Forum » Znanost in tehnologija » Bela, zelena in modra soba
Bela, zelena in modra soba
EssEncE ::
Vaša zavest o sebi in okolju deluje tako kot ostale.
Dobro, recimo da je to logičen zaključek.
Ampak ali je vesolje dolžno vedno upoštevati logiko? Kaj če mu enostavno ni treba, pa se stvari kar dogajajo?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: EssEncE ()
innerspace ::
Ampak ali je vesolje dolžno vedno upoštevati logiko? Kaj če mu enostavno ni treba, pa se stvari kar dogajajo?
Seveda se. Na logiko pa je postal pozoren sele clovek.
Seveda se. Na logiko pa je postal pozoren sele clovek.
Thomas ::
¨Kaj meni nuca, a se spomnim ali se ne spomnim nekega trenutka 30 let nazaj, ko se mi nekaj dogaja. A je dobro, a je slabo, to me matra. Kakšen je bil pa pozabljeni, ali od nekoga drugega doživljeni in pripovedovani trenutek - je pa v večini primerov irelevantno. Obujalci spominov in totalni pozabljivci se zavedajo na isti način. Vem, ker sem oboje že bil. Otrok in odrasel, žejen in lačen in presit in vse. Tudi če sem pozabil, kaj me je tiščalo ali me ni tiščalo ... zavest, traja še naprej.
Bo trajala tudi, če si naredim reload. Pa vzamem spomine s sabo, ali vse pozabim. Se naberem novih, ali si samo pripovedujem nek vic in ga pozabljam. Gledanje in gledanje misli potekata dalje.
Bo trajala tudi, če si naredim reload. Pa vzamem spomine s sabo, ali vse pozabim. Se naberem novih, ali si samo pripovedujem nek vic in ga pozabljam. Gledanje in gledanje misli potekata dalje.
ABX ::
Strašna prevzetnost in napuh veje iz zdravorazumarskega pogleda na svet. Nimam nič proti napuhu, če je utemeljen.
A če ni, je patetičen.
"Sem od ostalih ljudi bistveno različen in ga ni bilo ne pred mano in ga ne bo ne po meni, ki bi občutil na isti način zahod Sonca kot ga jaz občutim!"
Prosim lepo, ne se hecat! Vaša zavest o sebi in okolju deluje tako kot ostale. Isti bazični princip, pa videl malo več oranžne ali malo manj oranžne. Da bi pa VSAK rapolagal z enkratnim in neponovljivim algoritmom samozavedanja - ta je pa sploh huda. Ali pa da bi vsak imel svoj in neponovljiv transalgoritem samozavedanja ... kljub milijardam ali celo bilijonom instanc ... je pa ... nimam komentarja.
Think!
Z kloniranjem lahko ustvarimo identična izhodiščna polja, vendar izkušnje nas definirajo kaj smo. Jaz ki poslušam Ghandija sem bistveno različen od sebe ki posluša Hitlerja.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Thomas ::
Dobro, recimo da je to logičen zaključek.
Bi reku da je, ja.
Ampak ali je vesolje dolžno vedno upoštevati logiko? Kaj če mu enostavno ni treba, pa se stvari kar dogajajo?
A maš kakšen logičen argument ali podporo tej trditvi, da naj Vesolje ne bi "upoštevalo logike", samo da bi nekatere naše stare zablode imele šibko šanso preživetja? Samo zato, da se stara vraža ne zatre, naj bi nenadoma Vesolje ne ubogalo logike?
Jaz še nisem slišal te hipoteze, da Vesolje ne uboga fizike. Da "ne uboga logike" ... je pa še bolj čudna.
Thomas ::
Z kloniranjem lahko ustvarimo identična izhodiščna polja, vendar izkušnje nas definirajo kaj smo. Jaz ki poslušam Ghandija sem bistveno različen od sebe ki posluša Hitlerja.
Jaz sem drugačen celo od samega sebe izpred let. Takrat sem še nadut in prevzeten, zdaj sem skromen in prijazen.
Pa kaj? Tudi sem siv, sem bil pa črn ko cigan. So what?
Gledam kot sem gledal, tako svet, kot svoje misli.
Thomas ::
K izkušnjam svoje zavesti lahko eni zdejle prištejete še to, kako je, če ti eden zamaje temeljne predstave o vsem.
Zanimivo, a ni?
Ni pa cilj zamajat, cilj je odgovoriti na vprašanje iz Protokola - "kaj misliš z reloadom, Thomas?".
Restrukturiranje pogleda na bolj konzistentnega, pa tudi ni za odmet. Je res?
Zanimivo, a ni?
Ni pa cilj zamajat, cilj je odgovoriti na vprašanje iz Protokola - "kaj misliš z reloadom, Thomas?".
Restrukturiranje pogleda na bolj konzistentnega, pa tudi ni za odmet. Je res?
ABX ::
Tako, z časom in izkušnjami se spreminjaš in nisi več isti, tako tudi tvoji kloni ko doživljajo drugačne izkušnje niso več ti, ampak nekaj drugega.
Še vedno pa ne razumem kako ta 3 bitja vidijo 3 barve istočasno v kolikor ni nobene sinhronizacije med njimi.
Še vedno pa ne razumem kako ta 3 bitja vidijo 3 barve istočasno v kolikor ni nobene sinhronizacije med njimi.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
gani-med ::
Nekdo točno takšen, kot je sosedov Pepe ali sosedova Micka, se ne bo rodil nikoli več.
Vsak od nas je neponovljivi unikat.
Identičnega ponavljanja sicer noben fizikalni zakon ne prepoveduje, vendar je zaradi velikega števila možnih kombiniranj verjetnost tako majhna, da ga lahko smatramo za praktično nemogoče.
Rodilo se bo še nešteto podobnih modelov, vendar enak nikoli več.
Tudi siamska dvojčka, ki sta si lahko navidez podobna kot jajce jajcu, sta vsak zase edinstvena unikata in ju lahko posvem izenači le zelo površen opazovalec.
Celo dve snežniki nista nikoli enaki, pa gre za neprimerno preprostejšo strukturo, kot je živi organizem.
Vsak od nas je neponovljivi unikat.
Identičnega ponavljanja sicer noben fizikalni zakon ne prepoveduje, vendar je zaradi velikega števila možnih kombiniranj verjetnost tako majhna, da ga lahko smatramo za praktično nemogoče.
Rodilo se bo še nešteto podobnih modelov, vendar enak nikoli več.
Tudi siamska dvojčka, ki sta si lahko navidez podobna kot jajce jajcu, sta vsak zase edinstvena unikata in ju lahko posvem izenači le zelo površen opazovalec.
Celo dve snežniki nista nikoli enaki, pa gre za neprimerno preprostejšo strukturo, kot je živi organizem.
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Sej ko si bil star 5 let tudi nisi mogel razumeti, kako lahko Avstralci visijo z glavo navzdol v Vesolje. Si pač moral zgraditi neke obvoze okoli vrojenega dojemanja navpičnosti kot absolutne.
Naši vrli svanski redniki niso zevoluirali tako, da bi kar sami po sebi razumeli princip gravitacije in oblosti planeta, še manj da je zavest tkole "čudna" stvar. Vsaka realen pogled na samozavedanje kot relativno, bi jim drastično zmanjšal možnost preživetja.
ZATO je ta orh tako trd in zato ti vse pravi, kako to pa že ne more biti kot Thomas razlaga.
Je pa res, da koncept reinkarnacije se je pojavil in tudi koncept nesmrtne in nematerialne duše.
Koinkarnacija, kot posledica tega, da zavest je samo fizikalen proces nekje v glavi ... je pa mau huda ideja, da bi jo bilo lahko razumeti, kaj šele sprejeti. Ampak "žal" ... jaz druge ne vidim.
Naši vrli svanski redniki niso zevoluirali tako, da bi kar sami po sebi razumeli princip gravitacije in oblosti planeta, še manj da je zavest tkole "čudna" stvar. Vsaka realen pogled na samozavedanje kot relativno, bi jim drastično zmanjšal možnost preživetja.
ZATO je ta orh tako trd in zato ti vse pravi, kako to pa že ne more biti kot Thomas razlaga.
Je pa res, da koncept reinkarnacije se je pojavil in tudi koncept nesmrtne in nematerialne duše.
Koinkarnacija, kot posledica tega, da zavest je samo fizikalen proces nekje v glavi ... je pa mau huda ideja, da bi jo bilo lahko razumeti, kaj šele sprejeti. Ampak "žal" ... jaz druge ne vidim.
innerspace ::
Še vedno pa ne razumem kako ta 3 bitja vidijo 3 barve istočasno v kolikor ni nobene sinhronizacije med njimi.
Ce pomislis da 3 bitja vidijo 3 barve, vse stima. Ce naj bi vsako bitje posebej videlo vse tri barve, pa nekaj ne stima, se posebej ce ni komunikacije. Torej tako ne gre.
Lahko bi kvecjemu rekel, da je bela barva konstrukt drugih barv, ampak to ne resi osnovnega problema treh barv.
Ce pomislis da 3 bitja vidijo 3 barve, vse stima. Ce naj bi vsako bitje posebej videlo vse tri barve, pa nekaj ne stima, se posebej ce ni komunikacije. Torej tako ne gre.
Lahko bi kvecjemu rekel, da je bela barva konstrukt drugih barv, ampak to ne resi osnovnega problema treh barv.
Thomas ::
Nekdo točno takšen, kot je sosedov Pepe ali sosedova Micka, se ne bo rodil nikoli več.
Pepe že davno ni več takšen kot je bil Pepe. Micka, žal moram reči, prav tako. Sta šla skozi že mnogo faz, in taka Micka kot je bila lani, letos ni.
Ti trdiš, da je Micka VEDNO znotraj neke množice oblik ali form, ki ima prazen presek z vsako množico stanj vsake Julke?
Al trdiš, da je Pepe vedno Pepe, samo Pepe, ker ga jemlješ kot celo biografijo?
Je Pepe paket vseh trenutkov njegovega življenja? Da če bi naredili enega drugega Pepeta ki bi ga pri 50 ne povozil avto, pa ti spet v nobenem trenutku ni tak kot sosedov Pepe?
Se mi zrenda vse preteklo in bodoče življenje, preden se zavem, ali v trenutku ko se zavem samega sebe?
Če nekej ne štima - se pa zavem enga druzga?
Kaj sploh je tvoja teza?
ABX ::
Še vedno pa ne razumem kako ta 3 bitja vidijo 3 barve istočasno v kolikor ni nobene sinhronizacije med njimi.
Ce pomislis da 3 bitja vidijo 3 barve, vse stima. Ce naj bi vsako bitje posebej videlo vse tri barve, pa nekaj ne stima, se posebej ce ni komunikacije. Torej tako ne gre.
Lahko bi kvecjemu rekel, da je bela barva konstrukt drugih barv, ampak to ne resi osnovnega problema treh barv.
tako, ampak thomas pravi:
TI, skloniran, vidiš vse tri barve
Ta koncept mi ni jasen.
razen če seveda ni mislil da vsi 3-je skupaj vidijo vse 3 barve. Vendar potem vsak klon se zaveda samo lastne barve in ostale so mu neznane.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
Thomas ::
Ce pomislis da 3 bitja vidijo 3 barve, vse stima.
Štima tudi, če pomisliš, da si ti sam videl vse tri barve in vmes pozabil.
Ni nobene potrebe po komunikaciji mes samozavedanjem. Ne s svojimi prešnjimi avanturami, ne z bodočimi, ne z drugimi.
Mehanizem samozavedanje ne opravlja nobene kompleksne avtoidentifikacije.
innerspace ::
TI, sklonirani, vidiš vse tri barve
Ta koncept mi ni jasen.
Thomas se pac moti. Meni je to jasno.
Ce bi bilo kaj resnice v tem kar pravi, bi to moralo tudi njemu bit jasno, pa mu ni...torej se moti.
Ta koncept mi ni jasen.
Thomas se pac moti. Meni je to jasno.
Ce bi bilo kaj resnice v tem kar pravi, bi to moralo tudi njemu bit jasno, pa mu ni...torej se moti.
ABX ::
Ce pomislis da 3 bitja vidijo 3 barve, vse stima.
Štima tudi, če pomisliš, da si ti sam videl vse tri barve in vmes pozabil.
Ni nobene potrebe po komunikaciji mes samozavedanjem. Ne s svojimi prešnjimi avanturami, ne z bodočimi, ne z drugimi.
Mehanizem samozavedanje ne opravlja nobene kompleksne avtoidentifikacije.
Koncept samozavedanje res ne zanimajo izkušnje, ampak ti kot posameznik si definiran od njih.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Thomas ::
Štima tudi, če pomisliš, da si ti sam videl vse tri barve in vmes pozabil.
Štima tudi, če se gledaš iz velike oddaljenosti. Kako so te posneli v teleportno napravo in te poslali semle. S hitrostjo svetlobe, slika je pa mau zaostala, ker je šla skozi plin. Recimo.
Vse to štima, kakor štima marsikaj kontraintuitivnega.
Thomas ::
ampak ti kot posameznik si definiran od njih.
Definiran? Gledam ko srečno tele in me moja definiranost niti ne zanima. Uživam sončni zahod, ne da bi se menil za lastno definicijo, število atomov mojega telesa, maksimalno dolžino mojih kosti in podobne reči. Enostavno uživam v sončnem zahodu. Če checksum moje hormonske slike ni OK ali je OK .. me pri tem nič ne zanima. Da le mehanizem laufa!
ABX ::
Dokler si pasiven res ni pomembno kaj si misliš, vendar ko postaneš aktiven tvoje delo definira svet okoli tebe.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
gani-med ::
Seveda, tudi Pepe od včeraj ni več isti, kot je Pepe danes.
Pepe predstavlja nek kontinuirani proces, katerega del je tudi njegovo zavedanje sebe in ki se ravno tako kot on iz trenutka v trenutek spreminja. Povsem jasnih meja se ne da določiti, ker je tudi Pepe le del veliko širšega procesa in zato ni enostavno določiti niti kaj še je Pepe in kaj ni več Pepe.
Vendar lahko proces, ki smo ga tu poimenovali Pepe, vseeno dokaj dobro in konzistentno spremljamo od njegovega nastanka do njegovega konca, ko Pepeta nepovratno ne bo več in se bo razblinil enako učinkovito, kot se razblini tisti lepi oblak na nebu, ki je ravno bil še malo prej tako unikaten in neponovljiv.
Pepe predstavlja nek kontinuirani proces, katerega del je tudi njegovo zavedanje sebe in ki se ravno tako kot on iz trenutka v trenutek spreminja. Povsem jasnih meja se ne da določiti, ker je tudi Pepe le del veliko širšega procesa in zato ni enostavno določiti niti kaj še je Pepe in kaj ni več Pepe.
Vendar lahko proces, ki smo ga tu poimenovali Pepe, vseeno dokaj dobro in konzistentno spremljamo od njegovega nastanka do njegovega konca, ko Pepeta nepovratno ne bo več in se bo razblinil enako učinkovito, kot se razblini tisti lepi oblak na nebu, ki je ravno bil še malo prej tako unikaten in neponovljiv.
CO2 is the elixir of life.
Okapi ::
Priznavaš torej, da jaz živim naprej svoje življenje, moja kopija pa svoje, dasiravno je dvojnik prepričan, da ima preteklost in da so se spomini, ki jih ima, dogodili njemu.Tvoj problem je, ker se ne znaš vživeti v svojo kopijo. On ni zgolj prepričan, da ima preteklost in da so spomini njegovi - spomini dejansko so njegovi. Če bi ga vprašal, kdo je, bi povedal, da je Imagodei, rojen takrat in takrat, stanujoč tam in tam ...
Zunanji opazovalci vaju ne bi mogli ločiti in ugotoviti, kdo je izvirnik in kdo je kopija, tudi če bi vaju natančno preskenirali in do onemoglosti zasliševali o podrobnostih iz vajinega življenja. Če bi izvirnik pri kopiranju uničili, bi se kopija ne zavedala nobene diskontinuitete svoje zavesti, niti selitve v drugo telo, ničesar. Tisto bi bil čisto pravi Imagodei.
Tudi sama ne bi mogla ugotoviti, kdo je izvirnik in kdo kopija. Če ne moreš ugotoviti, ali si izvirnik ali kopija, potem je očitno čisto vseeno, kaj si, razlike ni nobene.
Povezave pa med izvirnikom in kopijo seveda ni, vsaj kot fiziko in delovanje možganov razumemo sedaj. Če pri delovanju zavesti ali njenem kopiranju sodelujejo kakšni neznani kvantni pojavi, kvantno prepletanje ali kaj v tem slogu, pa so lahko posledice seveda tudi nepredvidljive. Če gre lahko elektron sočasno skozi dve reži, bi bilo teoretično možno, da tudi zavest gleda skozi dva para oči hkrati. Ampak za to je zelo malo možnosti in po mojem mnenju se pri kopiranju zavesti ne bi nič takega zgodilo.
Vsak Imagodei bi se obnašal po svoje. Seveda zelo podobno, ampak odvisno od konkretnih okoliščin. Tisti, ki bi se zbudil v beli sobi, in bi se mu zdelo vse normalno, bi šel mirno na zajtrk (pa je čisto vseeno, ali bi v beli sobi pustili kopijo ali original), tisti Imagodei, ki bi se zbudil v modri sobi pa bi verjetno najprej poskušal ugotoviti, zakaj za vraga so ga ponoči prenesli v drugo sobo.
Si je pa verjetno res nekoliko težje predstavljati, kako je, če stopiš v teleport in te ubijejo, na drugi strani pa stopi ven kopija in o kakšnem ubijanju ne ve ničesar, ampak je samo zadovoljna, da je s teleportom potovanje tako hitro in udobno.
V bistvu se moraš vnaprej vživeti v svojo kopijo, da nimaš psiholoških problemov z uničenjem izvirnika. Živo si moraš predstavljati, da je tvoja kopija še pred kopiranjem že v tvojem telesu, da si ti pravzaprav sočasno izvirnik in kopija, ko greš v teleport, pa bodo izvirni del uničili in boš nadaljeval samo kot kopija (do naslednjega teleportiranja)
O.
innerspace ::
T.>Enostavno uživam v sončnem zahodu.
I.>Vsakic je izjemno in neponovljivo.
T.>.. me pri tem nič ne zanima. Da le mehanizem laufa!
No, to je pa ego.
I.>Vsakic je izjemno in neponovljivo.
T.>.. me pri tem nič ne zanima. Da le mehanizem laufa!
No, to je pa ego.
Okapi ::
bolj kot v to verjamem v idejo, da lahko s satanom naredim pakt, da me bo tik pred smrtjo dal v telo 20-letnega mladeniča.S tem si pravzaprav samo potrdil veljavnost 3. Clarkovega zakona:
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
Kopiranje zavesti je zate očitno preveč napredna tehnologija, da bi jo lahko ločil od čaranja.
O.
gani-med ::
Z ločevanjem mene in moje kopije ima probleme lahko samo nekdo tretji.
Jaz (pa tudi moj klon) bi prekleto dobro vedela, kdo je kdo.
Jaz bi za sebe točno vedel da sem to jaz in da nisem on, ki sedi nasproti mene in ki mi je lahko še tako podoben.
Če bi naprimer začeli meni puliti zobe, bi to čutill čisto drugače, kot če bi jih pulili mojemu klonu.
Za stranskega opazovalca bi pa zadeva res zgledala identično in mu tudi dol visi komu od naju dveh, ki sva za njega praktično enaka, pulijo zobe.
Jaz (pa tudi moj klon) bi prekleto dobro vedela, kdo je kdo.
Jaz bi za sebe točno vedel da sem to jaz in da nisem on, ki sedi nasproti mene in ki mi je lahko še tako podoben.
Če bi naprimer začeli meni puliti zobe, bi to čutill čisto drugače, kot če bi jih pulili mojemu klonu.
Za stranskega opazovalca bi pa zadeva res zgledala identično in mu tudi dol visi komu od naju dveh, ki sva za njega praktično enaka, pulijo zobe.
CO2 is the elixir of life.
Okapi ::
Jaz (pa tudi moj klon) bi prekleto dobro vedela, kdo je kdo.Ne bi, saj ravno v tem je trik. Ne bi vedela, kdo je kopija in kdo izvirnik.
O.
gani-med ::
Saj to sploh ni pomembnom kdo je kopija in kdo izvirnik.
Za mene je edino pomembno, da sem jaz jaz in da se tako tudi občutim, in da nisem on.
Za mene je edino pomembno, da sem jaz jaz in da se tako tudi občutim, in da nisem on.
CO2 is the elixir of life.
ABX ::
Jaz (pa tudi moj klon) bi prekleto dobro vedela, kdo je kdo.Ne bi, saj ravno v tem je trik. Ne bi vedela, kdo je kopija in kdo izvirnik.
O.
Nepomembno, razen če nisi rasist in sovražiš klone.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
innerspace ::
Ne bi, saj ravno v tem je trik. Ne bi vedela, kdo je kopija in kdo izvirnik.
Saj ni pomembno, kdo je kopija in kdo original, imata loceni zavesti.
Ce bi originalu pred kloniranjem zalepil listek na hrbet, ga klon nebi imel, ter bi ob spoznanju da nima listka na hrbtu, ugotovil da je klon.
Pocutil bi se drugace kot original. A ni to dovolj jasno?
Saj ni pomembno, kdo je kopija in kdo original, imata loceni zavesti.
Ce bi originalu pred kloniranjem zalepil listek na hrbet, ga klon nebi imel, ter bi ob spoznanju da nima listka na hrbtu, ugotovil da je klon.
Pocutil bi se drugace kot original. A ni to dovolj jasno?
Okapi ::
Za mene je edino pomembno, da sem jaz jaz in da se tako tudi občutim, in da nisem on.Zate, pa zame in še za koga, to drži, nekatere pa tule strašno moti, da bi bili kopije in nikakor ne bi pristali na uničenje izvirnika pri teleportiranju.
Pocutil bi se drugace kot original.Ja, ampak če je razlika samo v tem, da pač veš, da si kopija, je približno tako, kot če veš, da imaš umetno koleno.
O.
Thomas ::
Prekopiram molekule vode iz enega bazena v drugi bazen in v drugem bazenu vidim nagajive valčke, baš kakor v prvem. A se sploh nisem ubalal s kopiranjem njih in njihovih odsevov.
Valčki na vodi in zavest v muzgovi masi, sta oba emergent properties.
Valčki na vodi in zavest v muzgovi masi, sta oba emergent properties.
Okapi ::
In? Tisti valčki so čisto drugačni. Če si pa zadovoljen s kar eno zavestjo, ki pojma nima, da je Thomas, in kaj je Thomas v svojem življenju počel, potem te pa res ni treba skrbeti, tako se vsi "reinkarniramo".
O.
O.
nevone ::
Ce bi originalu pred kloniranjem zalepil listek na hrbet, ga klon nebi imel, ter bi ob spoznanju da nima listka na hrbtu, ugotovil da je klon.
In potem bi imel stalno na umu, da je klon? Ne bi imel, na trenutke bi pozabil, da je klon in bi doživljal nekaj čisto tretjega, morda pa ravno to, da je v bistvu vseeno ali je klon ali original.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
innerspace ::
In potem bi imel stalno na umu, da je klon? Ne bi imel, na trenutke bi pozabil, da je klon in bi doživljal nekaj čisto tretjega, morda pa ravno to, da je v bistvu vseeno ali je klon ali original.
Lahko bi dvomil v vse to, lahko bi se preprical da so ga povlekli za nos...odvisno od tega, kaksen nacin razmisljanja laufa v osebku in kaksni so njegovi imunski miselni sistem.
Tu se gre v bistvu za "filozofsko vprasanje"...sam sem preprican da take tehnologije ne bomo nikoli ustvarili, zato se sploh ne sekiram glede tega...
Mislim, da se v tako skonstruiranemu klonu ne bo vzpostavila zavest. Bo mrtva oblika.
Lahko bi dvomil v vse to, lahko bi se preprical da so ga povlekli za nos...odvisno od tega, kaksen nacin razmisljanja laufa v osebku in kaksni so njegovi imunski miselni sistem.
Tu se gre v bistvu za "filozofsko vprasanje"...sam sem preprican da take tehnologije ne bomo nikoli ustvarili, zato se sploh ne sekiram glede tega...
Mislim, da se v tako skonstruiranemu klonu ne bo vzpostavila zavest. Bo mrtva oblika.
EssEncE ::
A maš kakšen logičen argument ali podporo tej trditvi, da naj Vesolje ne bi "upoštevalo logike", samo da bi nekatere naše stare zablode imele šibko šanso preživetja? Samo zato, da se stara vraža ne zatre, naj bi nenadoma Vesolje ne ubogalo logike?
Če delamo neko analogijo z računalniškim programom, ki je izjemno kompleksen. Če boš vse sorte izvajal na njem bo stvar prej ali slej zmrznila, bo kak error, zaradi nelogičnosti.
Zakaj tukaj ni kakšnega errorja... delamo kar nam pade na pamet, pa ni nobenega errorja, zaradi nelogične situacije. Kljub temu da gre za ogromen prostor z ogromno dogodki. Kaj če je vesolju vseeno in ga ne motijo nelogičnosti in teče naprej namesto, da bi že davno zmrznilo?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: EssEncE ()
EssEncE ::
Zakaj stvar ne zašteka, ko vržem škarje v jagodni sok?
Pa še bilijoni različnih zadev... nič ga ne zamaje, stvar gre naprej.
Pa še bilijoni različnih zadev... nič ga ne zamaje, stvar gre naprej.
gani-med ::
Vzostavitev zavesti v stroju se mi ne zdi sporna.
Lahko, da bo taka zavest celo mnogo širša in bogatejša od naše človeške zavesti, v razmerju do moje zavesti je lahko nekaj takega , kot je moja zavest do zavesti amebe. Nič spornega se mi tudi ne zdi združevanje več zavesti v eno zavest (združevanje več procesov v širši in močnejši proces).
To moje prepričanje ne izhaja iz kakega misticizma ali vere, pač pa le iz tistega, kar že poznamo.
(naprimer, da sta združeni zavesti dveh možganskih polobel v enotno zavest in da ju je mogoče tudi ločiti in podobno)
Za zavest značilen tudi tisti subjektivni občutek, da sem to jaz in ne nekdo drug.
Vse ostale zadrege, naprimer kdo je original in kdo kopija, so ob vsem tem marginalnega pomena.
Lahko, da bo taka zavest celo mnogo širša in bogatejša od naše človeške zavesti, v razmerju do moje zavesti je lahko nekaj takega , kot je moja zavest do zavesti amebe. Nič spornega se mi tudi ne zdi združevanje več zavesti v eno zavest (združevanje več procesov v širši in močnejši proces).
To moje prepričanje ne izhaja iz kakega misticizma ali vere, pač pa le iz tistega, kar že poznamo.
(naprimer, da sta združeni zavesti dveh možganskih polobel v enotno zavest in da ju je mogoče tudi ločiti in podobno)
Za zavest značilen tudi tisti subjektivni občutek, da sem to jaz in ne nekdo drug.
Vse ostale zadrege, naprimer kdo je original in kdo kopija, so ob vsem tem marginalnega pomena.
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Tukajle so errorji. Imamo pa tudi error recoveries, tako kot jih ima komot tudi software.
Če Vesolje naleti na kakšen "error in potem laufa naprej", je to sestavni del Vesolja. Je logika in mehanizem sistema pač takšen in ni kršen.
Če Vesolje naleti na kakšen "error in potem laufa naprej", je to sestavni del Vesolja. Je logika in mehanizem sistema pač takšen in ni kršen.
BigWhale ::
Strašna prevzetnost in napuh veje iz zdravorazumarskega pogleda na svet. Nimam nič proti napuhu, če je utemeljen.
A če ni, je patetičen.
... ...
Da bi pa VSAK rapolagal z enkratnim in neponovljivim algoritmom samozavedanja - ta je pa sploh huda. Ali pa da bi vsak imel svoj in neponovljiv transalgoritem samozavedanja ... kljub milijardam ali celo bilijonom instanc ... je pa ... nimam komentarja.
Think!
No, trenutno ni nobenega dokaza, ki govori tebi v prid. Prav nobenega. Tako, da je nasa dojemljivost zavesti taksna kot je.
Nekje in the void imamo class factory zavest in vsakic, ko se nekdo (pa naj bo to clovek ali zival) zave samega sebe se instancira nova zavest. Kar je za danasnja dognanja in razumevanja povsem ok.
Ti (in se nekateri drugi) pa sedaj trdite, da je zavest v bistvu en RPC service na katerega se vsak priklopi, ko se v njem prebudi zavest.
Vse lepo in prav, povsem mozen scenarij samo zanj trenutno ni nikakrsnjega dokaza. Potrebno je zgolj verjeti vanj.
Kar je pa se huje je pa to, da trdite tudi, da ce bi se z zadostno tehnologijo zavest prebudila tudi v nekem racunalniskem programu, verjento isto priklopljena na skupni RPC service tako kot ostali ljudje.
Eh? Torej priznavate obstoj necesa visjega?
Thomas ::
Tvoja teza o "priklopljenosti na RPC" je odvečna. To ti trdiš, ne mi, BW.
Moja koinkarnacija, ki sliši na ime BW, to trdi, ne tista ki sliši na Thomas, če smo precizni.
Moja koinkarnacija, ki sliši na ime BW, to trdi, ne tista ki sliši na Thomas, če smo precizni.
nevone ::
Ti (in se nekateri drugi) pa sedaj trdite, da je zavest v bistvu en RPC service na katerega se vsak priklopi, ko se v njem prebudi zavest.
Kdo in kje je to trdil?
Jaz pravim samo to, da zavest je miselni proces, ki ima določene lastnosti ki se pri posameznikih bistveno ne razlikujejo. Tako kot oba vidiva modro kot modro, ker nama vid to omogoča, tako se na enak način zavedava samega sebe. Poleg tega trdim tudi to, da če me klonirajo (naredijo identično kopijo mene) bom tista kopija tudi jaz.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
BigWhale ::
Tvoja teza o "priklopljenosti na RPC" je odvečna. To ti trdiš, ne mi, BW.
Moja koinkarnacija, ki sliši na ime BW, to trdi, ne tista ki sliši na Thomas, če smo precizni.
Potem pa sploh se nic pametnega niste povedali. Kaj pa potem? Zavest kar je?
Kje je pa shranjena? Na istem kraju kot bog? :)
BigWhale ::
Jaz pravim samo to, da zavest je miselni proces, ki ima določene lastnosti ki se pri posameznikih bistveno ne razlikujejo. Tako kot oba vidiva modro kot modro, ker nama vid to omogoča, tako se na enak način zavedava samega sebe. Poleg tega trdim tudi to, da če me klonirajo (naredijo identično kopijo mene) bom tista kopija tudi jaz.
o+ nevone
Aha. Razumem. Torej en program, ki se prej ali slej zgodi, na kateremkoli substratu pac?
jype ::
BigWhale> Kje je pa shranjena? Na istem kraju kot bog? :)
Zavest je miselni proces.
nevone> Poleg tega trdim tudi to, da če me klonirajo (naredijo identično kopijo mene) bom tista kopija tudi jaz.
Vendar od trenutka nastanka kopije naprej ne boš več enak jaz in sčasoma se bo, glede na okolje v katerem kopija živi, spremenila tudi njena zavest (glede na tvojo).
Zavest je miselni proces.
nevone> Poleg tega trdim tudi to, da če me klonirajo (naredijo identično kopijo mene) bom tista kopija tudi jaz.
Vendar od trenutka nastanka kopije naprej ne boš več enak jaz in sčasoma se bo, glede na okolje v katerem kopija živi, spremenila tudi njena zavest (glede na tvojo).
CoolBits ::
Poleg tega trdim tudi to, da če me klonirajo (naredijo identično kopijo mene) bom tista kopija tudi jaz.
o+ nevone
Nemogoče. Tista kopija boš ti le za tretjo osebo, ampak ker ti s tvojimi očmi vidiš tisto kopijo tisto nisi TI, ker sama sebe nemoreš videt kot drugo osebo žal... edino v ogledalu.
nevone ::
Potem pa sploh se nic pametnega niste povedali.
Povej nam ti, kaj je pametno.
Resnici na ljubo smo povedali že precej pametnega, težava je samo, da boste verjeli šele, ko bo zadeva "materializirana".
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
EssEncE ::
Tukajle so errorji. Imamo pa tudi error recoveries, tako kot jih ima komot tudi software.
Če Vesolje naleti na kakšen "error in potem laufa naprej", je to sestavni del Vesolja. Je logika in mehanizem sistema pač takšen in ni kršen.
Ne zmrznejo tako raznoliki dogodki našega vesolja v milijardah let? Netrivialni program hitro zmrzne, oziroma se zruši kontinuiteta izvajanja, če se veliko hecaš z njim in probavaš res kar ti pade na pamet, med njegovim izvajanjem. Madona že če samo besno klikaš po fukncijah medtem ko se kaj izvaja bo en hudič.
Vesolje morda nima takšnih omejitev. Pač neke nelogične stvari se mirno lahko dogajajo spodaj, vendar zaradi nekega povprečja zgleda na višji ravni kjer mi živimo, kot da gre za neko logiko.
nevone ::
Vendar od trenutka nastanka kopije naprej ne boš več enak jaz in sčasoma se bo, glede na okolje v katerem kopija živi, spremenila tudi njena zavest (glede na tvojo).
Razlika med tvojim in mojim razumevanjem zavesti je v tem, da ti k zavesti šteješ vse svoje spomine, ali pa vsaj tiste, ki si jih sposoben skanalizirati preko zavesti, jaz pa mislim, da je zavest nek proces, ki zaznava spomine, vključno s samim sabo. Podobno kot nama enak proces zagotavlja, da vidiva barve, katere barve bova pa gledala je pa stvar vsakega od naju.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
EssEncE ::
Kakšen program pa je to, s praktično neomejenimi možnostmi, ki ga pa zrušiti ne moreš ama nikakor. Tega jaz ne verjamem.
jype ::
nevone> jaz pa mislim, da je zavest nek proces, ki zaznava spomine, vključno s samim sabo.
A, skratka, kot metaalgoritem. Ja, komot gremo tako nizko (oz. visoko). S tem se brez težav strinjam tudi jaz.
EssEncE> Kakšen program pa je to, s praktično neomejenimi možnostmi, ki ga pa zrušiti ne moreš ama nikakor. Tega jaz ne verjamem.
Komot ga zrušiš, samo v taprav del možgan moraš žoknit.
A, skratka, kot metaalgoritem. Ja, komot gremo tako nizko (oz. visoko). S tem se brez težav strinjam tudi jaz.
EssEncE> Kakšen program pa je to, s praktično neomejenimi možnostmi, ki ga pa zrušiti ne moreš ama nikakor. Tega jaz ne verjamem.
Komot ga zrušiš, samo v taprav del možgan moraš žoknit.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Teleportacija-prihodnost (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 31859 (28472) | energetik |
| » | 2045: Avatar project (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 30851 (28121) | guest #44 |
| » | subjektivna izkusnja in umetna inteligencaOddelek: Znanost in tehnologija | 2602 (2059) | OwcA |
| » | Blue Brain (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 14101 (11473) | BBB |
| » | Thomas, pomagaj mi pri širjenju "krive vere" (strani: 1 2 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 7966 (6633) | Thomas |