Avto na plin- podatki, izkušnje...

Ja, vse skupaj je prišlo cca 1400 ojro, ker sem si zmišljeval še ene dodatne neumnosti in večji toroid, ki je zahteval malo konkretnejšo predelavo spodnjega dela... je pa performance sistem in res, dela ko ura.
Od začetka me je sicer malo motilo, ker led indikator ni pravilno kazal nivoja plina - po 100km je padel na 1/4, po 150 pa na rdečo lučko in potem sem se na rdeči lučki vozil še 400, 500km... pa sem se enkrat mimogrede oglasil pri njih in so zadevo uštimali z nasmeškom na obrazih, kar jim štejem za večji plus, kot če bi dotična stvar delala iz prve.

Je pa tudi res, da s-max je hvaležna platforma za take predelave, ker je kvalitetno narejen motor in ima ogromno prostora zadaj... na plineksu, recimo, so rekli da se to ne da...

V glavnem, v prihodnje pri meni tudi za tovorna vozila ne pridejo več v poštev dizli ampak samo še benz+g1 predelava... bolj kot sem zadovoljen, skoraj nebi mogel biti.

(mogoče, če bi imel ST motor )

Pri G-1 imam par pomislekov:

- €1.600 se mi zdi rahlo veliko glede na uporabljeni material, tko pri njih kot pri konkurenci.
- pri G-1 pravijo, da jih je Evropa nosila po rokah za ta sistem. Zanimivo, Google ne ve o tem _nič_.
- v cenovnem razredu rabljenega poceni avta je rahlo težko najti opravičilo za tak strošek, ker greš lahko vedno na dizla, razlika v ceni med porabo dizla in plinca pa ni tako bistvena.
- tisti podatki o večji trajnosti motorja zgledajo rahlo sumljivo ob podatkih, da trpijo izpušni ventili in da je pri mnogih avtomobilih potreben dodatek za njihovo hlajenje.

Plin bi veliko lepše zgledal vsaj meni, če bi lahko dobil tovarniškega plinca. Takrat bi tudi doplačilo bilo veliko manjše oziroma ga ne bi bilo, stvar pa bi že v štartu delala kot mora.

Boeing a poves prosim kako je tocno s porabo? Torej koliko bencina ti se vedno porabi in pa koliko % plina porabi več kot ti je bencina. Meni trenutno še ropoče pod pokrovom (diesel), ampak bi z veseljem za naslednji avto vozil bencinca oziroma plinca.

1600€ pa se meni ne zdi tako gromozanska vsota. Bi si upal človeka, ki ti šari po avtu, dela z eksplozivnimi/vnetljivimi sredstvi in posledično nosi odgovornost za del tvoje varnosti na cesti, plačat manj?

Čaki mal. A ni plin bolj varen od bencina ? Vsaj to nam pravijo reklamni pamfleti...


Drugače pa, saj ga že sedaj. Tip, ki ti šari po avtu sedaj, tudi dela z eksplozivnimi/vnetljivimi sredstvi.
Ravno tako tip, ki ti je natankal benz, koneckoncev.

In še nekaj napisal si da je nevarno,ko ti šari po avti.Enkrat sem bral test v Motoreviji.Avti ki so predelani na plin niso nevarni za eksplozjo,tudi če pride do nesreče in avto zagori,ker če bi bilo to res potle nebi ugrajevali tega sistema.

Brane2 vedi,da morejo tud oni nekaj zaslužit in še homologacjo ti zrihtajo,ker nekaj stane.

Kako se pa cilindre v avtu zamenja? Nisem vedel, da se to sploh da....

Stari, če daš kot praviš 900 EUR na leto za gorivo, potem ni ne diesel in ne plin zate.
Težave s plinom in zažganimi ventili so pa kadar je inštalacija nepravilna, nekateri motorji rabijo imet s plinom vgrajeno dodatno mazanje ventilov, drugi motorji pa nasploh niso primerni za vgradnjo.
Je pa zanimivo videt 20 let star motor z več kot 400 tisoč prevoženimi na plin, olje je po 15 tisoč še vedno svetlo kot da bi bilo sveže.
Torej, plin v pravi konfiguraciji tudi podaljša dobo motorja in tudi zmanjša kak strošek ali dva, ampak kdor ne dela veliko kilometrov se mu enostavno ne splača predelovat, razen če kupi že predelanega.

V Bolgariji npr sistem ki ga pr nas plačaš 1600e tam stane 400-500e največ. Vsekakor imamo preveč napihjene cene. K bo mal več konkurence bo cena zihr padla na polovico.
P.S. Če nisi preveč navezan na avto,prodaj in si nabavi dizla. Izključno VW dizel in nič druzga.

Dokler plinske napeljave ne bodo serijsko vgrajene na velikih količinah in to pač ne bo poceni... pač je to trenutno storitev, ki je draga... ko bodo pa mašine v tovarnah štancale pa se bo definitivno splačalo. Seveda pa bo zelo verjetno tudi cena takrat višja.

Je pa dobro premisliti določene stvari pred predelavo, nekje je pač točka ko se predelava ne splača:
-cena vgradnje
-homologacija
-prevoženi km/leto
-bližina plinske/plinskih črpalk (velja tudi če je na vsakodnevni relaciji)
-koliko časa boš avto imel
-verjetno so tudi kakšni letni pregledi (ki tudi stanejo)
-stalno imaš v avtu še dodatno težo zaradi dodatnega tanka
...

Na koncu pa si naredi tudi tabelco v kakšenm excelu... pa boš imel dosti bolj otipljive rezultate.

hlodex: če se vozim kot povprečen voznik, ene 7.5-8 litrov benza... če se vozim po pameti, cca 7, če pa se res potrudim in zelo zelo merkam, ga zbijem pod 6... lanski rekord je bil 5.7, v koloni pri konstantnih cca 70-90 in daljša razdalja, na tempomat... plina pa zaenkrat žre preračunano okoli 8 litrov, +/- 2 do 3 deci, kakor kdaj... pri popolnoma normalnem režimu vožnje, brez merkanja in brez tiščanja. Benz sem v pol leta dotankal 2x po cca 15 litrov. Ta motor je za moje pojme odličen, bi pa lahko bil še boljši :)

brane2: no ja, astra 1.8 ni lih nek pojem hitrosti, brez zamere... se pa da z njim lepo s ceste zletet, to pa vsekakor :)
Kot že rečeno v star oz. celo rabljen avto dajat plin je rahlo neekonomično, razen če ga imaš fiksen namen zgonit do onemoglosti in potem inštalacijo prenest na nov oz. drug avto.
Po drugi strani pa, tankam 4-5x na teden (prej cca 4x) in se mi prihranki nabirajo s svetlobno hitrostjo. Če ti tankaš 2x mesečno in še to manj kot jaz in se voziš žabji skok daleč, si pač v drugačni situaciji, ki jo moraš sam precenit. Jaz avto kupim in ga imam namen imet 6-8 let, kakor bo pač naneslo, in se mi definitivno splača, pa mi sploh ni potrebno delat nekih detajlnih izračunov.
In, če si me že potegnil za jezik - res ni vse v €... osebno dam precej na ekologijo tudi pri vseh drugih aktivnostih v življenju in v to investiram dosti časa in denarja in mi to, da vendarle malo manj svinjam, kot bi sicer, dosti pomeni. Če ne verjameš, malo pobrskaj po starejših temah, pa boš videl, da je nabijam.
Če nič ne investiraš, ne moreš nič prišparat. Šparanje brez investicije je kot perpetuum mobile - neizvedljivo.

Plin je bolj varen od bencina/dizla, definitivno. Ampak, če si šlampast, je možno marsikaj... napisano je bilo v tem smislu :)
Pa tudi tank ne stane 80 ojro, vem da je moj 70 litrski toroid stal malo več kot 300 ojro, kar je realna cena, 80€ pač ne, razen če se misliš vozit na 20L piksno, po možnosti s ponarejenim atestom. Ventili niso za drobiž, injektorji tudi ne vem če so lih po par € komad... pa še človek mora od tega nekaj zaslužit, ker je le 2 cela dneva pod mojim avtom.
Od 1600€ pa najprej odbijte davek, pa se potem pogovarjajmo naprej o cenah, da bo bolj fer...


Glede mazanja ventilov - pozanimal sem se pri več ljudeh in vsi so mi zatrdili, da pri novih fordovih motorjih mazanje ventilov in predelava sedežev ventilov nista potrebna, ker so motorji že tovarniško dizajnirani za flex-fuel varianto (benz-etanol-plin). Za ostale znamke ne vem, če uporabljajo fordove 1.6, 1.8 in 2.0 (vsi DOHC) flex-fuel motorje, zanje velja enako, prav tako za volvov 5 valjni turbo stroj, ki ga dajejo v ST verzije fordov in focusa RS.

Run flat gume - avto po defoltu pride brez rezerve in z felgami za run-flat gume, kar je specifično poudarjeno v bukvi. Mislim, da tu ni kaj več filozofirat, če pa ti guma spusti, ti pač spusti, jebiga. V vsakem primeru, run-flat ali ne, pa se spodobi, da menjaš obe gumi na isti osi... kako bi lahko nekdo menjal samo eno in se potem vozil z nesimetričnim oprijemom, mi ni jasno, ampak očitno obstajajo ljudje, ki jim na pamet pade tudi takšna neumnost.

valvoline: whatever. Tu je tema o LPG, in to na kulturnem nivoju. Pojdi smetit drugam.

Valjda da boš menjal gumo. Obe na prizadeti osi. Halo, ker del ti tu ni jasen ?!

Tudi jaz se ne palim na avto, zato ga ne menjam na 2-3 leti, ampak ga zvozim in po 6+ letih je avto za moje pojme zvožen in ga menjam iz čisto racionalnih razlogov, ne zaradi mode.

Mojih rezultatov ni treba nič korigirati, ker sem povsem jasno napisal od cen in porabe do tehnikalij, kaj, kako in zakaj. Da pa na isto stvar vsak gleda popolnoma po svoje, pa je seveda samoumevno.

80 ojro - ddv = cca 65 ojro. 40-50l toroid je težek 20 kil, najmanj. Kila jekla primerne kvalitete je evro do 1.2 evra, pa sva na že na 40 evrih, pa ne upoštevam odpada pri razrezu. Priprava materiala - krivljenje, sestava in varjenje traja določen čas, bruto ura atestiranega varilca oz. amortizacija robota pa ni manj kot 10€, pa sva na 30, če si zelo na brzino fertik. Nato pride obvezna ultrazvočna kontrola varov, lakiranje, vgradnja ostale opreme (merilniki itd), pakiranje, logistika, česar pa je ne bom ovrednotil, ker je preveč neznank. Nadalje od razlike odštej še davek na dobiček podjetja, ki to dela in prideš na smešno nizke cifre.
Kvaliteten rezervoar ne more stati 80 evrov.

Govorim o S-maxu, in to je bilo že parkrat eksplicitno napisano. Letnik 2006, titanium, 2.0 DOHC, 143 konjev. Ima serijsko run-flat felge+gume in nima rezerve, ima pa prostor kot nalašč za 70L toroid.
Če bo vse po sreči, upam da bom lahko v kratkem podal še izkušnje z ameriškim v8 motorjem, seveda na plin.

Videti je, da je tu ogromna množica mazačev in nekaj kolikortoliko poštenih _rokodelcev_.

evo, ravno tak vtis sem dobil pri branju spletnih strani. da ne omenim, da so prakticno vse _enake_. majhne razlike v izgledu, po vsebini pa ne.

Eno stvar v tej debati je še potrebno povedati.. Avtoplinske sisteme mečejo nekateri v isti koš. Razlikujejo se po načinu delovanja kot tudi po sami kakovosti izdelave. Kaj ti nuca, če lahko dobiš plinski sistem za 400€ (pišem na pamet), ko pa je zanj potrebno iti dvakrat na servis, pa ti še ne zoptimizirajo računalnika za dani avto + vprašljivost o kvaliteti.
Tudi nalitih gum praviloma folk ne da na svoj avto, ampak raje vzame nekaj bolj kvalitetnega.. Problem je samo, ker ne poznam za kak kompetentet test vseh avtoplinskih sistemov, kjer bi testirali dele, računalnik, vzdržljivost, porabo avtomobila in obrabo motorja..
Je pa res, da plin nikakor ni za tiste, ki delajo malo kilometrov na leto. Vozijo se sicer bolj eko, samo cenovno pa je predolgi rok amortizacije.

MIslim, da bodo cene teh zadev v kratkem ZELO padle. Za primerljivo kakovost.

Da se še jaz malce vmešam v tole debato.

Osebno imam že drugo vozilo predelano na plin. Obakrat je bilo predelano z avtoplinskim sistemom G-1.
Zadnjič pred cca 10 dnevi na novi Mazdi 6 2.5i. Zadeva deluje naravnost fantastično.
Kar se tiče garancije avtomobila sem se dogovoril s vodjem servisa, da le ta ostane, če bo predelava kvalitetno narejena,
kar je tudi sam potrdil pred nedavnim obiskom servisa.
Plinski tank je zmontiran v prostor rezervnega kolesa, ki ga pri tem avtomobilu ni! Torej v prostor ki je dejansko prazen, tako, da nisem za nič prikrajšan.

Razlika med poceni sistemi (ala 300€ - 400€) in tem je kolikor je meni znano v sami kvaliteti predelave in kvaliteti plinskega sistema. Saj veste malo denarja malo muzike. Prav vodja servisa mi je rekel, da je videl že zelo veliko vozil, pri katerih so se stranke pohvalile, da so dale 300€ za predelavo, vendar jim avto sedaj ne deluje kot mora. Slišal sem tudi primer, da kabli niso bili lotani med seboj temveč le zviti in polepljeni z izolirnim trakom. ?????????

Jaz osebno sem bil prisoten pri obeh predelavah svojih vozil in moram reči, da fantje vedo kaj počnejo in glede na dosedanje izkušnje ne dam svojega vozila predelati nikomur drugemu kot njim. Tudi če je avto kdaj pocukal, je bila zadeva rešena v 10min po obisku servisa.

Poraba: Pri prejšjem vozilu cca 2-3dec/100km večja, kar pomeni cca do 5%. Pri tem po prevoženih 1500km ugotavljam da je poraba nekje do 5% pri
zelo neekonomični vožnji :).

Kar se tiče polemike dizel ali plin je bila moja računica sledeča:
Pri nakupu dizla je že sama cena vozila toliko višja, da se pokrije vgradnjo plinskega sistema v bencinsko vozilo. Pri meni osebno je bil dizel dražji za cca 1800€. Poleg tega popapca dizel nekje med 6.7 in 8.5l (vsaj kolikor sem bral forume) meni pa popapca 10l plina, kar pomeni pri trenutni ceni plina 52c cca 5,2€/100km (dizel od 6.7€/100km). Sama poraba je v največji meri odvisna od kvalitete plinskega sistema.
Aja evropska direktiva (kolikor je meni znano) je, da je cena avtoplina maximalno 50% cene eurosuper 95 bencina, tako, da kake bojazni ni.
To ceno sem osebno preveril na Nizozemskem in v Nemčiji. V Italiji mislim, da je tudi nekaj takega, na hrvaškem je celo več kot 50% cenejši
plin kot bencin. Mislim, da je bilo na češkem tudi nekaj podobnega, se pa ne spomnem kolikšna je bila točna razlika. Petrol je imel ceno nastavljeno
na nekje 60% cene e95, kar je bil po moji tedajšnji računici zneslo enako, kot če bi se vozil z dizlom.

Glede varnosti si pa poglejte adacov test mislim, da je bila opel astra.

Je pa seveda res, da recimo v Avstriji dobiš subvencijo za predelavo vozila, česar pri nas ne želijo niti slišati. Mislim, da je subvencija
pri sosedih 1000€ za fizične osebe in 3000€ za taksiste. Tam je odločitev ali dati 600€ za predelavo definitivno lažja.

Nenazadje imajo pri G-1 tudi 7 letno garancijo, kar pa seveda tudi ni zanemarljivo.

Odvisno kje daš predelati. Veliko primerkom pelje svoj avto predelati v R Srbijo. Prvi zadetek v googlu je tale http://www.autogascentar.com/, kjer so na isti strani cene za Multipoint od 330€ dalje.

No ja tukaj se seveda porodi vprašanje kvalitete vgradnje, ki pa pri tisti ceni ne more biti bogvekaj. Kolikor sem slišal so potem težave s homologacijo. Pa še če je kaj narobe se moraš peljati tja na servis.

Zaenkrat sem več kot zadovoljen s tem kar imam sedaj vgrajeno.

Še zmeraj ostane vprašanje homologacije in garancije novega vozila. Kot sem napisal nekaj postov višje je pri meni garancija ostala. Sem pa slišal kritike, da so ljudje vozili avtomobile na predelavo dol in potem jamrali, da ne deluje kot mora. Velika večina trgovcev pri nas se ravno iz tega naslova na vse pretege otepa plinske inštalacije (češ da ob vgranji ni več garancije na vozilu), ker so imeli z njimi probleme.

No sej tako kot si rekel. Jaz osebno tudi ne bi peljal avtomobila tja na predelavo. Pač kakor komu ustreza.

Glede garancije sem hotel izpostaviti to, da so se trgovci zaradi neustrezno in nekvalitetno vgrajenih naprav pri sosedih odločili, da v kolikor je le ta vgrajena, avto zgubi garancijo.
Tak primer sem doživel ko sem se zanima za Forda, pa mi je prodajalec gladkomalo odgovoril, da če kupim avto in ga predelam, sem ob garancijo. V isti sapi mi je povedal tudi, da je če kupim taisti avto v nemčiji, ga tam predelam, se garancija ohrani. Ne bodi ga len sem rekel, ok bom pa pri vas kupil pa odpeljal gor vgradit. Pa mu tudi ni bilo prav.

Kasneje sem izvedel, da se je dogajalo na veliko ravno to kar sem napisal nekaj vrstic višje. Ford ni bil osamljen primer, kar nekaj trgovcev mi je na podoben način povedalo isto stvar. Mogoče se je v teh pol leta kaj spremenilo.

Avto predelan pri G-1 - Alfa Romeo 1.8TS - letnik 2006

- pred predelavo pila cca. 9,5 litra (kombinirano), če sem jo res gonil je poraba prišla na cca. 11 litrov.

- po predelavi - zadeva pije cca.13 litrov plina, halo, kje je tu govor o max. 5% večji porabi??? IN to pri več ali manj normalni vožnji po avtocesti pri 130-140 km/h. Pa še števec za plin laže totalno, prevozim 100 km pa sem že na rezervi. Možno je, da niso kaj vredu nastavili.

Čakam na njihov odgovor,samo še nič od včeraj, no, mogoče so na dopustu.

No, včeraj tankal, z polnim tankom LPG-ja naredil 310 km, zraven pa dotočil 42,8 litra, kar pomeni porabo tam od oka 14 litrov. Investicija v avtoplin se mi zdi vedno manj in manj upravičena. Od g-1 pa še vedno ni nobenega glasu,še vedno se tolažim da so mogoče na počitnicah....

@neo: Za direktorja sem ziher da je na dopustu. Kako je z ostalimi tam, pa nimam pojma. Samo kolker jih poznam, bi ti že odgovorili, če bi bili tam.

Se zgodi, da se pri kakem avtu "nenormalno" poveča poraba, pa nihče ne ve zakaj.. V večini primerov pa bi morala biti v tolerantnem območju.

neo: si dobil ze kaksen odgovor od g-1 glede tvoje prevelike porabe?

Če katerga zanimajo informacije o firmi iq sistemi (avto na plin), se obrnite na moj mail in z veseljem vam razkrijem tudi najbolj temne informacije o tej firmi in njihovih KAO dosežkih ki se vsak teden kvarijo. Podpis: Bivši zaposleni.