» »

strani: 1 2 3 4 »

darkolord ::

Torej ti dejansko ločiš med srednjima dvema žarnicama na tej sliki (in to tako, da je ena "obupna", druga pa kul)?

vir: Wikipedia
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Brane2 ::

BTW, če koga zanima, pred dnevi sem v delavnici na vseh neonskih lampah zamenjal balast za elektronskega in vse lampe za tadobre s fosforjem. Vse iz Osramovega programa.

Razlika je _zelo_ opazna:

1. Razlike v ceni lamp, vsaj pri Osramu, izvirajo iz razlik v ceni fosforja in ti so različni, ne samo zaradi cene, mapak tudi uporabe. Eni so namenjeni čimboljšemu izkoristku za vsako ceno in tako je njihov spektre samo par špic okrog največje občutljivosti očesa. Imajo pa tudi take, ki stremijo za čimbolj enakomernim vidnim spektrom za simulacijo naravne svetlobe.

Vzel sem te ( cca 5€ /120cm-36W lampa namesto 1€ za elcheapo varianto) in balaste ( en balast za 2 120cm lampi - 27€).

Rezultat je, kot rečeno, super. Balast je mogoče neprava beseda, ker gre v bistvu za polno krmilje, na katero samo prištekaš lampo ( tudi štarterja ne rabiš) in 220V AC.

Čeprav so lampe majčkeno zelenkaste na pogled, je svetloba pod njimi super. Povsem mirna, nemežikajoča.

Kar je še lepše, elektronika dela na enosmerno. Tistih 20 svinčevih akujev v seriji, ki mi je sedaj v stand-byu za napajanje vseh računalnikov, mi sedaj povsem lepo lahko napaja še vse lampe- le pretakniti moram eno žico pri varovalkah.

Pa izkoristek je super - balast se komajda kaj segreje, vse skupaj z lampami je sedaj lepo toplo na dotik in ne več vroče. Prej sem imel brutto porabe na eni 36W lampi za 73W, sedaj pa nisem meril, bi bil pa presenečen, če gre za več kot 50W, verjetno bližje 40-45W.

Edino okovje je še rahlo problematično , ker gre za elcheapo verzijo iz Bauhausa, kjer gre precej svetlobe v nič in nima optimiziranih reflektorjev.

Vseeno je končni učinek ohoho.

Sploh je kul, ker so tudi te drage neonke full poceni glede na navadne varčne žarnice, efekt je pa vsaj zame bistveno boljši...
On the journey of life, I chose the psycho path.

jype ::

mojca> Navadne žarnice so najbolj podobne naravni svetlobi.

To je seveda navaden bullshit.

Thomas ::

Ma ti si en ...

Me pa impresionira Branetov poskus. Softwaresko krmiljene neonke, če prav razumem. Zanimivo!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matev ::

varčne sijalke se razvijajo hitreje kot kdajkoli prej

jype ::

Thomas> Ma ti si en ...

A te spet daje poštevanka? Ne, tokrat ti težave dela že večje-manjše.

Zakaj neki so fotografije pod svetlobo žarnic čisto rumene? Ker je svetloba zaendrek - spekter je pač drugačen.

Kvalitetne žarnice (ki niso na žarilno nitko, se razume) bistveno bolje nadomeščajo sončno svetlobo.

Brane2 ::



Me pa impresionira Branetov poskus. Softwaresko krmiljene neonke, če prav razumem. Zanimivo!



V bistvu ne čisto še sedaj, bi pa to lahko bilo.

Štos je v tem, da sem si zimproviziral PSU za mašine v delavnici.

Osnova tega je bila v tem, da:

1. Vsi napajalci v praktično vseh elektronskih napravah pred pretvorbo itak usmerijo 220AC s štirimi diodami, kondijem in dušilko v ~300V DC.

2. Ker se morajo znati prilagoditi nihanjem v mreži in delati na vseh koncih sveta, delajo elektronski napajalci v zelo širokem spektru v vhodnih napetosti.

3. Če bi torej vzel vse tri faze 220V in jih preko dobrih toroidnih traflcev 1:1 pripeljal na 3 greatzove usmernike, katerih "+" in "-" sponki bi skupaj povezal, bi dobil tam zelo bogato in relativno malo valujočo napetost tudi brez kondija.

Če si zamisliš sinusno napetost, je njena oblika po usmerjanju podobna seriji hribčkov, ki se stikajo ob vznožju ( usmernik obrne negativne polperiode). Ker so si faze zamaaknjene za 120°, so tako zamaknene tudi serije hribčkov- napetost na izhodu sponk v praksi nikoli ni nič, ker je vedno vsaj ena faza blizu vrha.

Tako si s takim usmernikom tudi brez akumulatorjev relativno odporen na veliko večino prekinitev, ker so te kratkotrajne in/ali prizadanejo eno fazo.

Če pa na to preko dušilke pritakneš ene pošten elektrolit, bo napetost vedno nekje okrog vhnje napetosti sinusa- torej okrog 300V in bo zelo malo nihala.

Če torej vzameš 20 x12V svinčevih akujev in jih povežeš v serijo, dobiš baterijo, katere efektivna DC napetost gre od recimo 230V DC( če omejimo praznjenje do 11.5V ) do 272V DC ( če omejimo polnjenje do 13.6V).

Če tako serijo akujev preko usmerniške diode prištekamo na usmerjene ostale faze, potem se akumulatorji med normalnim delom nikoli ne bodo praznili, saj bi vse tri faze tisti kondi na izhodu vedno nafilale nad napetostjo akujev.

Če pa se med kako nevihto kaka veja kakovostno nasloni na žice daljnovoda in padejo vse tri faze, napetost na elektrolitskem kondiju počasi pada, dokler je ne zadrži "četrta faza" - akumulatorji.

Do tu vse lepo in prav. Računalniki lepo delajo na DC, tudi mnogi drugi porabniki. Vrtalniki, navadne žarnice, tudi mnoge varčne, celo cappucino avtomat.

Ampak navadne neonke bi na DC najbrž razneslo ( nisem probal), ker tam dušilka računa na AC in omejuje tok skozi lampo s svojo induktivnostjo ( čeprav se zaradi ziredno slabe kakovosti izdelave greje ko prasica in je efektivno na pol poti do upora).

Če pa zamenjaš navadno dušilko ze elektronskim balastom, ubiješ več muh na en mah:

1. Elektronci delajo namesto na 50Hz na 40kHz in tako nadležno migotanje praktično povsem izgine
2. elektronika zna izfiltrirati tudi mnoge motnej iz omrežja, ki jih ustvarja npr kak sosed s švas aparatom itd
3. elektronika ima veliko večji izkoristek
4. elektronika traja veliko dlje in se manj greje
5. elektronika špara lampo, ker jo lepo nadzorovano vžge. Pri meni lampa malo sveti ene pol do tričetrt sekunde, ko se hipoma vžge.
6. Elektronika- vsaj ta Osramova zna delati na DC. To sem sprobal tudi v praksi- priklopil sem sestavljeno lampo na tistih 270V DC. Dela ko mina - še mogoče kanček lepše kot na AC.

Moja ideja je,d a bi preprosto lampe povezal na isti štrom, iz katerega delajo sedaj računalniki: 230V ( akuji prazni) ... 270V ( akuji polni ) ... 300V ( mreža ) DC.
Ko bi zmanjkalo štroma, mi bodo po novem čisto normalno delale tudi lampe.

KAr pa se SW krmiljenja tiče:

1. Lahko bi imel nadzor nad politiko porabe akujev in bi recimo mikrokontroler lahko odločal o tem, kdaj se ugasnejo in mogoče imel tudi prioriteto lamp.

2. Dobi se izvedenka te elektronike, ki ima regulacijo svetlosti. Na en pin ji pripelješ 0V..10VDC in v skladu s tem krmili lampe 0%-100%. JE pa ta izvedenka dražja- baje cca €70...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Pyr0Beast ::

Torej ti dejansko ločiš med srednjima dvema žarnicama na tej sliki (in to tako, da je ena "obupna", druga pa kul)?
Da, od desne proti levi imajo čedalje bolj rdeče (rumeno) poudarjen spekter (če izvzameš čisto ta levo)

(Aja, tudi navadne žarnice utripajo, seveda 100x na sekundo)


Brane2. Elektroniko ne gre furati preko buck konverterja za nižjo svetilnost?

Lahko poslikaš setup z elektroniko, kako je žarnica montirana v okov ?

....

Navadni balasti se res grejejo in močno slabšajo izkoristek žarnice. Večina žarnic pa umre, ker se štarter zažge in ne odklopi, ko se filamenti segrejejo. Posledično žarijo, dokler ne crknejo, medtem, ko je z žarnico drugače vse v redu.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

darkolord ::

Da, od desne proti levi imajo čedalje bolj rdeče (rumeno) poudarjen spekter (če izvzameš čisto ta levo)
To že, ampak a bi ločil, katera je katera, brez da bi prej naredil primerjavo? Dvomim...
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

jest10 ::



(Aja, tudi navadne žarnice utripajo, seveda 100x na sekundo)

Samo navadne žarnice imajo veliko večjo vztrajnost. Utripanja se ne opazi, ker se nitka v tako kratkem času ne uspe kaj dosti ohladiti.

jype ::

Tudi CFL nič ne utripajo, če niso šalabajzersko narejene. Takšnih pač ne kupiš.

In tudi navadne žarnice utripajo, če so zanič.

Brane2 ::


Brane2. Elektroniko ne gre furati preko buck konverterja za nižjo svetilnost?


Ne verjamem. Stvar ima vdelano kompenacijo nihanja mrežne napetosti, da ne bi motenj v mreži videl na lampi.


Lahko poslikaš setup z elektroniko, kako je žarnica montirana v okov ?


Celoten okov ne kaže bistvenih sprememb. Le elektronika je precej daljša od dušilke, je pa bolj na mestu primerjava z dvema, saj napaja dve lampi:



Še bližji pogled - shema vezave je kar na pokrovu elektronike:



Ker je starter nepotreben in ker ga nisem mogel enostavno odklopiti v elcheapo lampi, sem ga prebrikal odznotraj in vstavil nazaj v lampo. Najlažje gre to tako,d a ga odpreš, odščipneš lampo in kondi nekajkrat obrneš okrog svoje osi, da se nogici zavijeta skupaj. Nato ju zalotaš in kondi odščipneš:


On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Pyr0Beast ::

To že, ampak a bi ločil, katera je katera, brez da bi prej naredil primerjavo? Dvomim...
Pri tako majhnih razlikah res ne.

Se mi gre pa močno gre za kvaliteto svetlobe, če kaj delam. Gledanje navadnega papirja ni bajno težko pri nobeni.

Bom pa tudi sam zgleda zamenjal.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Brane2 ::

Word of caution glede elektronskih balastov:

1. vsaj osram ima dve seriji- navadno in "Pro". Razlike v podatkih na prvi uč ni videt, je pa baje razlika v detajlih - "Pro" bistveno bolje duši motnje iz mreže. Ne vem, če imata oba tudi "limp mode", kjer lahko za silo vžgeta tudi lampo, ki ji je crknilo žarilno vlakno...

Je pa cenovna razlika med njima precej majhna...

2. Osram je precej picajzlast glede moči lamp. Ne moreš kar tako kupiti elektroniko za obseg moči, ampak za točno določeno moč. Za 36W lampo rabiš drugo škatlo kot za 58W lampo ( 58W elektronika baje ni dobra za 36W lampe ).
Tudi ne gre, da bi na elektroniki za dve lampi poganjal samo eno...
On the journey of life, I chose the psycho path.

sammy73 ::

Brane: pa še dimer lahko montiraš na te balaste, vsaj pri meni je šlo, ampak je bilo potrebno napeljati dodatno žico do stikala.

sammy73 ::

Navadne žarnice so najbolj podobne naravni svetlobi.


To ti bodo takoj potrdili vsi fotografi.

Drugače bi bilo pa verjetno bolje, če bi namesto prepovedi navadnih žarnic uvedli kakšne subvencije za varčne.

energetik ::

In nam še dodatno trgali od plač?
Je potem že bolje tako kot je zdaj. Žarnice bom pač nabavljal za zalogo na Hrvaškem, ko bom na morju...

sammy73 ::

Saj imaš agencijo za učinkovito rabo energije, ki že sedaj subvencionira vse živo.

jype ::

sammy73> To ti bodo takoj potrdili vsi fotografi.

Nope.

sammy73 ::

jype: ;)

jest10 ::

Tudi CFL nič ne utripajo, če niso šalabajzersko narejene. Takšnih pač ne kupiš.

In tudi navadne žarnice utripajo, če so zanič.

Če imaš normalno napetost, navadna žarnica ne bo utripala(razen če imaš kakšen slab stik v grlu žarnice). Pri varčnih pa je malo takih, ki ne bi utripale

sammy73 ::

Mogoče pa tale ukrep ni namenjen varčevanju, ampak temu, da ne bomo le doma čepeli, ampak bomo hodili tudi malo na zrak. Do sedaj tematike o kakovosti varčnih žarnic še nisem spremljal, ampak če gre verjeti kar precejšnemu številu tukajšnih objav, bomo zaradi teh žarnic kmalu vsi oslepeli - vsaj tisti ki bomo preživeli vse njihove negativne posledice.

jype ::

jest10> Pri varčnih pa je malo takih, ki ne bi utripale

Od mojih utripa samo tista, ki so jo džabe talal pri vhodu v Ikeo, ko so odprl novo v Celovcu.

sammy> jype: ;)

Če hočeš natančno barvno reprodukcijo, potem so "incadescent" tam nekje pri spodnjih 30%, skupaj s češkimi CFL in LED žarnicami.

sammy73 ::

jype: tisto o fotografih v zvezi z naravno svetlobo običajne žarnice je bilo mišljeno sarkastično.

jype ::

Hard to tell, face like yours :)

jest10 ::


Če hočeš natančno barvno reprodukcijo, potem so "incadescent" tam nekje pri spodnjih 30%, skupaj s češkimi CFL in LED žarnicami.

Po drugi strani pa so navadne žarnice sposobne prikazati 100% celotnega spektra, pri varčnih pa se cifra večinoma giblje 60-85%.

gzibret ::

A je posneta fotografija ob umetni svetlobi merilo za kvaliteto žarnic?!? Prej je to merilo, kako spekter žarnice sovpada s spektrom CCD detektorja.

Glede očesa pa je tako, da niti dva človeka nimata enakega ločljivostnega in intenzitetnega spektra. Morda zato enim ne odgovarjajo varčne žarnice, drugi pa razlike sploh ne opazijo.
Vse je za neki dobr!

Brane2 ::

Brane: pa še dimer lahko montiraš na te balaste, vsaj pri meni je šlo, ampak je bilo potrebno napeljati dodatno žico do stikala.



Tista stvar jue kar kompleksna in verjetno ima tudi nekaj "pameti", tako da se s tem ne bi zaj*.

Če bi mi bilo do tega, bi vzel škatlo, ki to že ima.
On the journey of life, I chose the psycho path.

darkolord ::

Morda zato enim ne odgovarjajo varčne žarnice, drugi pa razlike sploh ne opazijo.
Nekaterim pa morda navadne niso odgovarjale, pa so se nanje navadili, ker ni bilo drugih.

Upam si pa trdit, da v praksi ZELO malo ljudi loči med navadnimi in (kolikor toliko kvalitetnimi) varčnimi žarnicami - jasno, ko žarnico zamenjajo, takoj opazijo, da je svetloba "slabša", če bi jih pa peljal v par prostorov (al pa tudi če je eden), osvetljenih z različnimi žarnicami, pa ne bi ločili.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

sammy73 ::

A je posneta fotografija ob umetni svetlobi merilo za kvaliteto žarnic?!?


To ne, ampak je nekdo omenjal, da imajo navadne žarnice spekter najbližji naravni svetlobi. Človeško oko se umetni svetlobi hitro prilagodi (in zaznavamo bel list papirja kot bel, čeprav je zaradi umetne svetlobe v resnici rumen), fotografski film se pač ne more. In vsak, ki je kdaj fotografiral z običajnim filmom (ki je prilagojen na dnevno svetlobo) v umetno osvetljenem prostoru, ve, kakšna je razlika med spektri posameznih umetnih svetil in naravno svetlobo. Digitalne kamere imajo možnost samodejnega prilagajanja na spekter svetlobe, ampak kljub je umetna osvetlitev na fotografijah opazna.

sammy73 ::

Tista stvar jue kar kompleksna in verjetno ima tudi nekaj "pameti", tako da se s tem ne bi zaj*.

Če bi mi bilo do tega, bi vzel škatlo, ki to že ima.


Tista elektronska bremena, ki sem jih sam montiral (par let nazaj, se ne spominjam več tipa in proizvajalca), imajo tudi sponke, na katere priklučiš tipko. Kratek pritisk na to tipko luči potem prižiga in ugaša, če pa tipko držiš, pa izmenično manjša ali veča svetilnost neonk. Na pamet ne vem, ali je na tipko napeljanih 5 ali 12 V, spominjam se le, da sem od luči do tipke, ki jo imam vgrajeno zraven stikala, napeljal telefonski kabel.

Pyr0Beast ::

To ne, ampak je nekdo omenjal, da imajo navadne žarnice spekter najbližji naravni svetlobi.
Najbližje kot najbolj zvezen ..
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

jype ::

Pyr0Beast> Najbližje kot najbolj zvezen ..

Če te moti, da je spekter CFL svetilk _brezvezen_, hja... :)

Pyr0Beast ::

Heh, se igram s škatlo različnih CFL žarnic. Od philips master do economy. 23W (120W) Master se obnese najbolje, tako po hitrosti prižiga, kot svetilnosti. Razlik od 100W navadne ni, razen v počasnosti, ter v mehkosti senc. Svetloba res vleče malce na zeleno, za razliko od dulux longlife 20W, katera pa meji na skoraj rozasto, ta bo zagotovo šla stran. Dulux economy 21w je malce boljša, sveti malce bolj rumeno, ko se prižiga, nato bolj belo, vendar še vedno utruja z roza barvo.

Ampak, še vedno je neverjetno, kako navadna 100W žarnica še vedno dobesedno razsvetli prostor, medtem, ko sta obe varčni že dodobra ogreti.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Okapi ::

Od philips master do economy
A imaš tudi Philips Tornado? Jaz imam 20W (115W) daylight in sem zelo zadovoljen. V kopalnici, ki nima okna, sem prvič videl, kakšne so zares barve ploščic8-) Ne vem pa, če bi bile mogoče kakšne druge boljše.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Pyr0Beast ::

Heh, da, tudi sam sem se zamislil nad barvo ploščic in še posebej okenskega okvirja. Bo treba spet barvati in čistiti zgleda. :D

Žarnica od elektra (ki so jih zastonj talali) je proti temu masterju naravnost zanič, dasiravno boljša od večine 'škrta'. Dobro bi bilo kupiti še eno day-light, verjetno bo to kar tornado :)

Sem pa nezavedno v luster vtaknil eno malce starejšo žarnico. Prve 3 minute je bila kar tema, šele nato pa se je začela ogrevati in je spreminala barvo iz popolnoma vijoličaste počasi v rumeno.
Svetila je v rangu slabše žepne svetilke :D

Imam pa ene 3 kile mrtvih oz. umirajočih žarnic. Večini izgorijo filamenti, ene par pa (spet economy) imajo celo napihnjene kondenzatorje. Nekaj jih prav neznosno cvili, dasiravno druge istega tipa ne. Ena pa utripa bolj kot disko lampa >:D

Vse varčne pa, ko so ogrete oddajajo bolj ali manj močan vonj po fenolih, kar je zanimivo, glede na to, kako so nekatere kar zalimane (zalite) okoli in okoli.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

pershi ::

Je ze kdo zasledil kaj o ESL (Electron Stimulated Luminescence) zarnicah?
link
Ne vem ali je tole obetavna zadeva ali bolj bull....?

lp, p

energetik ::

To je praktično v sijalko predelan CRT monitor? Če sem prav zastopil razlago na linku.

darkolord ::

Ja.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Pyr0Beast ::

To bi znalo biti dosti boljše.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

BigWhale ::

To bi znalo biti dosti boljše.


Pa mau neprakticno za u kuhno, ce mas 19" CRT :>

Matev ::

kaj šele će v žarnico predelaš 21inčnega
in ga obesič na strop?

kaj če komu na nogo ali glavo pade?
strani: 1 2 3 4 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Jutri zadnji dan prodaje 75-vatnih žarnic (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
12011975 (7590) Spajky
»

EU prepoveduje navadne žarnice (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
32114878 (6043) MrStein
»

pomoč pri izdelavi LED svetila

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
82068 (1855) HyperGL
»

LED svetila

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
61752 (693) Led tehnik

Več podobnih tem