Blue Brain

_marko,

daj si že enkrat moje poste preberi. 3 sobe sem že bral. Polno neusklajenosti je v njej. Zato sem po nekaj straneh odnehal - ni bilo videti niti kančka napredka v razmišljanju vzdolž teme. Vidim, da ne moreš dojeti, da tistega, kar izvira izven prostor-časa v prostor-času ne moreš kopirati. Kopiraš lahko le materijo, ne pa tudi zunanjih funkcionalnosti, ki so referencirane nanjo. To velja splošno za katerikoli sistem.

No prav. Ni treba prebrati Treh sob, samo odgovorite na v začetnem postu postavljeno vprašanje.

BBB:
-> 3 sobe sem že bral. Polno neusklajenosti je v njej.
Tema je res razvlečena, ker so se vedno pojavili ljudje, ki jim je bilo potrebo znova razložiti.
Če pa kaj ni pravilno v treh sobah, pa lahko tam ali tu poveš.
No, pa daj primer neusklajenosti...

Dej, sam to povej, v kakšni sobi se zbudiš in zakaj ravno v tisti.

Že tam sem povedal. Preberi temo tri sobe.

P.S.: No ja klinc. Zakaj pa ne. Saj me nič ne stane. Jaz ti bom odgovarjal ti me pa sprašuj. Eno po eno. Da vidimo kje ne pridemo skupaj.

Keyser:
Vse TVOJE poste sem prebral v Treh sobah. Zdaj izključno tvoje.
Ni stvari, ki si jo izrekel in ti ni bila odgovorjena.
Tako da ne bit preveč samozavestn...

P.S.
Tvoj zadni post v tej novici se ne sklada zvsaj enim tvojim postom v treh sobah.
Si misliš?

Se sklada. Le rahlo težko je definirat zadevo. Saj imaš sebe v treh sobah poleg tega hočeš poudarit oz. obrazložit kaj se dogaja z enim od klonov in imaš potem sebe v treh sobah pa vendarle sebe le v eni sobi. Morda sem kje uporabil "Pravi Jaz"? Je že dolgo tega in se mi ne da še enkrat brat teh špagetov. Če pa berem izključno svoje poste je pa vse iz konteksta. Jasno. Čemu pa potem rabimo odgovore in vprašanje(obratni vrstni red)? Dovolj bi bili le monologi.

Tako je. Do tu se strinjamo.

A potem se razidemo. Kot v treh sobah. Sem v treh izvodih. A od momenta(tu iam jaz v mislih kloniranje, ko se bodisi ustavijo v glavi vsi mehanizmi(stand-by) in te kopiramo(pardon za klon oz. kloniranje) v popolno kopijo) kopiranja ko preideš iz stand-by in zadeve zopet zalaufajo ti postaneš Jaz1, Jaz2 in Jaz3. Samo jedro oz. Substral je isti. Res. A okolje in občutki so pri vseh drugačni. A bomo sedaj ko je kopiranje zaključeno Jaz1 uničili, terminirali. Ker procesi v njem še vedno tečejo? Niso se ustavili ali preselili. Samo prekopirali.

Moje vprašanje. Imamo peklensko sobo in nebeško sobo. Iz medicinske sobe te kopirajo v peklensko sobo in v nebeško. Kakšni občutki te bodo prelevali ob prebuditvi?

Oboji občutki.
Zbudil se boš v peklenski sobi - peklenski občutek.
Zbudil se boš tudi v nebeški sobi - nebeški občutek.
Občutil boš oboje, le komunikacije nebo med obema.

-> Jaz ne bom komuniciral s sabo? Zavedal se bom obojega in hkrati se tega obojega ne bom zavedal? ...

NE. Zavedal se boš obojega skozi obe tvoji instanci. Le tvoja instanca v vsaki od sob se nebo vedela, da imaš še druge občutke v drugi sobi.
(zaenkrat toliko)

Nebi bila najbolj logična. Najbolj logično je rezultanta prejšnih logično neoporečnih izjav.
primer:
Msiliš, da dokler ne bomo prišli iz našega osončja ne bomo vedeli, da je to zares možno?

lymph:
Enkrat za vselej nam pokaži kje se motimo. Glej, verjemi mi, da če imaš prav bomo res veseli, da si nas nekaj naučil.
Povej torej kje se motimo!

Ne zdaj govorit, da ne vemo ker še nismo sprobali. Leteli še tud nismo z 200k km/s pa vemo da je možno.

lymph:
Sej si ga predstavil, če nisi razumel kaj smo ti hoteli povedat pač nisi.
Fajn bodi...

Kar bi vam radi dopovedali je to, da se 'jaz' zavedam tega kar se marko zaveda.

'jaz' je program, ki je zagnan na skoraj sedem miljard racunalnikih. Samo nikjer ni enega wifi huba, ki bi vse te kompjuterje povezal.

WB, correct.

Kar vam marko hoče dopovedat je tisto, kar je še ostalo, ko smo se nemogočemu odpovedali. Kakor čudno je že, edinole možno je.

BW: Torej se jaz zavedam tega kar se zavedaš ti in vsi ostali zavestni osebki na tem svetu, le da nimam dostopa do vaših doživljajev in spominov in misli?

In kaj je na tem pogledu tako bistveno novega? 'Jaz' je tako le abstrakten pojem zavedanja samega sebe. Kot da prej ni bil tudi to. Posamezne instance pa so medseboj povsem ločene.

> In kaj je na tem pogledu tako bistveno novega?

Kako novo je to, je manj bistveno, kot kako šokantno je. Bolj kot karkoli drugega, če mene vprašaš.

A ni teleport, ki bi bil enakovreden našemu skakanju po planckovih točkah, teoretično prepovedan - nedoločjivost?

Če pa se zadovoljiš z nižjo prostorsko in časovno ločljivostjo tisti scan ni več enak orignalu in ne morš govorit o podvajanju. Cel miselni poskus pade v vodo.

Thomas: dve zadevi...

O vprašanju treh sob jaz nimam komentarja, ker so po moji teoriji nepovezanosti v treh sobah tri ločene entitete s pač v prvem trenutku isto notranjostjo. To pa je tudi vse.

O teleportaciji pa je pač vprašanje pričakovanja... ti pričakuješ, da se boš teleportiral in zagledal ciljno lokacijo. Oseba ki se bo teleportirala pač ob koncu občuti majhno razočaranje in si misli da mu pač teleport ni uspel. Oseba ki je na drugi strani (njegov dvojček) pa pač sploh nič ne pomisli, ker se je zgodilo natanko to kar je pričakoval: uspel teleport. Zdej maš pač blem, da maš dva klona ali še več, če se tisti na prvi strani vztrajno zaletava v teleport in na cilj pošilja na ducate svojih klonov ki se tam praskajo in gledajo drug drugega vse bolj začudeno, ko jih je vse več.

Prihodnost bo še zanimiva... zelo zanimiva in včasih tudi smešna.

Vidim, da ste bili pridni pri pisanju postov. Eno vprašanje za nazaj...

> postaviš mu ogledalo in opazuješ odzive
> Kaj pa, če nima senzorike?
> če je nima, mu jo pa narediš.

Če hočeš definirati test, ali ima nek sistem zavest ali ne, potem naj bo ta test univerzalen in ne omejen le na kupe organskih molekul z usti in ritjo ali pa na kupe tiskanih vezij in mikroprocesorjev z napajalnim kablom, kamor lahko priklopiš karkoli. Če testiramo, ali ima sistem zavest, in ta test naj bi bil univerzalen, moramo nujno obiti senzoriko. Če vključimo zraven senzoriko, potem test deluje le na sisteme s senzoričnimi lastnostmi. Nas pa zanima, ali ima orkan zavest. Ali pa planet Zemlja (Gaia). Kaj pa drevo?

Seveda bi tak test moral delovati tudi pri abstraktnih zadevah, kot so umetne nevronske mreže ali kvantno mikroprocesiranje.

> Edina omejitev, ki bi bila mogoča, da ne bi moglo biti tako, kot pravim, je zakon o ohranitvi informacije. Ta ohranitev pa se seveda nanaša na časovno-prostorske spremembe v prosotor-času. Ko se postaviš ven iz tega prostor-časa, te omejitve ni več. Sprememba iste informacije, ki vlada v časovno-prostorskem smislu v prostor-času, izven njega povzroči, da v prostor-času za vse večne čase in povsod spremeni zgodovino, sedanjost in prihodnost informacije - dejansko v prostor-času ni videti spremembe, saj je informacija v njem fiksna, kakor jo je nekdo od zunaj postavil ali spremenil. NAVIDEZ v prostor-času tako deluje vse samodejno, kot se dozdeva tudi vam. Poskusite se zavedati plank okoli sebe, ki vam onemogočajo videti dlje. Te planke predstavljajo izkušnje, ki ste si jih doslej nabrali - s stvarmi, s katrimi niste imeli izkušenj, jih preprosto ne ozavestite. To se da le z brskanjem in logičnim sklepanjem ter vedenjem da občutite svet skozi svoje telo v prvi osebi.

Se zelo strinjam.

> ->vsaka spememba ki je od zunaj vnesena v prostor-čas, ga spemeni povsod in za vse večne čase.
> Heh, a boš dal še primer?

Bom jih jaz dal: skoplji luknjo, natoči si kozarec vode, odgovori na moj post, pelji se z avtom v trgovino, pošlji svojega šefa (psa, ribo...) v PM, pristopi k teroristični organizaciji (v politično stranko, k Rdečemu križu, k jehovcem...), telefoniraj v Ameriko in reči, da so vsi Američani idioti (dobri ljudje, pametni, kretenoidi, prasci, marljive mravljice...), napiši pesem (grafit na zid, knjigo, članek, predavanje...).....

Thomas,

tisto glede razstavljanja možgan na več skupin atomov je zame s tem znanjem, ki ga trenutno premorem nerešljivo. Po premisleku sem opazil, v katerem grmu tiči zajec. Če obstaja nekaj zunajega in vpliva na naš sistem, mora imeti v njem prostorsko-časovno določene reference - nekakšne vajeti. Matra pa me, kam in kdaj so pripete te vajeti. Znano je namreč, da človek še ne umre, če mu uničiš del možgan. Je morda kakšen del možgan tak, zaradi katerega bi umrl oz. bi preprosto nehal doživljati svet kot ga je prej iz prve osebe? Ne govorim o načinu doživljanja, saj bi bil ta definitivno drugačen, če mu odstraniš del skladišča izkušenj, ampak samo o prvoosebni izkušnji. Thomas, dal si mi zelo zanimiv izziv. Zaenkrat zame nerešljiv, a vseeno bom poskusil najti rešitev.

Glede izkoristka možgan je podobno kot pri procesorju. Ko je računalnik prižgan dela stalno - stalno izvaja ukaze, pa tudi če je samo zanka, ki preverja, ali mora kaj narediti, pa ne naredi prav nič pametnega. Ampak takrat vam bo pisalo, da je obremenjenost procesorja 0%. Tako da ne bo kdo pregrevanja zaradi funkcij, ki so del administracije, pripisoval miselnim procesom.

Ja _marko, tebe moti "od zunaj".

Jaz zavest ne jemljem kot del materialnega sveta. Zato mi tale "od zunaj" sploh ne povzroča preglavic.

Gzibret:
-> Jaz zavest ne jemljem kot del materialnega sveta. Zato mi tale "od zunaj" sploh ne povzroča preglavic.

Strinjaš pa se da potrebuje materialni svet delovanje? Al kako je to?

gzibret:
Pomota, zatipkal sem se...

Mislil sem,
če se strinjaš da potrebuje zavest za delovanje materialni svet.

In kako lahko to drži le delno? Obrazloži...

_marko: Sej pravim, če bi ti ju3 šel namesto na sok na sladoled nebi bil več ti?
Seveda bi bil jaz.

Ne razumem pa zakaj povezuješ osebo kot časovno dimenzijo z osebo kot prostorsko dimenzijo (če razumeš kaj hočem reči).
Varianta A: oseba je ista, vendar se spreminja skozi čas - oseba skozi časovno dimenzijo.
Varianta B: imamo 3 klonirane osebe - oseba skozi prostorsko dimenzijo.

Ne razumem od kje predpostavka in dokaz, da je to enako, da je to primerljivo.