Rad bi naredil OS.

tole je za braneta2 pa tega tipa z maribora: Strinjam se z vama v marsičem, je pa tko, vsak dela tisto kar bolj obvlada. jst npr. nebi (zaenkrat) razvijal v assemblerju, ker ga tolk ne obvladam. moj vložek bi bil bolj v c-ju. seveda bi tu mogli bit ljudje, ki asm bolj obvladajo, ce takih ni, se z vama cist strinjam.

drugac pa, lahko bi delal tud igro, ce je kdo med vami, ki bi jo, je ze kdaj vsaj mal kej programiru, kar predvidevam, da ja.
ceprou je meni ideja o os-ju se vedno zelo vsec.

sicer pa zakaj bi tok kompliciral, zakaj ne bi pobrali nekaj obstojecega ze na netu in delal na tej osnovi? namrec ni samo linux koda, ki se jo da dobit. lahko bi vzel cist osnovo boot loader,...itd. ze narejeno, ker tud jst mislm da tople vode odrivat nima smisla pa se i386 arhitektura. motorola 68000 ma lepši nabor ukazov v asm-ju zame, samo kako naj uporabim sam procesor, ko nimam niti rama zraven - nism pa ing. elektrotehnike, da bi znov to povezat v kej uporabnga. druga stvar je, da je tam treba vse narest pol res sam. grafiko za pc-ja ni tezko, ce uporabs biosov interupt. skratka za asm bi bilo potrebno vec takih kot sta vidva- predvidevam da tud brane vec ve o asm-ju.

za konc, moja ideja al vzamemo neki na netu predvsem poberemo osnovo v asm-ju oz se vsaj 90% zgledujemo po njej al gremo delat cist neki druzga kot npr kaksna igra al pa ne vem kaj se..

mimgrede-jst nism recimo pripravljen vloziti 40ksit za fpga cip ker mi je to cist predrago.

Če je interes, se javim za razvoj elektronike. Naredu bom čist simpl vezje, ki se ga bo dalo zlotat doma.
Izdelu bom profi a poceni dvostranske tiskanine.

Tu mislim shemo, spremljajoče materiale in tiskanino. Jasno, naredu bom par primerkov tiskanega vezja, da si bodo zainteresirani lahko sestavli prototip.

Najbolj zanimiva se mi zdi varianta z 68000ko, nekaj časa pa se igram tudi z mislijo, da bi dal gor recimo ADSP-2115 ali še raje ADSP-2181 in na njemu softversko odsimuliral 68000-ko. Ta verzija bi imela nekaj prednosti in tudi kakšno slabost, glede na klasično 68000ko.

Prednosti:

-ker je 68000 ka softversko emulirana. Lahko dodajaš in spreminjaš ukaze po mili volji.
- podobno lahko dodaš 68000ki recimo MMX ukaze ali stvari, ki se ti recimo zdijo cool v danem trenutku

- lahko greš emulirat nekaj povsem drugega

-visoka hitrost matematičnih operacij

- poenostavljena in verjetno mogoče še nekoliko cenjša elektronika, saj je v DSPju marsikaj, kar bi moral sicer dodati posebej.

- ADSP serija se še vedno proizvaja, medtem ko se MC68000 ne razvija več, čeprav se prastara 68000ka ponavlja v novih reinkarnacijah.

-v skladu s tem se da pozneje vzeti močnejši ADSP za tiste, ki jih zanima bistveno hitrejši stroj, medtem ko pri 68000ki je to to. Močnejši modeli se ne delajo več.

-68000ka neposredno naslavlja samo 16 MB pomnilnika, ker nima najvišjih adresnih pinov speljanih ven, pri ADSPju pa lahko implementiram polni 32-bitni naslovni prostor B.P.

-ADSP lahko obenem emulira še matematični koprocesor 68881, ki ga ne delajo več, je bil pa svoje čase huda zadeva.

-ADSP lahko emulira tudi grafični koprocesor in še kaj. Zelo uporabno za učenje o delu tovrstnih stvari

Slabosti:

- poleg OS-a je treba napisati kodo za emulacijo. Sam mislim, da bi bil to manjši glavobol-

-ADSP ni tolk noro overclockabilen kot MC68000-ka. Je pa v osnovi hitrejši, saj lahko dela na 40 MHz...


No, to je par misli za začetek....

Zakaj bi pa naredili "racunalnik"?

Aha, sam kolk bi stala naprava, pa kako se razllikuje od pc-ja, razen v moci. Kako bi blo z diskom, monitorjem, etc.

Stvar se mi zdi vsekakor zanimiva za ucenje in igrackanje. Seveda si malo pretiravu s temi USB-ji, itd. kajti za zacetek bi bilo dovolj le to, da bi ustimali nekaj simple in bi potem to nagrajevali. Glede OS-a pa mislim, da bi bilo bolje, da bi prenesli ze kak narejen os na to masinco. Linux bi biu zelo primeren, morda bi se nasu se kak, sam mislim, da bi tega najlazje prenesli, kajti dokumentacije o temu je zelo veliko. Razen ce nima kdo kakega boljsega predloga, oz. se vam da pisat os iz zacetka.

Lp

Ravno Linux verjetno ni najbolj primeren za te stvari. Zakaj ? Zato, ker je to Unix, ki je glomazen in pa univerzalen. Naj bi (z več ali manj truda) delal na vseh mašinah.
Seveda, prej moraš prevesti vso kodo s kakim C /C ++ compilerjem, pa še brdo drugih stvari rabiš.

Naredi google search za "homebrew computer". Med gomilo cepcev, ki pod tem pojmujeo doma sestavljen PC boš našel tudi kak biser. Detajlov ne vem na pamet, lahko pa poiščem.

Poglej si na primer, kar najdeš o SInclairjevem QLu.

Stvar ima multitasking OS, ki je skupaj z vdelanim SUperBasic interpreterjem dolg celih 48 Kb. V tem je vse- grafične rutine, scheduler itd. V 128 Kb spraviš poleg izboljšanih verzij naštetega not še kak GUI.

NMislim, da je disasembliran QDOS na internetu, kejr so tudi razlage rutin. Ni treba bit ravno kompatibilen z njimi, lahko pa vidiš kako so bile stvari narejene.

O takih stvareh govorim. Majhne, kompaktne, učinkovite, razširljive.

Kar se vmesnikov tiče, ni nujno (niti zaželjeno) da bi vdelali vse, govorim o svojem dosegu v tem trenutku.

Kot sem razumel, ste hoteli novi OS, zdaj bi pa Linux.

Kje je fora novega hardvera ? Linux je najbolj smiseln na PC-u.

Ni fora da narediš nov hardver, ki je bistveno počasnejši od PC-a nato pa tja portaš Linux.
Rezultat bo 10-in-večkrat počasnejši stroj.

Ali delaš svoj OS in zaradi tega narediš svoj hardver ali pa uporabljaš Linux na standardnem hardveru...

Torej rabimo prej dogovor, kaj bi sploh radi.

Če je to nov mlinček, sledi dogovor o tem, kaj bi blo sploh na plati, iskanje orodij za programiranje, oblikovanje teamov itd.

Hmm. Mogoče še pred tem seznam interesentov, ki bi bili zainteresirani za tako stvar

I'm out s te teme, dokler ne padejo konkretni predlogi, če sploh je kaj interesentov za te športe.

Kaj naj se dodam... stvar se je zgleda razvnela... Sedaj je potrebno najprej sestaviti ekipo in se spoznati, preuciti ideje in narediti načrt. Vsekakor ima Brane2 največ izkušenj, znanja... Jaz sem prost za vse predloge...

LP, Miro

Za tako stvar je potrebna kritična masa folka. Vsaj 10 mandlcev, bolj optimalno bi blo 20-30 ali več folka, ki bi iz firbca obdelovalo en košček problema, nad kerga bi se spravli. Po vsakem obdelanem koščku kjer bi uspeli ali častno pogrnili bi odnesli zajeten kos dragocenega znanja.

Torej, nekaj pravil:

1. Ne gre za mrzlično razvijanje atomske bombe. Nihče vam ne diha za vratom in vaša naslednja plača (žepnina, štipendija, karkoli) ni odvisna od poteka projekta.
Ne glede na točko 1 pa se je treba zavedati da dana beseda nekaj velja. Če boste ugriznili ogromno, pogoltnili pa malo, bo to videlo partisoč ljudi na forumu. Skratka, izberite si ritem, ki vam ustreza.

2. Vabljeni so vsi, ki jih to zanima. Ni nujno, da so težki softveraši/hardveraši. Vabljeni vsi od nedolžnih cicibanov (če to še obstaja) do večno zagrenjenih penzionerjev.

3. Točka, predvidena za dodatna pravila

Zato niso zahtevani ravno inženirji ampak hekerji z raziskovalno žilco. V skupini je lažje. Kar ne veš, vprašaš. Nekdo bo že kaj vedu o tem, vsi pa se bodo nekaj naučili, vklučno seveda z mano. Še nikoli se nisem lotu česa takega...


PS: Klemen- tretji interesent. Eden več
Poleg tega bi rabili poseben forum, mogoče za začetek "Znanost in tehnologijo", z dovoljenjem moderatorjev seveda.

Idealno bi bilo met dva foruma posebej za to, enga za hardver in enga za softver ampak to šele če bi stvar shodila...

Torej, zaenkrat trije interesenti. Ni slabo a ni zadosti za soliden začetek.

Zdej mam gužvo, a bom pripravil nekaj stvari in predlogov za izbiro procesorja...

se ena stvar: vse stvari bi morale biti javne za vse oz vsaj za sodelujoče.
mislim da moramo urediti kategorije foruma. npr tudi cene lahko objaviš na forumu pod npr razno..itn. Ker bi si vsak sodelujoci zelel imeti to masinco doma, sicer ne bomo mogl pridt skupaj.

kar sem hotel recti, vse ideje morajo biti dostopne vsem, to je team.

atlet:

Ni fora u tem, da samo imaš forum. Fora je v tem, da je forum na vidnem mestu, kjer je veliko folka in vsak lahko vidi projekt ter se po želji pridruži. Slo-tech se mi zdi optimalen za tako stvar.

Saj sanjamo, da bi imeli sami tako stvar, a zaenkrat delamo na izdaji revij in CDjev in ni časa za te stvari, poleg tega pri nas tudi prometa folka ni tapravega...

Jaz bo pomago-samo ne znam programirat

Jaz bo pomago-samo ne znam programirat


Bistvo teh stvari je učenje. Tako kot vsi ostali, spremljaj razpravo, poskusi kaj potegniti iz tega, sprašuj, poglej si objavljene stvari itd.
Bodi firbčen.

ok, povejte kje se vidite, vas prispevek - hardware mislim da predvsem brane, kdo še?
jst bi lahko prevzel del software-a, lahko bi napisal graficno knjiznico, kar sem ze pocel (tudi nec4b, mimgrede prjatu), s tem da njega verjetno zelo zanima tudi hardware?
mimgrede ce bi sli razvijat preprosta okna, ce bi se kdo pridruzil pri kasnejsem razvijanju oken - preprosta, ne windowsov sprva, bi blo super.

po mojem je tud pametno da vsak deluje na vec "podrocjih", pa si tko pomagamo drug drugmu.

kako bomo vso stvar testirali na zacetku, ko ne bomo imeli ničesar? končno kot je tud nec4v reku, kje bomo dobili compailer, ki je seveda odvisen od procesorja? kaksen emulator,..?

Pri vašem projektu bi lahko sodeloval pri hardwearu.Sam povejte,kaj točno boste nardil.

Lp

bkider:
Slovenjenje C-ja se mi ne zdi smiselno ker:

-se zdi trivialno. Saj lahko že z aliasi v preprocesorju spremeniš besede, da pač eno besedo v izvornem tekstu zamenja z drugo preden da stvar naprej C prevajalniku.

- je uporabnost vprašljiva. Posloveni C in razumel te bo Toporišič. Kakšno korist tu lahko pričakuješ od njega ?
Poleg tega je takšen C neuporaben za kogarkoli brez slovenskega plugina za C prevajalnik. C naj bi bil čimbolj prenosljiv in je standardiziran.

Če se prav spomnim, ste vi hoteli nov OS.

Jaz se samo igram z idejo o sprejemljivih platformah, na katerih bi taka stvar laufala.

Zdaj trenutno študiram Coldfire 5407. Nameravam dati od sebe nekaj predlogov za debato, kateri procesor bi uporabili...

Za to seveda rabim bolj konkretne podatke o čipih, iščem softverska orodja, ki bi bila zastonj itd...

Bom med tem časom povprrašal okrog za cene in dobavljivost raznih stvari itd...

BTW: a kdo ve, če gcc podpira tudi ColdFire serijo ?
Vem, da podpira 680x0, za Coldfire pa ne vem....

Pri ColdFireju me zanima ravno podpora za najmočnejši ColdFire- 5407.

Brane2, kaj pa je narobe z Motorolinimi procesorji?

atlet:Sej Coldfire je motorolin procesor.

Kandidati za procesor (moj osebni izbor):

MC68K:


1. osnovna serija 680x0

Pro:

Full simpl in močna zasnova, enostaven vmesnik, majhna poraba.
programskih orodij (zastonj) je kar nekaj. Koneckoncev recimo tudi gcc (Linux) zna naredit kodo za 680x0.
Procesor je ful pameten in z enim ukazom naredi precej. Je zelo enostaven in učenje ASM-ja zanj je pesmica.
Poleg tega se da z malo čipi narediti soliden sistemček za učenje.


Con:

Zastarelost čipov, majhna hitrost, nezmožnost migracije. Vse, razen MC68000 je mrtvo, pa še 68000ka obstaja samo kot 68EC000 in 68SEC000. EC oziroma SEC oznaka pomeni dobro stvar, saj prinaša delo od dveh voltov naprej, možnost dela z 8 bitnim podatkovnim vodilom itd, samo stvari so še vedno počasne.

Najhitrejša 68000ka je 68SEC000-FN20, kar pomeni 20 MHz, kjer stvar da od sebe v povprečju 2 MIPS...
Stvar je noro overklokabilna in bi verjetno pri malo pazljivešem designu delala na 40+MHz (enkrat sem jo za šalo navil na 64 MHz...).
Samo to pomeni še vedno 6 MIPS. TUdi naslovni prostor je bolj majhen, čeprav verjetno več kot zadosten za naše potrebe (16 Mb Brutto). Stvar tudi nima internega FPU itd.

2. Derivati 680x0


2a.) ColdFIre


Serija je nastala, ko so pri MC pogoreli z 68040, ki je sicer super stroj, samo Apple se je odločil za prehod na PPC. Tako je 68K serija izgubila glavni vzrok za obstoj. Z 68040-ke so zmetali vso luksusno kramo in nastal je ColdFire 5102. Ni veliko slabši od 68040ke, vendar full cenejši. Nato so nastali še drugi modeli in nato še nekaj novih generacij.

Prvi Coldfire pod oznako 5102 je imel za cilj čimnižjo ceno ob čimvečji kompatibilnosti z 680x0. V predalu imam par 5102-tk, delujočih na 40 MHz. Mislim, da sem svojčas plačal 4 kSIT za kos. Pri 5102-tkahso obdržali skoraj vse ukaze stare 68000 serije. Novejši ColdFireji so striktno 32bitni (baje nimajo mnogih ukazov, ki delajo z 8 in 16-bitnimi podatki, ukazov za delo z BCD ciframi in podobne krame), so pa veliko hitrejši. Da pa se neobstoječe ukaze softversko emulirati. Ko Coldfire naleti na neveljaven ukaz ali ukaz, ki ga ne razume, skoči na poseben vektor,kjer leži rutina, ki se lahko ukvarja s tem. Tako lahko Coldfire emulira ukaze, ki so sicer namenjeni 68000ki. Veliko počasneje kot sicer, pa vendar.
Sploh pa to ne bi smelo biti problem pri softverju, pisanem neposredno za Coldfire.

Zadnji Coldfire je IIRC 5407, ki v primerjavi s prvimi modeli gate para, je pa še vedno full poceni. Glede na to, da so se 68040ke ustavile pri 66 MHz in 68060 pri 75 MHz, potem 162 MHz kot jih ponuja 5407 sploh ni slabo. Sploh, ker ima stvar hardverski MAC in zmore 233 MIPS pri 162 MHz ( 68060ka le 110 MIPS pri 75 MHz)

Na žalost pa so te stvari namenjene Embedded aplikacijam (printerji itd) in če Motoroli zmanjka premožnih kupcev, se ne bo obotavljala ukiniti določen model, čeprav zgodovina ne kaže, da bi bili najnovejši modeli ogroženi. To bom vsekakor še preveril. V Motorolini tabeli je navedeno, da bojo nehali delati modele, ki so jih začeli delati 6 let nazaj. Niti ni tako čudno, saj se stari 5102 na 33 MHz težko primerja z novo zverinico.

2b.) Dragon-in-ostali-balli serija MC683xx (Dragonball).

Ne vem, nisem navdušen nad njimi, čeprav imam par kebrov v predalu.
Gre za bodisi 68000ko s kar nekaj periferije na čipu, določeni modeli pa imajo tudi izpopolnjeno 68000ko, ki se ji reče CPU32, ki ima pospešene 32bitne operacije. Te stvari se res delajo izključno po meri velikih naročnikov ( za kake Palme itd).
Ko se konkretni model naprave ukine, pač Mc neha delat konkretni 6830x čip, ki mu je bil namenjen. Definitivno ni rožnato za male kupce, čeprav čipi suvajo in so full poceni, je pa Core počasen (68000ka).
Novejši Dragonballi imajo baje ARM jedro in bi mogoče znali biti zanimivi, vendar so optimalni za prenosne stvari bolj kot za tole.

V splošnem jih počasi izrivajo PPCji (serija 82xx IIRC). Saj pravim, nekako nisem navdušen nad njimi.


Nasploh se mi zdita pri MC68000 seriji smiselni dve izbiri:

1. Narediti nekaj z 68000ko za par kovancev. Procesor, Flash čipek, RAM čip, nekaj malega logike.
Primerni cilj je cena. performanse v razredu par MIPS na par deset MHz. Grafika ravno toliko da je, v razredu mogoče 512 Kb ali kaj takega.

2. Narediti nekaj s MCF5407, če je to že dostopno (preveriti ceno itd). Težava je v tem, da tu rabim že štirislojno tiskano vezje, ki ni tako poceni, kot navadno dvoslojno, a bom že preživel. Vdelati SDRAM. Tu bi se dalo narediti marsikaj, mislim da slika tja do najmanj 4 MB sploh ne bi bla problem. Bi pa verjetno generiral sliko iz glavnega RAM-a zaradi cene.
Približno tako kot cenene plate z vdelano SMA grafiko.

Več o teh stvareh lahko potegnete dol na :

http://e-www.motorola.com/webapp/sps/si...


Razvojna orodja se dobijo zastonj (določena) za 68000. Na Netu sem snel XASM68K-freeware assembler za 68000 in pripadajoči disasembler. Oba delata v DOSu. Naslova nimam (google)

Sem pa pred časom našel zelo v redu razvojno okolje za 68000-ko, ki ga je anredil profesor P.J. Fondse
in ki ga lahko snamete na: http://www.hzeeland.nl/~pfondse/

Torej za 68000 ke bi se dobil assembler in dissasembler, ki bi za silo delal tudi s Coldfirejem.
Poleg tega 68000ko podpira tudi gcc, torej je na voljo tudi C/C++



To bi bilo to, kar se tiče 68000ke in derivatov. V naslednjem postu bom vrgel uč na PowerPC serijo...

Aja se to, jaz sem bolj v programserkih vodah... tako da bi bil bolj uporaben tam, me pa strojna oprema nic manj ne zanima in mi nebi bil problem prebrat oz. se o teh stvareh naucit ... tako da, povej kje je moja pomoc potrebna....

LP,
Miro

Aja se to, jaz sem bolj v programserkih vodah... tako da bi bil bolj uporaben tam, me pa strojna oprema nic manj ne zanima in mi nebi bil problem prebrat oz. se o teh stvareh naucit ... tako da, povej kje je moja pomoc potrebna....

enako je z mano.

mb2263: Ideje mas dobre, ampak se moras zavedat, da bomo porabli kako leto, preden naredimo sploh kaj, ki bo zanimivo za naprej razvijat, seveda bo hudo hroscato.... Zaenkrat bi naredili nekaj osnovnega, tolk da bi se stvar zagnala in bi se dalo kej na njej pocet uporabnega. LCD mislim, da je predraga, tko da na navaden monitor bi blo kr uredi za zacetek, za komunikacijo med Linux bi bilo pa dobro, ker brez povezave na PC, je skoraj nesmiselno delat napravo. Za prepoznavo govora pa lahko zacnemo sanjat cez nekaj let, ko bo stvar zadosti razvita, seveda, ce bo se voljat in cas takrat delat te stvari. Napisali bi en OS za eno plataformo, vendar bi se dalo ta OS prenest tudi na novejso plataformo, ce bi biu na istem procesorju, ker drugih zaenkrat delali nebomo. OS ni za napisat kr cez noc!!! Je pa uClinux kr zanimiva stvarca... :)