☰

» »

Varčne - so nevarne?

Varčne - so nevarne?

«
1
2

SmeskoSnezak ::

Zdajle sn brskal po spletu za varčnimi lučmi, ker bi jih kupo enih par za po bajti. Pa naletim na ta članek: Ni vse zlato, kar se sveti (2.del). Pa me zanima, kako je s temi trditvami.
@ Pusti soncu v srce... @

Thomas ::

To zadevo sem že sprožil tukajle, na tem forumu.

Seveda, da so slabe. Žal.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Pyr0Beast ::

Kr neki. Dobiš tudi sijalke z mehkimi barvami, drugačnim spektrom. ..

Je pa res, da niso tako -zelene-.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

strictom ::

Mene predvsem moti šibka/bleda/slaba svetloba pri njih. Niti si ne morem predstavljati kako bi se učil ob takšni svetlobi.
"Violence is the last refuge of the incompetent" - Salvor Hardin

Pyr0Beast ::

Čisto odvisno od vrste in tipa žarnice. Saj imaš na voljo tudi halogenke, katere imajo zelo trdo svetlobo.
So pa cenejše sijalke večinoma take.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

rasta ::

Ne bi rad hvalil varčnih žarnic, samo v tem članku z danih povezav je polno neumnosti.
Recimo odstavek z naslovom Pomanjkljivost: Moteče »migetajoče« frekvence. Že sam naslov je sporen, vsebina pa še bolj.

Pyr0Beast ::

Fluorescentne znajo migetati pri nižjih mapetostih, tudi varčne. Je pa -migotanje- bolj omejeno na tlivke [:D]
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

gzibret ::

Tole migetanje in slaba svetloba je le prvih nekaj minut po vklopu. Ko se žarnica segreje, teh problemov sploh ni več.
Vse je za neki dobr!

bluefish ::

Res je. V dnevni sobi imamo na stropu varčno žarnico in je soba res rahlo temna, ko se prižge luč. Prav tako žarnica za kakšno sekundo zamigota. Seveda pa dokaj hitro teh problemov ni več.

Thomas ::

Problem je Hg.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Pyr0Beast ::

Tudi elektronika v njej ni ravno nedolžna.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Keyser Soze ::

Tudi elektronika v njej ni ravno nedolžna.

?

Se dela na tem, da bi bile bolj ROHS združljive, ali celo ne bi bil več potreben.
OM, F, G!

Pyr0Beast ::

Do takrat bodo navadne žarnice še vedno superiorne.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

poweroff ::

Predlagam, ad si preberete še ostale članke na http://www.pozitivke.net. Predvsem Thomas, hihi. :-)
sudo poweroff

jype ::

Praktično edini problem varčnih žarnic so pare, ki se sprostijo, če prižgano razbiješ.

Torej - ne tega delat.

All ::

Sveče so najbol ekološke in očem prijazne :D

SmeskoSnezak ::

Mene bolj zanima, kaj porečete vi na vse tiste trditve. Magari gremo eno po eno in predebatiramo.
@ Pusti soncu v srce... @

AtaStrudl ::

"zgornja valovanja" mi dajo misliti, da je tole nekdo, ki nima pojma, prevedel iz nemscine (oberwellen = visji harmoniki). Za Nemce pa vemo, da imajo zelo popadljive zelene in bio fabatike.

Torej po vrsti:

* močna elektromagnetna polja z izrazitimi t.i. zgornjimi valovanji

Polja so primerljiva z drugimi non-wireless consumer devicami, nic vecja.
Harmoniki so pa problem za elektrodistributerja, potrosnika boli za njih. Sicer pa naj bi nove varcnice itak ze imele PFC.

* moteče »migetajoče« frekvence

Katere pa so to? Tipicna varcnica usmeri 50Hz v elektrolitski kondi in potem naseka na kakih 30kHz, tako da je vidnega zmiganja bistveno manj kot pri navadni. Izjema so seveda stare fluorescentke na dusilko in starter, tiste res mocno utripajo. Ampak tu govorimo o tistih z vgrajeno elektroniko.

* slaba, umetna svetloba

Heh, a tista iz navadne je pa naravna???

* ekološko kritična proizvodnja

recimo

* strupeno živo srebro

Je zaprto v sipi. Ce pa vsakih 5 let eno razbijes, pa ne bo po tebi... To je ze malo tako, kot zdaj stare salonitke z gasmaskami handlajo... smesno

* posebNi (nevarNi) odpadki

reciklaza je mozna

* svetlobNi učinek sčasoma popusti
* življenjska doba se zmanjšuje s številom vklopov in izklopov

A navadne zarnice so pa vecne?

* cena

Ce upostevas zivljensko dobo in porabo so menda celo cenejse!

Strinjam pa se, da obstajajo tudi SLABE varcnice, ki rabijo pet minut da zares zasvetijo, imajo svetlobo nemarne barve itd...

Brane2 ::

Stvar se mi zdi v določeni meri bluz.

EM sevanje je problem ? No ja, tudi če je, naj določijo zakonsko zadeve in ta problem bo rešen.

Supertanka kovinska mrežica na zunanji strani oziroma zataljena v steklo in ozemljena preko tretje elektrode jo reši zlahka.

Migetanje ? Načeloma ga ne bi smelo biti ob dobri elektroniki. NAvadne neonke pičijo na tistih 40 kHz in tam ga ne bi smelo biti, poleg tega pa persistenca fosforja igra podobno vlogo kot toplotna vztrajnost žarilne nitke.

Problemi se pojavljajo lahko le pri prepoceni elektronikah. Mrežni tok se itak usmeri in izgladi preden razmernik naredi iz tega 40 kHZ AC...
On the journey of life, I chose the psycho path.

bili_39 ::

Kot je povedal ata_njam.
Razen živega srebra, ki je nevaren za okolje - predvsem, če razbiješ delujočo (v glavnem je Hg v obliki amalgama - bistveno manj strupenih spojin Hg), so vse ostale postavke precej za lase privlečene.

Cena: v Hoferju imajo solidne (2 za cca 3 €). Ravno tako so dobre od IKEjine, če kdo hodi čez mejo. Tiste od "firm" so malo dražje, vendar se spalčajo v življenski dobi nekajkrat:

100 W žarnica: cena = zastonj, energija (1000 ur je življ doba)=cca 1000x0,1x0,1=10 € (če vzamemo približek 0,1 € za kWh (za lažje računanje)
Skupaj=10 €

Varčna: cena 5 € (da ne boste rekli, da propagiram najcenejše).
Energija cca 4 do 5x manj. torej 1 € za 1000 ur
Delujejo pa nekje 3 do 6000 ur

Že za prvih 1000 ur se čitno splača.

Pri nakupu pazite, da bo oznaka na varčni 827 (topla barva 2700 K in indeks barvnega videza cca 85).
Če je kdo zelo občutljiv za barve, naj poišče (pri specialistu) take z oznako 927 - ne bo več opazil slabših barv. Takšne so primerne tudi za frizeraj ali zobozdravnike...

Pyr0Beast ::

Slab kondi ne gladi več. Posledično izhodna napetost močno niha.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

rasta ::

Biser članka je pa vsekakor tale odstavek (zakaj naj si vsak sam razloži):
Prednost: Manjša toplotna izguba?

Zagotovo se varčna sijalka ne segreje do take mere kot navadna žarNica. Ampak takoj govoriti o izgubi? Pri tem Nič ne izpuhti. Toplota je prostoru na razpolago kot vsak drug toplotNi vir. In ker se žarNice intenzivneje uporabljajo predvsem v temnem in mrzlem letnem času, ne moremo govoriti o toplotNi izgubi, marveč toplotNi pridobitvi.


Od muh ni niti tale stavek (o neuničljivih varčnih žarnicah):
Zagotovo zdrži varčna sijalka dlje kot navadna žarNica. Industrija obljublja celo 10.000 krat dlje.


Če zgornji stavek opravičimo, da gre za tipkarsko napako in je avtor pravzaprav mislil pričakovano življensko dobo 10.000 ur, s spodnjim pokaže, da o ocenjevanju življenske dobe (in o statistiki) nima pojma:
Mnogo varčNih sijalk ne zdrži Niti tretjino obljubljenega časa, nekatere Niti petino.


Popravek: očitno sem s tem, da je 10.000 ur za žarnico slaba življenska doba, precej mimo vsekal. Se ne spoznam na žarnice. V elektroniki je solidna pričakovana življenska doba tam nekje 100.000 ur, pa sem to posplošil še na žarnice ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: rasta ()

Brane2 ::

Slab kondi ne gladi več. Posledično izhodna napetost močno niha.


Pač ne vdelaš slab kondi a ne ;o)

Poleg tega pa lahko to elektronika prav fino kompenzira. Glavno je da kondi pogladi toliko, da napeotst nikoli ne pade pod minimalno potrebno. In za 15W lampo res ne rabiš velik kondi, če imaš recimo za 500W PC tam nekje tistih 300 uF.

Tu bi bilo verjetno več ko zadosti kakih 10 ali 20 uF...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

Stvar se mi zdi v določeni meri bluz.

EM sevanje je problem ? No ja, tudi če je, naj določijo zakonsko zadeve in ta problem bo rešen.

Supertanka kovinska mrežica na zunanji strani oziroma zataljena v steklo in ozemljena preko tretje elektrode jo reši zlahka.


No, vsaj električno komponento. Če bi pa konček mrežice na začetku lampe staknil na konec mrežice na drugem koncu, b dobil ovoj, ki bi efektivno "popil" tudi magnetno komponento...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Pyr0Beast ::

Pač ne vdelaš slab kondi a ne ;o)
Saj veš, da kapaciteta močno pada s temperaturo in časom ..

Tu bi bilo verjetno več ko zadosti kakih 10 ali 20 uF...
Za 20W je notri 10uF, 350V.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Brane2 ::

Saj to je lahko kul.

Sicer pa jaz nikoli nisem kaj preveč maral varčnih žarnic. Zdijo se mi rezultat kompromisov. Raje navadno neonko s pošteno elektroniko.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Pyr0Beast ::

Varčne žarnice so praktično zvite, tanke flourescentke in iz obeh tehnologij (flourescentk in neonk) potegnejo najslabše, kar se da. Zaradi tanke cevi je vžigna napetost visoka, zaradi majhnih navitij se stvar pregreva na koncih, več kot četrtina svetlobe se porazgubi že v žarnici, elektronika pa kajhitro odpove zaradi vročine, katera nastaja ravno pod njo.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

SmeskoSnezak ::

Torej katere žarnice priporočate? Led? Neon? Neke se omenja bolše varčne žarnice od firm, kere so te firme? Rad bi kupo neke pametnega za en cajt. Meni je Led že od nekdaj fino svetilo. Sploh, ker že mam par led lučk na baterije, sveti prav lušno daleč in svetloba je taka snežna bela, mojim očem še najbolj všeč. Zakaj ni Led žarnic, obstajajo? Povejte malo več, pls. Kaj pa neon? A niso to bolj za večje prostore luči v dolgih ceveh?
@ Pusti soncu v srce... @

gruntfürmich ::

Mene predvsem moti šibka/bleda/slaba svetloba pri njih. Niti si ne morem predstavljati kako bi se učil ob takšni svetlobi.

torej si tudi očitno ne moreš predstavljat da se dobi veliko različnih tipov teh svetilk!? ker učenje ob kakšni kvalitetni varčni svetilki je veliko veliko bolj produktivno kot učenje pri navadni žarnici.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

gruntfürmich ::

Problem je Hg.

naj bi pedantni nemci izračunali da se pri njih splačajo varčne žarnice čeprav lahko gre Hg v okolje, ker tudi premog vsebuje Hg.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

KandazaR ::

Iz osebnih izkušenj vem da se je zelo dobro izogniti varčnim žarnicam, ki imajo obliko navadne žarnice (to so tiste, ki nimajo vidnih cevk) ker jih dokaj hitro pobere pol leta do 1 leta pri normalni uporabi. Osebno pa mi je zelo všeč tista varčna žarnica, ki so jo talali pri elektru (zelo lepa svetloba) sem že malo povpraševal naokoli vendar nikjer ne najdem teh žarnic osram delux energy saver.

Pyr0Beast ::

Res dvomim, da ga je tam samo 2 ug ...
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

AtaStrudl ::

>>Slab kondi ne gladi več. Posledično izhodna napetost močno niha.

Tako hitro se pa elkoti tudi ne skisajo! Ne smes primerjat z racunalniki, kjer v 100A 0.9V napajalniku tisti miceni kondeljcki zares hudo svicajo... Primerjaj s televizorjem, ki jih vsebuje kar nekaj, pa ponavadi po 10 letih se kar lepo dela. (kot mulc sem veliko uporabljal take iz odpisanih TVjev, in sem bil kar zadovoljen z njimi...)

LEDice pa res utegnejo biti prihodnost, navadne zarnice so ze zdavnaj pustile zadaj po izkoristku, trenutne najboljse LED imajo cca 50..60 lm/W, kot tipicne varcnice.
Dodatna prednost je, da dajejo usmerjen svetlobni tok, ki ga res lahko skoraj 100% izkoristis - pri navadnih svetilih, ki svetijo vec ali manj v vse smeri enako, ga veliko pozrejo lustri.

Zgodovina sprememb…

A. Smith ::

Najprej o strani www.pozitivke.net, na to je opozoril še Matthai. Toliko krš teorije, natolcevanj, demagogije, blefa, bluzenja in direktnih laži, kot jih je na tej strani, ne boste našli nikjer drugje. Ampak večina vas to že ve.

Zdaj pa o žarnicah. Navadne žarnice imajo najslabši izkoristek. Oddajajo pa "toplo" svetlobo, ki sicer ni naravna, vendar je od vseh najmanj moteča. Njena dodatna odlika je neprekinjen svetlobni tok, ker je oddana svetloba odvisna od temperature žarilne nitke, ta pa je praktično konstantna, zato očitek, da se je ob njih težko učiti, ni utemeljen. Enako velja za halogenke, ki imajo sicer malenkost boljše izkoristke. Žarnice z žarilno nitko so sicer dokaj občutljive na napetostne spremembe.

Kvaliteta sijalk in iz njih izpeljanih varčnih žarnic je močno odvisna od njihove cene. Barvni karakter je odvisen od fosforjevega premaza (specifikacije pri nakupu so predlagali že drugi). Prav tako sta od cene odvisna izkoristek in prisotnost PFC. Ekonomsko so od klasičnih žarnic bistveno bolj učinkovite, ekološko pa ne (but we're getting there).

LED diode sicer niso novost, vendar so šele zadnjih nekaj let toliko dodelane, da o njih razmišljamo kot o konkurenci zgornjih tehnologij. Moje mnenje je, da razen mode ni razloga za njihovo uveljavitev, ker imajo hudo hibo. S temperaturo jim pada izkoristek. Prav zaradi tega razloga še niso našle svojega mesta v vojski in podobnih ustanovah. Občutljivost na temperaturo tudi preprečuje, da bi jih preveč skoncentrirali, zato moramo namesto enega uporabiti približno 4-5 LED svetil (govorim o razsvetljavi prostorov), kar je dražje od klasičnih svetil. Še dražje je, če želimo od LED svetil topel karakter.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Pyr0Beast ::

Tako hitro se pa elkoti tudi ne skisajo!
Nazadnje, ko sem eno odprl, je bil notri 85°C kondi. Tista stvar se pa greje tudi na nekaj takega.

Pri ledicah je edina lepa stvar ta, da ne spreminjajo barve z nihanem napetosti.
Večina belih pa je UV ledica s fosforjevim premazom.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

A. Smith ::

Zakaj ni Led žarnic, obstajajo? Povejte malo več, pls. Kaj pa neon? A niso to bolj za večje prostore luči v dolgih ceveh?


Led žarnic, kar jih hočeš.

O NEONKAH pa je bilo na forumu tudi dosti napisanega. Neonke so izključno (rdeče) obarvane luči (v modrih je argon), namenjene znakom in reklamnim napisom.
V podolgovatih palicah, ki so namenjene razsvetljavi notranjosti prostorov pa se ne nahaja neon, temveč živosrebrni hlapi. Ti sevajo UV-svelobo, ki jo absorbira fosforni premaz in izseva v človeku vidni valovni dolžini. Te podolgovate palice se imenujejo FLUORESCENTNE SIJALKE.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

MadMicka ::

Pri meni v delovni sobi so navadne žarnice crkavale po ena do dve na mesec. Bog ve, kaj je bilo narobe, morda preveliko nihanje napetosti. Nato sem nabavil varčne žarnice in mi delajo b.p. že eno leto.

WarpedGone ::

>>Pri ledicah je edina lepa stvar ta, da ne spreminjajo barve z nihanem napetosti.

Pa zato spreminjajo svetilnost s temperaturo. To je glavni problem v avtomobilskih žarometih.
Zbogom in hvala za vse ribe

Pyr0Beast ::

Pri meni v delovni sobi so navadne žarnice crkavale po ena do dve na mesec. Bog ve, kaj je bilo narobe, morda preveliko nihanje napetosti. Nato sem nabavil varčne žarnice in mi delajo b.p. že eno leto.
Navadne žarnice so dokaj občutljivne na previsoko napetost, zato pa imaš ene 10 različnih vrst njih, vse od 220V do 250, celo 260V :)

Pa zato spreminjajo svetilnost s temperaturo. To je glavni problem v avtomobilskih žarometih.
To je tudi res, sicer za žaromete niso ravno primerne ravno zaradi tega. Stroškov je pa dosti več, kot z navadnimi.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Brane2 ::

Večina belih pa je UV ledica s fosforjevim premazom.


UV LEDic kot vem, še ni na trgu. Mogoče je kje kak primerek za pokazat, masovne proiozvodnje pa še ni.

Večina belih LEDic so v bistu modre + fosforni premaz.
On the journey of life, I chose the psycho path.

A.J. ::

Pri IC Elektronika imajo eno 5mm UV led diodo, pa nekaj časa so že zunaj testerji denarja z led diodo. Samo vprašanje če je prava UV.

Pyr0Beast ::

Toliko da fosfor reagira, saj ne rabi veliko.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

energetik ::

Men pa zanima, kam odlagati crknjene sijalke, ali imajo kje kakšne posebne zabojnike ali jih nesem na reciklažno dvorišče pod odpadno elektroniko?
Kaj pa navadne žarnice-grejo v navadne smet?

darkolord ::

Navadne grejo v navadne smeti, ja

Pyr0Beast ::

Za varčne imajo posebej zabojnike. Najbrž ne bojo preveč hudi, če tudi navadne not vržeš [:D]
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

energetik ::

Ne sej ne zato, da bi bili "hudi", če vržem v navadne smeti, ampak mi ni všeč da bi v naravo metal Hg in elektroniko.

SmeskoSnezak ::

Torej katere žarnice priporočate? Led? Neon? Neke se omenja bolše varčne žarnice od firm, kere so te firme? Rad bi kupo neke pametnega za en cajt. Meni je Led že od nekdaj fino svetilo. Sploh, ker že mam par led lučk na baterije, sveti prav lušno daleč in svetloba je taka snežna bela, mojim očem še najbolj všeč. Zakaj ni Led žarnic, obstajajo? Povejte malo več, pls. Kaj pa neon? A niso to bolj za večje prostore luči v dolgih ceveh?



A lahk kdo te pove, kaj človek naj kupi? Za kvaliteto rajš dam tud več evrov.
@ Pusti soncu v srce... @

T-h-o-r ::

Zdajle sn brskal po spletu za varčnimi lučmi, ker bi jih kupo enih par za po bajti. Pa naletim na ta članek: Ni vse zlato, kar se sveti (2.del). Pa me zanima, kako je s temi trditvami.



nam so po kakih 2h letih že ene 4 po stanovanju pocrkale :)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

imagodei ::

Članku, ki je omenjeNem na vrhu Ne verjamem že zato Ne, ker vsebuje subliminalna sporočila.
- Hoc est qui sumus -

PaX_MaN ::

Tole z Nji zmaga. LOL.
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

se še dobi navadne žarnice? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		8626140 (10906) čuhalev
»

Gospodinjske žarnice (strani: 1 2 3 4 … 9 10 11 12 )

Oddelek: Loža		594127412 (96336) BigWhale
»

Varčna sijalka vs. žarnica (stroškovno) (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		9928587 (23913) BlaiseM
»

Jutri zadnji dan prodaje 75-vatnih žarnic (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		12030865 (26480) Spajky
»

Od danes prepoved prodaje razsipnih žarnic (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		19118480 (13156) Matev

Več podobnih tem