Avto na plin- podatki, izkušnje...

Sem slišal zgodbice ala: " če imaš turbino ne more mazat ker turbina potiska zrak itd... OMG pa ljudje enim niso jasne osnove zgrade motorja in princip delovanja turbine.

nikar se ne repenci...ne vem kaj so tebi namontiral v turbo motor, meni je dosedaj se vsak mojster kateremu sem mu povedal za moj turbobencinski motor, rekel da potrebujem elektronsko mazanje zaradi same karakteristike motorja.

Pri menhanskem mazanju na atmosferskrem motorju imas zvrtano v sesalni kolektor luknjo z ventilom, kjer valji s pomocjo podtlaka (bati grejo dol in potegnejo iz sesalnega kanala zrak + mazivo) kar pa pri turbo motorju, kjer ti turbina pri 1500-2000 obratih rukne v sesalni kanal cca 1Bar to ne funkcionira, saj imas v sesalnem kanalu nadtlak. Elektronsko mazanje je zato narejeno tako, da ima svojo pumpico in dovaja mazivo/hladilo direkt pri plinskem injektorju za vsak valj posebaj in ne centralno v sesalni kolektor. Govorim za nemski V-lube, katerega sedaj po vecini vgrajujejo in je zamenjal nezanesljiv elektronski flashlube sistem...so pa sistemi univerzalni. Prins ima pa spet svoj sistem.

Sem se pozanimal samo zate...naj pa bi bilo mehansko, kot ga imas ti sicer mozno z nekim nepovratnim ventilom...bojda pa da tvoj motor 1.8T sploh mazanja ne rabi, tako da je cist vseen al ti dela al ne

Zato je pa tudi ta sistem mal dražji kot ostali. Do sedaj nobenih težav (k sreč)

Tole je pa res prava tema za kreganje. Boli me patka al kako pravjo eni.. Jst mam avto na plin, z njim sem zadovoljen in po mojih izračunih se mi splača. Če bi imel denarja na pretek bi si vseeno vzel novega dizla iz salona in to je to, rabljenega pa raje ne kupim, ker sem pri sestri na treh dizlih videl kako to poteka. Za vsako stvar, ki se ji je pokvarla je odštela 500€ + denarja. In teh je blo kar nekaj.

Guess what? Zdaj ima bencinarja . Dela ji BP že skoraj 2 leti. Samo redni servisi in to je to. Pri dizlu je imela probleme mesečno. Od turbine, potem senzorji za nevem kakšno gretje nevem česa, sklopke (menjane na 2 avtih).. Škoda, ker nimam računa od Lancie Lybre 1.9 JTD. Bi vas kap ruknila, ker je dala za sklopko in delo pri VEIT-u v Domžalah nekaj čez 1100 €. Bom probal zbrskat njene račune pa jih bom poskeniral sem gor. In pol mi nej še kdo reče da se to splača imet. Za ceno njene sklopke sem imel jaz skoraj cel plin vgrajen v avto. Kje je potem še turbina in vse ostalo kar je ona že menjala na svojem dizlu.

Imam izkušnje z servisi (brežice,rudnik,mislinja) pa lahko rečem, da so pod nivojem.

na rudniku mislis avtoplincenter? Kaj pa imas povedati iz izkusenj cez Tomaza, me res zanima?

buggy, to so moje izkušnje (3 avti). če so tvoje boljše, sem vesel zate.

sem že predlagal, da bi dobili najbol realno sliko z neko anketo vseh servisov, ker je slika na podlagi mnenj treh res napačna...

Točno tu lahko (ponavadi tudi) nastane problem, ko začne avto "nagajati" se začne ping-pong med servisom plina in servisom avta. In k o avtu dodaš še en sistem, si "podvojil" možnost okvar... in se boš pol vozil sem in tja... No, seveda ne vsak (da se nebi narobe razumeli) komu pač dela super. Zato me zanima realno stanje (anketa, raziskava, karkoli temu rečemo), ker jaz dejansko ne poznam človeka, ki bi mu delalo, kot je treba (poznam pa res samo cca. 10 oseb).

Buggy: Kot pri mnogo servisih, reševanje reklamacij.

Mislim da delajo napako že v štartu, ker bi (imho) morali imeti za nastavljanje plinske mape valje za doseganje pravilnih obremenitev odnosno z obrati avta...ne pa nekajminutne vožnje okol delavnice.

Jaz bi zelo rad verjel, da so ljudje, ki jim to dela brez problemov več 100k kilometrov, ampak verjetno ti ljudje ne hodijo brat tega foruma, ker nimajo težav. Mislim pa tudi da plin ni za nekoga, ki je "picajzelj" in ga bodo motile občasne (mogoče sezonske-pozimi) anomalije (ugašanje,cukanje,tresenje ipd). Verjetno je to tudi zelo odvisno od znamke in modela avta/plinske instalacije (ampak še nisem slišal monterja, da bi zavrnil kak avto).

In šeenkrat, to je samo moje mnenje. Vsak ima pravico imeti drugačnega

eric_cartman je 13. jul 2013 ob 12:58 izjavil:

Tole je pa res prava tema za kreganje. Boli me patka al kako pravjo eni.. Jst mam avto na plin, z njim sem zadovoljen in po mojih izračunih se mi splača. Če bi imel denarja na pretek bi si vseeno vzel novega dizla iz salona in to je to, rabljenega pa raje ne kupim, ker sem pri sestri na treh dizlih videl kako to poteka. Za vsako stvar, ki se ji je pokvarla je odštela 500€ + denarja. In teh je blo kar nekaj.

Guess what? Zdaj ima bencinarja . Dela ji BP že skoraj 2 leti. Samo redni servisi in to je to. Pri dizlu je imela probleme mesečno. Od turbine, potem senzorji za nevem kakšno gretje nevem česa, sklopke (menjane na 2 avtih).. Škoda, ker nimam računa od Lancie Lybre 1.9 JTD. Bi vas kap ruknila, ker je dala za sklopko in delo pri VEIT-u v Domžalah nekaj čez 1100 €. Bom probal zbrskat njene račune pa jih bom poskeniral sem gor. In pol mi nej še kdo reče da se to splača imet. Za ceno njene sklopke sem imel jaz skoraj cel plin vgrajen v avto. Kje je potem še turbina in vse ostalo kar je ona že menjala na svojem dizlu.

To so pač tisti prekleti dvomasni vztrajniki,majo jih tudi novejši bencinarji le pr teh se ne kvarijo pogosto ker bencinci nimajo takega navora kot ga majo dizli pr nizkih vrtljajih.

Stvar je možno še bol kondenzirat: bi se v enaki situaciji zopet odločili za predelavo na plin?

umexteacher je 14. jul 2013 ob 23:48 izjavil:

Naredil bi anketo o zadovoljstvu z avto plinom:
A)dela brezhibno B)včasih zeza C)sami problemi

Pomoje bi edino na ta način dobili neko realno sliko imho ? Nevem sicer kako... any ideas ?

Realna slika?. Ne moreš pričakovati realne slike, saj je razlika v kvaliteti v sami vgradnji in kvaliteti monterjev enormna. Ne moreš pričakovati iste kvalitete in zavzetosti serviserjev, če vgradiš pri najcenejšem za 900€ in najdražjem za 1.900€.
Vgradnja plinske naprave je dolgoročni vložek, ki se z določenimi prevoženimi kilometri , povrne ter seveda tudi na koncu vrača v plus. Zato šparanje 500€, ki se ponavadi povrne v 10.000 do 20.000km prevoženih zdi izredno nerazumljiv. Da se ljudje odločijo za znane "fušarje" in težave pri reševanju reklamacij.
Vsekakor se vgradnja plinske naprave ne izplača če mislimo prodati vozilo preden z plinsko napravo ne naredimo minimalno 100.000km. Ker šele pri teh kilometrih je prihranek tako ogromen, da nam prihranek prinese lahko že vrednost vgrajene plinske naprave in skupaj z vrednostjo vozila.
V mojem primeru sem pri 80.000km prevoženih prihranil ravno to. Povrnil vrednost vozila in plinske naprave (odvisno kako gledaš na prihranek).

WarpedGone je 15. jul 2013 ob 08:45 izjavil:

Stvar je možno še bol kondenzirat: bi se v enaki situaciji zopet odločili za predelavo na plin?

Seveda. Glede na moje izkušnje je odgovor preprost.
- Novo vozilo, nakup vozila ki ima tovarniško že vgrajeno plinsko napravo (npr. Opel) oz. vgradnja pri monterju pri kateri se obdrži tovarniška garancija(npr. Renault).
- Nakup novega vozila, ki nima ne opcije tovarniške vgrajene plinske napraveoz. ni možna vgradnja da se obdrži tovarniška garancija vozila. Izbira najkvalitetnejšega vgrajevalca.
- Nakup rabljenega vozila. Če so skrbi potem je logična izbira diesel. Drugače seveda odvisno od znamke in modela motorja. Če so očitni problemi z ventili oz. njihovo recesijo, potem izbira najkvalitetnejšega vgrajevalca ki ima najboljši sistem mazanja. Če ni težav, potem je širša izbira pri vgradnji. Se je pametno odločiti glede na izkušnje ostalih uporabnikov, kar se tiče reševanj in reklamacij če nastanejo problemi.
Ker pri nekaterih vgrajevlacih se zgodbe ponavljajo pa ljudje še vedno na prvo žogo izberjejo najcenejšega in tistega ki jim prodaja nebesa.

V večini primerov pa je cenejša izbira diesla. sploh pri rabljenih če seveda ni razlika v ceni bencin/diesel enormna.

Pač moje pogled na to zadevo. In ja za vgradnjo se bi vedno odločil, je pa vprašanje če ne bi prej pri nakupu iste znamke se raje odločil za diesla. Vendar v času ko sem kupoval vozilo so bili diesli 4.000€ dražji od bencinarja. Rabljeni seveda.

Bosanci imajo sedaj vse A teste in še cenejše vgradnje, ki jih lahko tu homologiraš. Po besedah znanca, dol zdej noben več noče dizla :) pri montaži bi upal trdit, da ni večjih razlik, je pa možno, da ti tu pol ne bodo hotli tega servisirat...

Spoznal sem celo nekoga, ki je zadovoljen s plinom in ima veliko km (atmosferc, 1.8, 100km+ na plin) ga pa nikoli ne vozi v visokih obratih. Veliko sistemov ima opcijo nastavitve preklopa v visokih (in tudi nizkih) obratih s plina na bencin (verjetno ne brezveze, alipač).

Vikking: večina jih nima ne za 1900€ in ne za 900€ ampak za cca 1350€ (odstopanja so majhna imho) se pa da tudi to opredeliti brez vsakršnega problema (ceno oz rang instalacije) in se niti ne bi čudil, če se cenejši niti ne bi toliko slabo odrezali (seveda tu spet bol štejejo tisti, ki imajo narejenih veliko kilometrov). Jaz mislim, da je bol važno, kako je nastavljeno, kot pa cena sistema.

Buggy: rezultati se večinoma pokažejo kasneje (razen kakšnih "poporodnih" takoj po montaži). Turbo motorji so med bol zahtevnimi kar se plina tiče.

Buggy je 15. jul 2013 ob 13:09 izjavil:

Buggy: rezultati se večinoma pokažejo kasneje (razen kakšnih "poporodnih" takoj po montaži). Turbo motorji so med bol zahtevnimi kar se plina tiče.

res je ja...v mojem primeru bo bil potreben vecji uparjalnik (iz tega seta prav za turbo motor) kakor tudi elektronsko mazanje/hlajenje ventilov, ki ima svoj ECU ter pumpo (5Bar), ki potem na vsak valj loceno dozira mazivo/hladilo. Motor ima tudi hidravljicno nastavljive ventile ter ketno za pogon odmicnih gredi, ki jo bo potrebno menjat pri 250Kkm...takrat bom pogledal, ce je plin naredil kaksno skodo tudi na glavi/sedalih.

Kako pa se bosta razumela avto ECU in plinski racunalnik preko OBD protokola pa bomo videli (naveza parazita). Bojda ni potredno nobenih kasnejsih ponastavitev in tudi dejstvo, da je avto cipan naj nebi bilo problematicno...to me se najbolj skrbi :(

Trubo motorji med zahtevnami?. Ponavadi imajo še bolj ojačane sedeže ventilov, sam sistem delovanja turbo motorja in turbine, pa nima nobene veze z tem, da mazanje ne bi delovalo pravilno oz. bi prihajalo do težav.
Če jaz nimam nobenih težav, vrteti turbo motor do rdečega polja kadarkoli, pa ni nobenih preklopov. To da bi pa imel nekakšna preklapljana pri visokih vrtljajih samodejno se mi pa zdi res smešno.
Uparjalnik mora imeti zadostno kapaciteto, da lahko upari zadostno količino plina.

Ojačano verjetno nima, ker so vedl, da bo nekdo nadgradil s plinom, ampak ker je v torbo motorju več ps. Ker naj bi jih bencin bolje hladil, imajo eni pač tko narejeno, da se nad recimo 5000rpm preklopi na bencin. Jaz bi vprašal koga za mnenje, ampak nimam nobenega (tko da bi se sam obrnil kar direkt na proizvajalca sistema, pomoje najbol soliden vir informacij). Nimam namena solit pamet, probam it po neki logiki. Uparjalnik ne sme biti poddimenzioniran (kar se rado zgodi,ker so mal cenejši), se strinjam.

Ne gre samo za udarjanje, gre predvsem za hlajenje. S tem da tisto mazivo ne hladi direktno, ampak ustvarja ta film, kot si napisal, in zaradi tega filma je prehod toplote boljši. Brez mazanja je vse suho in prehod toplote slabši, zato se ventili bolj grejejo in vse bolj pogrezajo dokler jih ne skuri.
Če je plin prav nastavljen, izgorevanje ni kaj dost bolj vroče, problem pa je, da plinski računalnik ne more nikoli tako dobro prilagajat mešance kot bencinski, zato se lahko zgodi, da če ni čisto prav nastavljen, da je tudi izgorevanje bistveno bolj vroče, takrat ti pa nobeno mazivo niti motor iz titana ne bo prav dolgo pomagal.

Predelava na plin nikakor ni smiselna pr teh našpananih cenah. Greš lepo v IT ali NL ter nabaviš rabljenega profi predelanega,tam se z plinom ukvarjajo že 50 let. Izbira je velka sploh pa v IT.

Vem in se strinjam, da plin načeloma ne povzroča višje temperature izgorevanja, se pa ventili bolj grejejo, ker ko so zaprti ne odvedejo toliko toplote kot bi če bi bili "podmazani" z aditivi od bencina, nekaj pa bencin ohlaja že zaradi tega, ker hlapi, plin je pa suh. Oboje je problem, trenje in temperatura.

Ventili se pri avtomobilih nastavljajo na 100.000km, pri plinski napeljavi še prej (na 60.000 ali celo manj), govorim za bencinarje. Tudi samonastavljivi se nastavljajo, sicer imajo neko toleranco, ki pa se z leti in kilometri vseeno razštela do tega da jih je treba ponovno nastaviti.

To pomeni samo, da se na široko izogni takim servisom in firmam, ki so nesposobni zagotavljat storitve za tvoje vozilo take kot morajo biti.
Na mojem vozilu se vsakih 100.000km nastavim ventile in menjam jermen z napenjalci in vodno pumpo, čeprav bi to lahko delal na 150.000km. Pač je to redna praksa, da vem s čim se vozim in da se varnega počutim. Tudi na tehnične preglede vozim avto tja, kjer avto pregledajo detaljno, ker imam rad da vem kaj in kako je z avtom, še posebaj če se odpravljam na kako daljše potovanje (10k kilometrov ali več z njim).

Torej bi moral plinservis imeti za pravilno delovanje sistema:
1. valje za pravilno nastavitev mape (ker vožnja po cesti tega ne omogoča)
2. ob vgradnji štelanje ventilov, ker se to pač pri plinu počne na 60k km

Ne da tega ne počnejo, praktično jim dol visi za to kako motor deluje. Če pa se slučajno prižge kakšna lučka za motor pa namesto da bi zrihtali vbrizg plina, raje izklopijo lambda sonde v motornem računalniku...

Utk , tole mal "na pamet" govoriš, stari sistemi se pomoje niso nič "pogovarjali" s senzorji (pa tu ne mislim tistih starih ki so šli na frgazer, ampak za novejše "einspritz" motorje). In da, večinoma so še lambde izklopl :) da ja ni blo treba kaj nastavljat...

Če lučka za motor "serje" (se prižiga) pa še to kdaj kar izklopijo, da je mir ;) pa ne me spet kregat, seveda ne vsi.

umexteacher je 16. jul 2013 ob 22:46 izjavil:

Utk , tole mal "na pamet" govoriš, stari sistemi se pomoje niso nič "pogovarjali" s senzorji (pa tu ne mislim tistih starih ki so šli na frgazer, ampak za novejše "einspritz" motorje). In da, večinoma so še lambde izklopl :) da ja ni blo treba kaj nastavljat...

Če lučka za motor "serje" (se prižiga) pa še to kdaj kar izklopijo, da je mir ;) pa ne me spet kregat, seveda ne vsi.

To so verjetno res delali, ampak to je narobe.

Vikking je 17. jul 2013 ob 00:40 izjavil:

Utk je 16. jul 2013 ob 20:32 izjavil:

Pravi inštalaterji ne nastavljajo mape, niti na valjih niti na cesti. Prins menda sploh nima svoje mape, ampak dela samo po senzorjih, ki so že v avtu, ker oni in ECU avta najbolje vejo kako mora ta določen motor delat. Če ECU reče, da je potrebno več goriva, ga je potrebno več, nima tu kaj plinski računalnik računat iz ne vem kje če je to res. Nastavljajo se potem malenkosti.
Štelanje ventilov spada pod normalno vzdrževanje. Srečen si lahko, če ti sploh povejo, da se štelajo, kaj šele da ti bi jih kar tako. Na začetku to itak ni potrebno. Razen če si že itak blizu km na katerih se naj bi.

Kolikor je meni znano, vsi in prav vsi plinski računalniki imajo svojo mapo. Mapa se dobi od proizvajalca plinske opreme. Zatorej so vse mape narejene in pripravljene. Pri nas se samo naloži ter pri servisu posodobi(seveda dobijo od proizvajalca posodbljeno), če je to potrebno.
Pri nas čisto nič ne štelajo parametrov po plinski mapi. Prav tako map za plinski rač. ne izdelujejo pri nas. Pri nas so samo vgrajevalci in vzdrževalci.

Plinski injektorji pa dobijo signal od bencinskih za vbrizg goriva. Da bi pa plinski računalnik bral parametre ECU motorja se mi zdi pa popolnoma nelogično (še nisem videl da bi priklopili plinsko napravo na ECU motorja. Zatorej kopira se samo signal benc. injektorjev, ne pa parametrov ECU motorja. Bistvena razlika.

Ta mapa je baje pri Prinsu "dodaj še 15% časa glede na bencin". Temu se težko reče mapa. No, sej nisem mislil, da bi plinski računalnik direktno bral kaj pravi ECU. Mislil sem, da bere samo njegov rezultat, ki je pa lahko samo ali naj se vbrizg malo skrajša ali malo podaljša oz. koliko traja. Nekateri sistemi pa baje imajo tudi kakšen svoj senzor, potem pa res potrebujejo tudi mapo.
V vsakem primeru mora biti čim manj odvisno od osebe, ki vgrajuje. On ne more poznat vseh tisoč različnih motorjev. Še boljše je če je čim manj odvisno tudi od plinskega računalnika oz. njegovega proizvajalca. Čim več pa mora bit odvisno od računalnika, ki je že v avtu, ker on najbolje ve kako deluje določen motor.

Zanimivo.
Drugač pa ta plinska mapa ni nek bavbav, samo tabela števlik - pri koliko obratih za koliko podaljša vbrizg plina glede na rezultat bencinskega računalnika - torej če je na bencinu injektor odprt pri 1000rpm 10milisekund je v tabeli številka 110 , plinski rač. pol podaljša ta čas za 10% oz. na 11milisekund za odprtje plinskega injektorja, ker avto plina pač rabi več kot bencina.
Pol je pa za 1000rpm na plin še cirka pet različnih režimov/obremenitev: vožnja po ravnini, vožnja v 5% klanec, pri vožnja v 10% klanec itd. , tu se pol spet mal poveča vbrizg.

Mape so napisane glede na % obremenitve motorja, ne pa vožnjo v x% klance.

Pa ni samo ena mapa, imaš mapo za idle, kjer je opisano delovanje v šantgasu. Potem imaš mapo za "wide open throttle". V kateri avto dela na "open loop", brez upoštevanja podatkov iz lambda sonde, izračuna samo vbrizg glede na določeno razmerje zrak gorivo, podatek za pretok zraka dobi iz LMM.
Potem je pa še mapa za "partial throttle", kjer avto dela v "closed loop" režimu, in upošteva korekcije vbrizga glede na podatek iz lambda sonde. Tu ponavadi laufa na stoihometrično mešanico.