» »

Politični projekt

Politični projekt

Thomas ::

Daytrading in razvejani derivati. Da lahko staviš tudi na to kako manipulirana je kakšna delnica. To je prihodnost za nezaposlene, upokojence in tiste ki so šli po (delu?) spat. Zanje ma mašina, da služi denar na ... hour (minute) tradeu.

To bo taprava šihtarija, klasičnim odklenkava, itak.



Tole sem danes napisal v neki drugi temi. Ampak ker sem resno mislil, o tem odpiram kar svojo novo temo.

Veliko smo govorili o tem, kako ljudje po eni strani iščejo delo da preživijo, po drugi strani pa s tem delajo medvedjo uslugo ekonomiji. Država zanje ustvarja umetne službe, prisiljuje delodajalce v to isto neumnost in ovira normalen razvoj.

Po drugi strani je treba nekje dobiti denar in ga dati vse bolj produkcijsko odvečnim ljudem, da preživijo. Da celo dobro živijo.

V (nujni, tehnološko gnani) tranziciji k avtomatizirani družbi, kjer bi vsi preko borze glasovali o smeri v katero verjamejo da svet gre in na ta način služili svoj UTD, bi lahko mehko prešli od družbe dela, v družbo kapitala, kjer smo vsi kapitalisti.

To je po mojem mnenju še najbolj realna in logična možnost, če nočemo revolucij in podobnih nesreč.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

whatever ::

A ne bo prej protokol? Da se bomo na štrom prklopl? Kaj si sploh beliš glavo z oslarijami.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Thomas ::

Jah drugo leto Protokola še ne bo. Tranzicija od delavcev k špekulantom, bi se pa morala začeti takoj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

A. Smith ::

Meni se zdijo mali delničarji slabi lastniki. Koliko vas je tukaj, ki redno vsako leto, za vsako podjetje, katerega delničarji ste, pooblastite predstavnika, obkrožite zahteve in ste v svoji izbiri zares suvereni?

Pa tudi donosnost naložb bi bila manjša, zaradi stalnega špekuliranja...

Edina prava rešitev se mi zdi socialna država, ki omogoča tudi brezposelnim normalno življenje. In bodo šli taki na borzo samo zato, da si dvignejo standard (tako, kot zdaj), ne pa, da bi to delali za preživetje. Še profesionalcem se zgodi, da zapravijo delodajalcu več, kot bodo v življenju zaslužili.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Thomas ::

Mislim nasprotno. Socialna država ne funkcionira. "Končni uporabniki socialnih transferjev", dobijo nek drobiž. Socialna država vzdržuje nek del višjega srednjega razreda, to je državne uslužbence tega sektorja. Plačuje najemnine za vladne palače namenjene "socialnim vprašanjem".

To je vse skupaj ena farsa.

Po drugi strani, se porabljajo velika sredstva zato, da kakšna X firma ne crkne, da se odobri posojilo Bošku in podobno.

Namesto da tisti, ki so stavili kontra njemu na borzi, pokasirajo denar, ali pa ga pokasirajo tisti, ki so stavili nanj, če on eventualno zmaga.

Gospodarska rast, rast GDB in upravljanje s tem po borznih načelih, varovanje teh naložb z derivati ... to je tisto za čemer bi po moje morali stremeti.

Kapitalizma je premalo, ne preveč.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

A. Smith ::

Po drugi strani, se porabljajo velika sredstva zato, da kakšna X firma ne crkne, da se odobri posojilo Bošku in podobno.


To je avstrijska šola...

Saj v tem se s teboj bržkone strinjam; pustit pocrkat, kar za pocrkat je. Odpustit javne uslužbence, ki niso potrebni, in jim dat socialo (kar je ceneje za državo).

Pustiti propalice, da ne ovirajo tistih, ki jim gre. In ne sposobnim jemat denarja, in ga dat nesposobnim, da bodo sposobnim konkurirali z njihovim denarjem.

Do tukaj sva skupaj.

Ampak črtat socialno državo in pričakovat, da se bo folk brez dohodkov na borzi sam znašel, je pa utopija. Na borzi se znajdejo samo najbolj sposobni (ki imajo službo ali več njih), pa še ti komaj.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Thomas ::

Na borzi se znajdejo "borzni analitiki" ravno ene toliko dobro, kot kakšen dresiran šimpanz.

Vendar, ker je borza igralnica, ki dolgoročno pumpa denar v okolje, ker gospodarstvo pač raste, v povprečju vsi dobivajo.

Lahko se jih organizira tudi po 100 ali 1000 skupaj in si kupijo svojega izurjenega šimpanza. Po moje stane okoli 60000 €.

Vendar šimpanz, analitiki, strateški vlagatelji, nesramni špekulanti, ljudje z idejami ... ter vsa ta podobna sodrga, ekonomijo tudi krmilijo. Se že ustvari nekakšno Nashovo ravnotežje pri tem napajališču. In sicer takšno, da je za ekonomijo vzpodbudno. Da pravzaprav stimulira tiste panoge, po katerih izdelkih se bodoče povpraševanje izkaže za upravičeno.

Čeprav nas "liberal media" zasipa s tem, v kakšno pogubo pelje borza, čeprav humanistična inteligenca s prezirom gleda na razne Skorojeviće, ki so obogateli z investiranjem ... je to najboljša pot. Če ne edina, ki ne pelje v Ljudsko republiko Slovenijo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

innerspace ::

Čeprav nas "liberal media" zasipa s tem, v kakšno pogubo pelje borza, čeprav humanistična inteligenca s prezirom gleda na razne Skorojeviće, ki so obogateli z investiranjem ... je to najboljša pot. Če ne edina, ki ne pelje v Ljudsko republiko Slovenijo.

Najboljsa pot za razne osebke, ki si zelijo bogastva. Mislim da je ocitno kam taka usmerjenost pelje. Opomba: sem "humanist".
Gre se za upravljanje z imaginarnimi kapitalnimi vrednostmi, realni gospodarski sektor je ze dolgo zdesetkan, zato sem mnenja, da se tak nacin ne bo vec dolgo obnesel. Fiction needs/feeds more fiction.
Socialna drzava pa zaenkrat se ne obstaja, pravzaprav se sploh ne ve kako naj bi izgledala, je pa na ljudeh da se zmigajo zanjo, ce naj nebi to postal le pojem za se eno zgreseno ideologijo. Kaj pa naj bi sploh bila Drzava? Poligon za grabezljivce?

Thomas ::

Če po desetletjih graditve "socialne države" in povezanih stroškov z njo, te ni, potem je očitno da je cela ideja slaba.

Kapitalizem tačas laufa, tehnologija se razvija ... zakaj se ne bi obrnili k tistemu kar je, namesto k tistemu česar ni?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

innerspace ::

Po neki teoriji zacetnika takozvane moderne ekonomije(J.M.Keynes), naj bi bilo clovestvo(ce privzamemo enakomeren in namenski razvoj ekonomije) sposobno v 100letih(do okoli 2025) ustvariti dovoljsno blaginjo, da bi lahko vsak posameznik dejansko delal le za lastno zadovoljstvo, ali pa mu celo nebi bilo potrebno opravljati dela(za zasluzek). Ne vem kako tocno je to mislil, ampak se mi teoreticno zdi zelo mozno. Namrec kapitalizem naj bi bil instrument druzbe za ustvarjenje pogojev obilja in kolokortoliko enakomerne porazdelitve kapitala ter posledicno vzdrzevanje zmerne potrosnje z namenom ohranjanja vzdrznih oziroma spodobnih pogojev za zivljenje vseh v tej druzbi.
Izgleda da se je ta ideja pozabila in sprevrgla ekonomijo v individualni boj za prezivetje, ki to ni, grabljenje in kopicenje zdaj ze fiktivnih vrednosti v rokah posameznikov, ki te vrednosti med seboj mnozijo in ustvarjajo iluzijo bogastva.
Kot si sam ze rekel, je za tako pocetje mozno zdresirati simpanza. Ali ga je mozno zdresirati, da bo drugace upravljal z razpolozljivimi sredstvi? Verjetno je, le da mu tako ne bo ostalo toliko v zepu, da bi se mu zdelo vredno to pocet. Bi pa naredil veliko drugim znosnejse pogoje za zivljenje.
Za to naj bi imeli drzavo. Da omogoca tako razporejanje denarja in energije, ki bo posameznikom dovoljevala svobodo od modernega suznjelastnistva(kar v mnogih pogledih pomeni delo za neko firmo) ter moznost imeti vse pogoje za spodobno zivljenje in ustvarjalnost.

Kapitalizem tačas laufa, tehnologija se razvija ... zakaj se ne bi obrnili k tistemu kar je, namesto k tistemu česar ni?

Tehnologija je lahko krasna zadeva, lahko pa tudi sluzi temu, da producira neuporabne izdelke, ki po kratkem casu koncajo na smetiscih...in s tem podpira tak kapitalizem, ki ustvarja kratkorocne resitve, trende in iluzijo trenutnega blagostanja. Zakaj se nebi obrnili k tistemu cesar ni?
Zaradi razvoja druzbe, za naredit korak naprej, poskusit ustvarit boljse pogoje za razvoj znanosti in izobrazevalnega sistema, zato da bo beseda kmet imela drug zven kot ga ima sedaj.

Zgodovina sprememb…

WarpedGone ::

Innerspace:
Najboljsa pot za razne osebke, ki si zelijo bogastva.


?

Si kje videl kak osebek, ki ne mara met bogastva?
Takšni so samo v marksovih knjigah...
Zbogom in hvala za vse ribe

innerspace ::

Ne, nisem...sej razumem to, prav v tem je problem zakaj je bila zacetna ideja iluzorna, Marx pa le teoretik. Nihce ni uposteval psihologije mnozic, oziroma jih je, le za zlorabo.

WarpedGone ::

Bingo, ampak ne govorit v pretekliku. Še danes je to stalna praksa: "ljudje bi morali to", "tega nebi smeli", "kriv je pohlep", blah blah blah.

Stuhti predlog, ki upošteva dejanske lastnosti ljudi in ne predvideva njihovega spreminjanja - smo videli kam to pripelje.
Zbogom in hvala za vse ribe

BALAST ::

Slovenija je premajhna država, da bi kakorkoli kaznoval te "šimpanze", ker tudi v majhnem siru so velike luknje.
Ljudje rabijo spremenit navade, pa nehat igrat loto, borzo, posojevalništvo, ampak nič ne zaleže.
Kdor je na vrhu te igre tako dezinformira da se večina še vedno želi igrat.

Kot drugo pa nismo Slovenci več samostojni !!! Niti ene cene ne diktiramo sami ,prej v Jugoslaviji smo imeli vsaj možnost.
Največja naša podjetja in banke imajo "evropejci", kateri pritiskajo na politike z denarjem tako težko, da se ne morejo upreti in lažejo v oligarhovo korist.
Dobro tako prodani kot Hrvati nismo, ampak borza je pa v večinski lasti tujcev, kateri bi kupili lahko celo floto jaht in naselje blokov.

Američani so se dolga leta nazaj spopadali z Rusi in Kitajci tako da so delovali CIA, pod kriniko in hujskali ljudi ter vračali vero v domačo industrijo.
Sedaj pa to težko uspeva, ker je Amerika povzročila krizo in cel svet nanjo gleda, kot so na teroriste dne 9/11. CIA sedaj bolj skrbi za ugled v svetu.

Igrat socialno melodijo je edino dobro da ni večje panike med ljudmi, čeprav le ti nimajo koristi za 1%. Spet nepotreben kader se bo skrčil na minimum, samo politiki pa državna uprava bo ostala nedotaknjena. To zato ker nočejo medsebojhnih razprtij in uhajanja podatkov iz javnega sektorja.

Moja rešitev bi bila, preučitev EU zakonov, do kakšne mere bi lahko prilagodili ceno dobrin. Spustitev DDV na 16% in upeljat ljudsko komisijo nad državnim premoženjem, da ga ne bi trošili v nedogled ter kaznovali vsakega, ki se je okoristil. Tako bi začeli politiki gledat malce na trošenje.

Delovanje sindikatov bi se morali začasno zamrznit, saj zahtevajo nemogoče. Vlada naj bi krizni proračun pridno polnila in ga ne tako močno trošit.
Le tistim ki so se trudili že prej obdržati službe in ne kar vsem, ki izsiljujejo za pomoč.

A. Smith ::


Čeprav nas "liberal media" zasipa s tem, v kakšno pogubo pelje borza, čeprav humanistična inteligenca s prezirom gleda na razne Skorojeviće, ki so obogateli z investiranjem ... je to najboljša pot. Če ne edina, ki ne pelje v Ljudsko republiko Slovenijo.

Da sva si na jasnem: vsakemu, ki pride do denarja na borzi, jaz iskreno čestitam. Problem je, da ne poznam nobenega skorojeviča, ki bi mu čestital. Imam pa kup znancev, ki so preteklo leto na borzi spušili stanovanjska posojila.

Enostavno ne smeš folka porivat na silo v borzo, ker se bodo dogajali črni scenariji. In ne moreš jim borze naresti trotlziher, ker boš s tem omejil svobodo sposobnih in odgovornih.

Če po desetletjih graditve "socialne države" in povezanih stroškov z njo, te ni, potem je očitno da je cela ideja slaba.

In to avtomatsko pomeni, da tvoja je pa dobra?

Saj se strinjam, da je človeški pohlep tisto, kar mora vsak bodoči model gospodarstva upoštevati. Pohlep po denarju in nagrabljeno bogastvo je pač način, na katerega v današnjih časih tvorimo hierarhijo. Včasih (10000 let nazaj)je bil največji Jack tisti, ki je pobil ostale, zdaj pa tisti, ki vozi najdaljšega kadilaka. Vse prav. Samo ne tiščat folka v režime, v katerih jim ne paše. Take, kot je bil npr. kapitalizem pred francosko revolucijo.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

borchi ::

igranje brezdelnežev na borzi je tudi delo. težaško delo, ok, težavno delo. nadziranje ali tvoj 'šimpanz' na borzi dela dobro, slabo ali fenomenalno je prav tako hudo zapleteno delo, ki obvlada majhen del populacije...
l'jga

Thomas ::

hudo zapleteno delo, ki obvlada majhen del populacije...


Ni čisto res. Povprečni dobitki so večji od loterijskih, ker ekonomija raste in to NI igra z ničelno vsoto. To je (dolgoročno) igra s pozitivno vsoto, medtem ko je navadna loterija ali igralnica igra z negativno vsoto.

Tranzicija od "družbe dela" k "lastniški družbi" gre po moje najlažje preko (sprva malenkostnih) borznih vlaganj. Noben nobenega ne sili, da vlaga na borzi. A večina bo, ker drugega ne bo imela. Ji z razvojem tehnologije ne bo preostalo.

Šimpanz je pa lahko tudi stroj, se razume. V najem za provizijo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

borchi ::

> Ni čisto res. Povprečni dobitki so večji od loterijskih, ker ekonomija raste in to NI igra z ničelno vsoto.

za povprečne dobitke ne rabiš borze. rabiš, tako kot si rekel, en pralni stroj v katerem se vrti algoritem, ki glede na performanse gospodarstva od rezultata neničelne igre ekonomije odreže en del, ki se razdeli kot UTD med ljudi 'proste dela', ostali del se vrže v drugi pralni stroj, ki izračuna kako glede na institucionalni okvir gospodarstva najbolje investirati. še drugi pralni stroj pa izračuna za koliko je potrebno spremenit ta institucionalni okvir (višina UTD, DDV, drugi davki, vlaganje v infrastrukturo...), da bo rezultat najbolj optimalen...
l'jga

Thomas ::

Ja. V bistvu je to lahko odgovor, od kod denar za UDT.

Predvsem mene moti situacija, ko se sili ljudi v "odpiranje novih delovnih mest". To je oslarija. Dobiček je pomemben, ne kdo bo kje sedel in vlekel plačo. Zato naj se vsi priklopijo na dobiček, ne pa na stroške, kar je ekonomsko povsem kontraproduktivno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

podbevna ::

Thomas pri nas tak pristop ni realen, čeprav načelno ni slab.

Res je, da bi morali povečati neposredna vlaganja. Če ne za drugo, da se utiša razne čarovnice tipa Makarovič, ki spet hujskajo k "zavzemu tovarn s strani delavcev in branju Marxa". Pri nas so ljudje posredno že delničarji preko KADa in drugih skladov a tega ne čutijo kot svoje lastnine, ki jo lahko ob nacionalizacijah in podobnih zločinih izgubijo.

A sistem neposrednih vlaganj, ki bi financiral gospodarstvo kot rečeno žal ni realen.

Najprej je problem vstopnega kapitala, ki omogoča življenje od plodov. Sama aktivnost ni dovolj, vstopnega kapitala, ki bi omogočal življenje od donosov pa nezašposleni/upokojenci žal nimajo.Drugi problem pa je invalidnost našega trga. Pri nas se namreč aktivnost financira preko bank. Primarni borzni trg je mrtev in IPO-jev ni. Poznam mnogo podjetnikov/kapitalistov, ki jim niti na kraj pameti ne pride, da bi postali javni. Družbe se smatrajo za bodoče družinsko premoženje in kontrola je pomembnejša od obsega. "Raje manjše in moje, kot pa veliko in manj moje" je žal sprejeta logika ne le pri nas ampak v dobrem delu kontinentalne Evrope. Zato je naš trg plitev in nelikviden in zato borza ne more sanirati slabosti bank, ki bi morale prenašati sredstva iz varčevalnih računov raje v gospodartvo, pa tega ne počnejo (dobro).

Thomas ::

podbevna ima kar prav, ja.

No go, pri nas.

Sicer pa to ni nekaj za kar bi se jaz zelo angažiral. Tolk da temo odprem tule, več pa ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

username ::

Poznam mnogo podjetnikov/kapitalistov, ki jim niti na kraj pameti ne pride, da bi postali javni. Družbe se smatrajo za bodoče družinsko premoženje in kontrola je pomembnejša od obsega.
V tem njihovem razmišljanju je sicer tudi precej soli, glede na nekatere praktične posledice ki jih prinaša 'going public'...
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Dirka do dna: kje bo Amazon gradil drugi sedež

Oddelek: Novice / Ostale najave
3210202 (8252) Fritz
»

JPMorgan Chase s superračunalnikom s FPGA (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
10219265 (16497) Ramon dekers
»

Nekaj milisekund v borznem omrežju pomeni milijone (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9723782 (19148) Jeronimo
»

Capitalism: A Love Story [2009] by Michael Moore (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
10213675 (12183) donfilipo

Več podobnih tem