moral popolnoma odpovedati.

Te tvoje točke so pa tako.. pod 1. mi ni jasno, kaj sploh hočeš povedat.. če te prav razumem, je super, če se naješ ogljikovih hidratov in maščob, če pa dodaš beljakovine, si pa komunist?
Nope. Ta celotna zadeva temelji na tem, da z mešanjem različnih tipov hrane (OH, M in B) povečuješ izkoristek prebave. Meni to ni všeč in imam dosti raje stvari posebej (zelenjavo s še več zelenjave), se počutim dosti bolj polnega energije. Ok, enolončnice so tudi super stvar.
Sojinih polpetov, nenavadno, skoraj ne maram več in na leto čez sebe spravim mogoče 2 pakungi njih. ~1 na mesec.
Raje fižol, zelje in podobne domače dobrote.

Pač, pazim na to, kaj jem in sem hudimana izbirčen pri hrani. Sicer, če ne raste, ne raste, se ne bom sekiral če ne dobim paradajza sredi zime.

Pri točki 3. pa mislim, da je prišlo do nesporazuma, kaj to kvaliteta beljakovin je. Ta pojem ne opisuje kvalitete obroka, ampak pestrost aminokislin. In to se približno ve, kako stvari stojijo. Rastline so pač daleč zadaj.
Stročnice niti ne. Sicer se za to sploh ne sekiram ker že tako pokrijem vse svoje potrebe že z osnovno hrano solata-priloga-sadje.

WTf ? a telo si ne zna samo dozirati potrebnih sestavin in smo bolj na ravni enoceličarja kateri živi suspendiran v okolju? Zanimiva teorija, vendar zmotna bi rekel.

Sej so ti že odgovoril, sam vseeno: določelih hranil si telo ne more sintetizirati samo, ali pa jih lahko samo v omejenih količinah. In telo športnika potrebuje več aminokislin, kar je veliko lažje zagotoviti z vključenimi beljakovinami živalskega izvora. Ni pa nemogoče brez njih, ampak zahteva veliko več dela. Avokado pač ni to.

In ne zdej primerjat prehranjevanja povprečnega evropejca, ki se po celemu dnevu za računalnikom in na kavču, baše z cvrtjem, oljem, salamami ipd. Da bo tak človek z zdravjem na psu je logično a ne zaradi mesa.

Kaj je narobe z pustim 300g. zrezkom (npr. piščančjih prsi) na dan?

thramos - narobe je samo to, da toliko beljakovin na dan pač ne rabiš.

Koliko pa jih rabiš? Aktiven rekreativni športnik, vsak dan vsaj ena ura ukvarjanja s športom?

In pa če jih res rabiš manj, kako teh dodatnih nekaj 10g beljakovin tako zelo škoduje?
In če že škodujejo, zakaj ne bi škodovale če bi prišle iz neživalskih virov?

thramos> Kaj je narobe z pustim 300g. zrezkom (npr. piščančjih prsi) na dan?

Da ob taki prehrani statistično umreš približno 45 let prej in imaš približno sedemkrat višjo incidenco kroničnih in rakavih obolenj prebavil (kot ob prehrani, kjer uživaš zgolj beljakovine rastlinskega izvora, ali pa poješ en pust 300g zrezek na mesec).

Nič drugega.

thramos> Koliko pa jih rabiš? Aktiven rekreativni športnik, vsak dan vsaj ena ura ukvarjanja s športom?

Poznam vsaj dva človeka, ki pretečeta okoli 10km na dan (in za to potrebujeta slabo uro), pa ne jesta mesa.

Ne manjka jima nič.

Koliko pa jih rabiš? Aktiven rekreativni športnik, vsak dan vsaj ena ura ukvarjanja s športom?

Tole sem našel na tej strani:

Most people meet their daily protein requirements by many times over. In addition there is a misconception that a high protein diet is helpful for training. High protein diets do not help improve muscle strength or aid in training. In fact, high protein diets can be harmful to your health. There is far more risk to your health from high protein diet than from low protein diet.

Priporočajo pa različne študije tam od 0,4-0,8g beljakovin na kg telesne teže, če si zelo aktiven do 1g/kg.

Malo nepraktično brat celo knjigo, mar ne ...

Rajši bi eno študijo, ki dokazuje (al pa vsaj nakazuje), da dodatnih par 10g živalskih beljakovin na dan skrajša življenje za 45 let.

hendriks> Glede na to statistično trditev oz. "dejstvo", bi morala biti večina old school
bodybuilderjev že zdavnaj pod rušo.

Ja, saj so.

thramos> Rajši bi eno študijo, ki dokazuje (al pa vsaj nakazuje), da dodatnih par 10g živalskih beljakovin na dan skrajša življenje za 45 let.

Nobena sama študija ti tega ne more povedat, če ne zajame skoraj celega sveta. Imaš tiste podgane, opisane na začetku knjige, kjer so bile podgane izpostavljene rakotvornim strupom, vmes so pa eno skupino hranili s 5% živalskih beljakovin, drugo pa z 20% živalskih beljakovin. Vse podgane v prvi skupini so preživele eksperiment, pa nobena v drugi. Knjiga sicer citira raziskave, opravljene na Kitajskem, ki ugotavljajo vzroke za omenjeno povečanje tveganja, povezava pogostosti kroničnih obolenj prebavil (od katerih trpi večina zahodnega prebivalstva) in prekomerne vsebnosti živalskih beljakovin v prehrani je pa zelo jasno pokazana večkrat skozi knjigo.

Dejstva so seveda zgolj statistična. Tudi če celo življenje uživaš izključno meso, _lahko_ dočakaš 100 let povsem čil in zdrav, le _verjetnost_, da boš, je, kolikor je pač mogoče izločiti ostale dejavnike tveganja, precej nižja, kot če si vegetarijanec oziroma če beljakovin živalskega izvora zaužiješ malo.

Jah mater. A ti naštejem 10 ljudi, ki pokadijo vsak dan več kot tri škatlce cigaret, pa so pri 80 še vedno živi?

Očitno kajenje koristi!

Tukaj je debata o prehrani in ne o kajenju btw. Pojdi na gornja 2 linka na forume v 1. mojem postu in pripopaj tista statistična "dejstva". Ti bojo Gašper Grom, Duško Madžarović in Natan hojč podali ogromno znanstveno potrjenih študij, ki dokazujejo, da sta meso in nepredelana hrana še kako zdrava.

Pa mi naštej 20 BB-jev, ki so pod rušo zaradi prehrane (brez steroidov seveda).

thamos> Resnične statistične študije, izvedene na ljudeh, kažejo malo drugačna dejstva:

Torej samo ugibanja? Ok, moving along...

Preberi knjigo in reference. Seveda je to tvoja izbira in meni dol visi, kakšna so tvoja mnenja o teh zadevah, statistika je pa jasna - azijci, ki uživajo zelo malo beljakovin, živijo bistveno dlje kot ljudje na drugih koncih sveta.

hendriks> Pa mi naštej 20 BB-jev, ki so pod rušo zaradi prehrane (brez steroidov seveda).

Ne poznam nobenga body builderja. Vem samo to, da brezmesna prehrana zmanjša možnosti za nastanek obolenj, ki so številčno najbolj odgovorna za zmanjšanje kvalitete življenja v srednjih letih in pozneje in so najpogostejši vzrok smrti na zahodu.

hendriks> Prehranski dodatki so itak samo dodatki, oz. pomoč, s katerimi lažje dosežeš določeno število beljakovin. Se da 100% preživeti brez njih ;)

Tudi popolnoma brez živalskih beljakovin se da preživeti (in se ob tem celo ukvarjati s športom in kvalitetno živeti prek 80 let).

Tudi popolnoma brez živalskih beljakovin se da preživeti (in se ob tem celo ukvarjati s športom in kvalitetno živeti prek 80 let).

Če imaš par ljudi za sabo, ki skrbi za tvoj jedilnik in hrano potem ja, drugače pa ne bluzi

Iz česa pa se regenerirajo? Iz zraka?
Kakšno vprašanje pa je tole ? Misliš da telo ne zna izvajati reciklaže ?

Sej so ti že odgovoril, sam vseeno: določelih hranil si telo ne more sintetizirati samo, ali pa jih lahko samo v omejenih količinah. In telo športnika potrebuje več aminokislin, kar je veliko lažje zagotoviti z vključenimi beljakovinami živalskega izvora. Ni pa nemogoče brez njih, ampak zahteva veliko več dela. Avokado pač ni to.
Teh ak je dosti že v enem zrezku ki zadovolji potrebo za cel teden. Vse kar še človek potrebuje so vitamini in cuker za energijo.

In ne zdej primerjat prehranjevanja povprečnega evropejca, ki se po celemu dnevu za računalnikom in na kavču, baše z cvrtjem, oljem, salamami ipd. Da bo tak človek z zdravjem na psu je logično a ne zaradi mesa.
Nego ? Koliko ljudi gre v mcdonaldsa pa naroči hamburger brez mesa ?

Ne, ne veš. Ugibaš in pišeš bedarije po forumih, podkrepljene z ničemer drugim, kot sklicevanjem na neko knjigo.
Tista knjiga ima koliko, 10-20 strani referenc ? Si upam trditi da je bolj verodostojen vir od kvazi-'zdravnikov'.

Kakšno vprašanje pa je tole ? Misliš da telo ne zna izvajati reciklaže ?

Če ti primankuje beljakovin, ti jih bo telo začel črpat direkt iz mišic. Sploh če intenzivno vadiš in ne vnašaš zadostne količine. Nevem o kakšni reciklaži ti govoriš..ravno tako kot da bi reku, da se ti bencin pri avtu reciklira.