Slo-Tech

» »

Vprašanje za "zagovornike svobode"

Vprašanje za "zagovornike svobode"

«
1
2

nevone ::

Se kaj sekirate in opozarjate na kratenje človekovih pravic, ker so v Rusiji zaprli Kasparova?

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Modri dirkač ::

To je tko kot moda, vse pride enkrat nazaj.

Zavesa se ponovno spušča.
Everybody lies!

opeter ::

Se kaj sekirate in opozarjate na kratenje človekovih pravic, ker so v Rusiji zaprli Kasparova?


Ne, saj ga ne poznam (osebno).
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

jype ::

Nekateri smo že protestirali.

Brane2 ::

Vprašanje zakaj so ga zaprli.

Uradno zaradi nenajavljenega protesta.

Neuradno je vprašanje ali oni zatirajo njega ali on poskuša je*at oblast v glavo.

Začel je s tem malo pred volitvami in mogoče poskušal izzvati čimostrejši odziv, ki bi ga zahod lahko kritiziral.

Doslej mu je uspelo bolj malo- 5 dni ćorke.
On the journey of life, I chose the psycho path.

borchi ::

kaj pa Zagovorniki svobode (z veliko začetnico in brez narekovajev), se kaj sekirajo?
l'jga

Thomas ::

Smo precej realni in vemo, da Rusija ni ravno najbolj demokratična država in nas to nič ne čudi.

Bolj zaskrbljeni smo zaradi tega, ker vidimo pri naših "zagovornikih svobode" relativno slepoto, na eno oko.

Kakor, da bi se jim ne šlo toliko za svobodo, kot za izbrano geopolitično stran.

To je v bistvu najslabše. Niso kakšni "skrajno zoprni zagovorniki svoboščin" - to bi bilo meni všeč - pač pa "skrajno zoprni zagovorniki svoboščin KADAR je, ali bi lahko bil, krivec Zahodno".

Gverilci.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

borchi ::

ja, se mi je takoj zazdelo, da ni problem v putinu...
l'jga

Barakuda1 ::

Se kaj sekirate in opozarjate na kratenje človekovih pravic, ker so v Rusiji zaprli Kasparova?


Sekiram ne, obsojam pa definitivno

Ti (in/ali Thomas) pa očitno nič od tega.
Zadošča že predalčkanje in provociranje tistih, ki se ne strinjajo brezpogojno s tvojo/Thomasovo idejo in pogledom.

Jah, počas postajato tako prozorna, da ni potrebno več nit branje med vrsticami, da vaju človk spregleda;) .

Balandeque ::

Nad usodo Rusije so pomalem obupali že vsi. Tudi nad izidi volitev, ki so itak znani vnaprej. Čeprav so bili te dni tuji cajtengi polni ene neodvisne raziskave, ki Združeni Rusiji kaže samo 45 %. In Putinovih načrtov, kako v nedeljo goljufati. No, ne verjamem najbolj.

Bolj je zanimivo vprašanje, česa se Putin tako boji? Opozicija je itak razdrobljena in potolčena v prah, tista, ki bo prišla v Dumo (komunisti), se pa itak zavzema za povsem iste stvari kot Putin.
Po mojem se vsaj del odgovora skriva v dejstvu, da je na oblasti nomenklatura, ki ni usposobljena za nič drugega, kot odstranjevanje nasprotnikov in pač to rutinirano počne.
Vse kar jim je uspelo v gospodarstvu bi uspelo tudi šimpanzu na tem položaju. Namreč, v času, ko je nafta skočila iz 30 na 100$. Na področjih, kjer bi morali kaj napraviti, da ne bi utonili v isti župi kot z nafto bogati arabci, niso napravili nič. Ta država nujno rabi antibirokratsko revolucijo, pa eno podobno v zdravstvu, šolstvu, infrastrukturi in še kje.

Je pa Putin na nek način podoben našemu Janšeju. Tudi on je doktoriral iz smešenja medijev in to mu je uspelo do take mere, da resnih časopisov nihče več ne bere. Ker so kakor prodani, lažnivi in pod vplivom temnih sil. In tudi on se ves čas poslužuje nekih iz riti potegnjenjih papirjev, zaradi katerih potem koga strpajo s prizorišča.

Kasparov pa kar naj malo sedi v kehi. Po mojem je točno tako, kot je napisal Brane2. Človeka sem pred dvema mesecema osebno spoznal in moram reči, da je ena navadna p*zda naduta. Resno, tako vzvišenega in arogantnega človeka še nisem nikoli videl. Če misli, da mu bo ratalo spravit ljudi na ulice in uprizorit novo barvno revolucijo, bo treba prej malo spremenit odnos do malih ljudi, medijev in še kaj. Je Kasjanov 5x boljši.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.

Azrael ::

Mene žalosti nekaj drugega, kot tole špikanje na forumu.

Ko G.W. Bush nerodno stopi ali samo novinarji ne razumejo poante njegove misli, je cel cirkus, kako štorast in zabit je presednik ZDA. Seveda z obveznim lajnanjem in napihovanjem do absurda.

Ko ruski car počne težke svinjarije, eno za drugo in mu samo rastejo apetiti, medijskega pompa skoraj ni. Mediji gredo mimo tega, kot saj to ni nič tacga™.

Duh tega tička je v teh krajih še vedno zelo živ.

Zelo slabo, 70 let nazaj je to peljalo v katastroho, sedaj povsem mogoče spet.
Nekoč je bil Slo-tech.

borchi ::

> Mediji gredo mimo tega, kot saj to ni nič tacga™.

slovenski? svetovni? se ti zdi, da je pokritost tega dogodka bistveno drugačna v svetovnih kot slovenskih medijih?

> Duh tega tička je v teh krajih še vedno zelo živ.

naših?

> Zelo slabo, 70 let nazaj je to peljalo v katastroho, sedaj povsem mogoče spet.

še sreča, da se do absurda napihuje samo bedarije, ki jih zganja bush... :\
l'jga

Brane2 ::

Če prav razumem zadeve, je zaprtje Kasparova vsaj v uradnih okvirih v skladu z zakonom.

V teh okvirih ni ravna Bushijevim neumnostim. Je le šahovska poteza vojaškega stratega proti šahovskemu strategu.

En in drug imata za seboj kar nekaj političnega udejstvovanja in glede tega nista več nedolžna.

Kasparov ima sicer resda v tem trenutku veliko šibkejše figure, vendar je v preteklosti nekajkrat odpoveda tudi z močnejšimi in je precej daleč od "jaz sem najpametnejši na svetu, ker imam v glavi X * 10.000 šahovskih otvoritev".

Sicer pa stvari niso tako enotavne, kot jih kažejo mediji. Tudi če bi kdo kot je Kasparov zmagal na volitveh in prišel na vrh, bi se sedaj tam moral obnašati približno tako kot se Putin.

Se pravi, moral bi biti dosleden, trd in po potrebi tudi zajeban vladar, drugače ne bi preživel, tako politično kot dobesedno.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Thomas ::

No, tkole gledam na zadevo. Kakšen nadutež je Kasparov, ni niti pomembno. Lahko da bi bil dober voditelj Rusije, lahko da bi bil še bolj zaguljen od Putina - tega ne vem in me niti ne zanima tako akutno, glede na to, da je Kasparov svetlobno leto od oblasti.

Vem pa, da bo Car Putin zelo nevaren za nas tisti trenutek, ko vam bo uspelo sesuti Ameriko. Takrat bo Putin spremenil Slovenijo v podgubernijo.

Tiste "tečneže", ki jih bolj skrbi zapiranje novinarjev v Ameriki - ker so pač nepoopblaščeno prestopili gasilske "don't cross" linije - kot jih skrbi streljanje novinarjev v Rusiji ... no tiste tečneže mam jaz za prostovoljne agente ruske tajne službe. Pa se oni tega zavedali ali ne, tako po svojih najboljših močeh delujejo.

Čeprav se sebi zdijo zelo pravični.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Brane2 ::

Mene iskreno rečeno skrbijo eni in drugi.

Pri Rusih je prav nenavadno to, da zadnje čase vlečejo prav začuda racionalne poteze. Še vedno imajo "šarm" nepredvidljive velesile, čeprav je sedaj to manj izrazito, sploh pa nimajo tako veliko očitno utrganih idej.

In če je Rusija tak človeški brezup, zakaj je recimo Kasparov še živ ?

Saj to ni njegov prvi javni protest in nastop. Oblast je imela obilo časa za pripravo kake šahovske nesreče v stilu "med hitro rošado mu je zletel kralj iz roke, prebil sence in se zaril v možgane"...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

Mogoče še nekaj o Kitajcih, kar je sicer rahlo OT, a se nanaša tudi na Ruse, sploh pa daje novi vpogled na "neučinkovitost" rdečih ekonomij.

Teden dni nazaj sem bil na Rockwellovem seminarju v USA, o katerem ravno pišem članek za naslednjo cifro.

Za tiste, ki ne vedo, Rockwell je ameriški gigant, katerega dokaj podoben ekvivalent v EU bi bil Siemens, ki je prisoten globalno in proizvaja vse od igle do lokomotive.
Mi smo se jasno ukvarjali s programom avtomatizacije.

Bilo je veliko predavanj, bolj malo meni osebno zanimivih.

A med temi ki so mi ostala v spominu, je en prikaz prisotnosti Rockwella na kitajskem trgu.

Ene par povzetkov tako po spominu:

- Rockwell že danes izvaža nezanemarljivi del svojega programa na Kitajsko.

-Kitajska ekonomija nepojmljivo ( poleg te besede je bilo uporabljeno tudi neverjetno, noro itd) raste in se razvija.

- V nasprotju z laičnimi pričakovanji:

- je na Kitajskem praktično nemogoče narediti uspešno tovarno ( birokratske bariere itd ), je pa zelo lahko sodelovati s kako domačo tovarno in ji prodajati tehnologijo ali biti neodločujoči manjšinski solastnik tovarne itd.

-So Kitajske zahteve po kakovosti dobavljene opreme verjetno najvišje na svetu in se v sledenju tehniki ZELO hitro spreminjajo. V praks to pomeni,d a če imaš opremo, ki je v top-notch razredu in zadovoljuje vodilne kakovostne standarde, bo ta sama zase skoraj gotovo pogrnila pred njihovo zakonodajo. Ob njej vedno potrebuješ team strokovnjakov, ki bo probleme reševal na terenu- na tleh same tovarne.

- Pri svojih zahtevah so Kitajci smrtno resni in od njih ne odstopajo. Če jim ponudnik ne ustreže takoj, bodo našli konkurenčnega praktično takoj. Če ti to pove eden visokih šefov Rockwella, ki ni ravno poslednja garaža, potem veš koliko morajo tam prodati ( in kakšno bodočo prodajo morajo pričakovati, seveda).


Skratka, Brus Li se ne pusti jebat in kot kaže, mu gre zaenkrat fenomenalno, Rusi so pa tudi podobni.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Balandeque ::

No, čeprav sem z nadutostjo hotel prispevat samo osebni vtis, je pa prav ta njegova lastnost zelo škodljiva za protiputinovo opozicijo. Ob tem, da marsikomu - tudi ljudem, ki iščejo alternativo - daje vtis, da mu gre le za lastno promocijo, je z oholostjo in samozaverovanostjo iz Nove Rusije odgnal pomembne strančice. Kasjanova recimo.

Dejstvo pa je, da na ruski politični sceni trenutno ni nikogar, ki bi lahko ogrozil Putina ali imel vsaj približno vizijo, kaj narediti z državo. Stanje je recimo še tri stopnje hujše, kot v Srbiji leta 1991.

Ni recimo mladih, ki bi si želeli kaj tretjega, gospodarstvenikov, nikogar. Kot sem že v eni tretji temi tule napisal, imajo vsi zelo izkrivljeno gledanje na lastno državo in zlasti na tujino. Večini gre dobro ali vsaj ne slabše kot pred leti in so zadovoljni s stanjem, za zahod so pa prepričani, da jih želi podjarmiti.

Govoriti angleščino v Rusiji v petek ali soboto popoldne, ko so že vsi malo nadelani, je zadnje mesece zelo nevarno početje.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.

Thomas ::

Sprašujem se, ni Rusija res nič boljša od kakšne Saudije, kar se tiče ravnanja z nafto? Suadijci imajo samo nafto, Rusi pa morda še oboroževalno industrijo zraven - (mnogo manjšo od Španskega turizma, LOL). Država ne dela drugega kot redistribuira prihodke od nafte ljudstvu po žličkah. Zraven pa načrtuje nekakšne strateške ideološke prevzeme po okolici, zlasti ko "propade Zahod".

Ponujajo pa kaj? Saudijci Srednji vek, Rusi pa 19. stoletje, at the best.

Tazadnji čas, da se proizvodnja nafte preseli v Kanado, Baltik in v Ameriko, pa da se omenjeni streznijo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Kar se Kitajcev tiče, so Rusom lahko za zgled. Rusi bi ne mogli biti bolj drugačni od Kitajcev, kar se tiče ekonomskega napredka. Kot bi Kitajci hoteli povedati, da so bili oni kulturno ljudstvo že za časa Rima in da to niso nikoli prenehali biti.

Rusi pa, kot da so prevzeli vse najslabše od raznih zavojevalcev doslej, da pa prida družba že brez teh nikoli niso bili.

Nekaj nadutih briljantnežev tipa Kasparov jim sveti skozi zgodovino in to je vse. Sicer pa tajga in tundra.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

MadMicka ::

Zakaj "boljšega" kritizirati za manjše napake, kot "slabšega" za večje? Zato, ker se od "boljšega" več pričakuje. Če "boljšemu" padejo standardi, gorje vsem.

Thomas ::

To je izgovor. "Proti boljšemu smo strožji". V resnici gre za navijanje za kogarkoli, ki bi strmoglavil Rim. Za Huna Atilo ali pa za kakšne druge barbare.

Iracionalno obnašanje, pogojeno z našo evolucijo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> To je izgovor.

A figment of your imagination.

Ima MadMicka kar prav - od nobenega delavca za tekočim trakom se ne zahteva, da obvlada manire za delo s strankami, od prodajnika pa vedno. Za države velja podobno.

Sicer pa Ruska in Ameriška administracija delujeta zelo podobno - obe zgolj ščitita "strateške nacionalne interese", le da je farsa volitev v ZDA malo bolje zaigrana. Od dveh opcij, ki itak počneta kar nalagajo ti interesi, pač ni pričakovati prav dosti revolucionarnega.

Thomas> Kot bi Kitajci hoteli povedati, da so bili oni kulturno ljudstvo že za časa Rima in da to niso nikoli prenehali biti.

Pa vendar so bili Rusi za zgled Kitajcem skoraj celo prejšnje stoletje (in so jim v marsičem še vedno).

Balandeque ::

>Sicer pa Ruska in Ameriška administracija delujeta zelo podobno - obe zgolj ščitita "strateške nacionalne interese", le da je farsa volitev v ZDA malo bolje zaigrana. Od dveh opcij, ki itak počneta kar nalagajo ti interesi, pač ni pričakovati prav dosti revolucionarnega.

Svet je imel v smislu globalnega napredka v bližnji preteklosti od ZDA bistveno, ampak res bistveno več pozitivnega iztržka kot od Rusov. Pravzaprav so Rusi razen sputnika in klasične umetnosti ves čas tolkli samo močne minuse.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.

jype ::

Balandeque> Svet je imel v smislu globalnega napredka v bližnji preteklosti od ZDA bistveno, ampak res bistveno več pozitivnega iztržka kot od Rusov. Pravzaprav so Rusi razen sputnika in klasične umetnosti ves čas tolkli samo močne minuse.

Seveda - a to ne pomeni, da danes Putin ne služi ruskemu kapitalu tako kot Bush služi ameriškemu.

Plus ZDA je pač ta, da se Bush in njegov morebitni naslednik ne marata, Putin in njegov naslednik sta pa "kolega še iz KGB".

Balandeque ::

Osem let Buša je malo za zgodovino. Tako kot se Reaganovih nihče več skoraj ne spomni in tudi negativnih posledic ni več veliko. Dežele, ki so jih ZDA "reševale", so danes večinoma prav vredu.
Kamor je pa Ruska noga stopila pred petdesetimi leti, se pa še danes komaj pobirajo.

Ma to smo poskušali že 800x dopovedat na tem forumu.

Dejstvo je, da z Rusi ni kaj naredit. Težko jih informiraš, ker skoraj nihče ne govori angleško in nočejo potovat, da bi videli, da se drugod ne vozijo američani s tanki po ulicah in da se da živeti še bolje. In ne moreš jih napast in osvobodit.

Lepo si bodo nakopali novega sranja za par desetletij. Sicer pa je večina poznavalcev Rusije prepričanih, da ne morejo imet demokracije, ker so vajeni vladanja s trdo roko.
S tem se pa ne morem strinjati. Japonci so lep primer, kako od radikalne teokracije prilezt v relativno kratkem času do uspešne in miroljubne demokratične države.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.

Brane2 ::

Jaz bi pa prej rekel, da se Rusi zavedajo tega, da jih lahko čaka lepa prihodnost.

Energente imajo, prav tako ostale rude, pa tudi ogromno površino.

Če ne zaje*ejo kaj preveč, so zmagal.

Kar se uporabe jezika tiče, nič bat, ni na kitajskem veliko bolje. Pač govorijo angleško tam, kjer je to potrebno, kjer pa ni, pa se uporablja državni jezik.

Jih je le toliko, da jim za prihodnost jezika ni treba preveč skrbeti.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Balandeque ::

Dobro, ampak jaz sem mislil malo bolj dolgoročno. Jezik pa samo v smislu učenja in ne ponavljanja zgodovinskih napak.

Energente, rudo in površino imajo že ves čas, pa kljub temu so slabo živeli. Tudi zdaj, ko jim gre recimo dobro, 99,9% prebivalstva komaj živi. Ceste so za umret, državni birokrati še niso videli kompjuterja, ampak še vedno delajo na papir in indgo. Ja, par tisoč ljudi se ima pa zelo fajn. Mesečna plača blagajničarke je recimo 250-300€, toliko v Moskvi stane kosilo za 4 v srednji restavraciji.

Država blaginje je ne le služenje denarja, ampak tudi umetnost prerazdeljevanja. Za kaj takega pa je osnova oblast, ki se ji ves čas tresejo hlače, da ne bo dobila novega mandata. Tu je pa rusom prihodnost črna kot tunel.

In kaj bo, če naenkrat res iznajdemo kak nov energetski vir?
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.

username ::

Sploh pa je očitno, da v teh krajih že dolgo razsaja nek čuden virus rusofilije in naivnega navdušenja nad "slovanskim bratstvom".

S tem da so nam Rusi ponavadi posredno ali neposredno naredili precej več škode kot koristi. Tudi Trst in Koroško smo zaradi njih izgubili. No use crying over spilt milk now, a tako pač je.

To navdušenje (brez realne podlage) se pa odlično kombinira s halucinacijami, da so ZDA bad guy...
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

jype ::

username> To navdušenje (brez realne podlage) se pa odlično kombinira s halucinacijami, da so ZDA bad guy...

Meni gre pa na jetra sprenevedanje. Za ZDA pač ni dovolj, da so zgolj boljše od Rusije. Če bi bilo, potem ne bi bile "bad guy", tako pa zagotovo so. Njihove napake čuti cel svet, zato bi bilo prav, da se dejansko vedejo dovolj odgovorno za svetovnega policaja.

Po drugi strani pa Rusija ni izključno negativna sila - jaz sem že bil v državi, kjer je od Rusije več koristi, kot bi je bilo od njene odsotnosti - v Mongoliji. Tudi za Tibet nekateri radi rečejo, da ima od Kitajske več koristi kot škode - no, tako nekako gre to.

Sploh ne oporekam temu, da gre za različna svetova, le temu, da so bile metode obeh v zadnjem času zelo podobne, vi pa pravite, da gre za rusofilijo. Tudi če je Bush res za zgodovino, se bo vsaj na bližnjem vzhodu mnogim še dolgo kolcalo po njem - če so fiasko preživeli.

username ::

Država blaginje je ne le služenje denarja, ampak tudi umetnost prerazdeljevanja.
Ugh, tale izjava mi pa nemarno smrdi po socializmu in državnemu intervencionizmu. Quit that! >:D

Sicer pa, glede energentov in rud - pravo bogastvo je v tehnologiji, ki kaj koristnega naredi iz teh energentov in rud. Najbolj bogat je pa tisti, ki novo tehnologijo razvija.

Je pa ob današnji odvisnosti od nafte dejansko dokaj nadležno, da jih imajo razne čudne države, ki jih zato Novi Rim™ ne more povsem brezbrižno nekam poslat ali dat na ustrezno prevzgojo, ko rogovilijo.

Čimprej razvit nove vire energije pa proizvajat lastno nafto! Se bodo Arabci in Rusi hitro skulirali, boste videli.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

MadMicka ::

Saj ne da bi bilo pomembno, pa vendarle: username, težko človek nekaj izgubi, kar nima. Trsta in Koroške država Slovenija nikoli ni imela. Sploh pa težko razumem, zakaj je Koper slovenski, ko pa vemo, da so v mestu vedno živeli kot mestna gospoda Italijani, Slovenci pa kmetovali tam po okoliških hribih. :)

Kar pa se vsebine tiče: Thomas pravi, da gre zgolj za izgovor. Daleč od tega. Še več. Zakaj pa smo konec koncev boljši? Ker smo bili strožji. Zato. Strožji do diskriminacije (ki mimogrede rečeno družbi po nepotrebnem pobere veliko energije), strožji do Cerkve (ki mimogrede rečeno običajno zagovarja preživete družbene vrednote, kar ovira razvoj družbe), itd.

username: "Država blaginje je ne le služenje denarja, ampak tudi umetnost prerazdeljevanja."
Tole je bistveni del sodobne države. Zapisano v mislim da drugem členu Ustave RS. Če želiš podrobna pojasnila, na dan z besedo. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

Maria ::

Ena bistvena razlika je med ZDA in Rusijo.

V ZDA je sistem, vrednote in vse kar generira potencial naravnano na ''open''.

V Rusiji je vse v tem konteksu naravnano na ''close''.


Zato ZDA lahko amortizira še tako problematičen kratkoročen trend, Rusi pa se iz črne luknje nikakor ne morejo, pa tudi ne želijo izvleči kot družba.

In to je ključna razlika.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Maria ()

username ::

Za ZDA pač ni dovolj, da so zgolj boljše od Rusije. Če bi bilo, potem ne bi bile "bad guy", tako pa zagotovo so. Njihove napake čuti cel svet, zato bi bilo prav, da se dejansko vedejo dovolj odgovorno za svetovnega policaja.
Katere napake Amerike pa čutimo? Morda katero od naslednjih:
- da niso leta 1945 vrgli Rusov iz Evrope? in tudi ne kasneje?
- da niso v korejski vojni znukali Kitajske? ali vsaj porušili mostov na reki Jalu, kot je pravilno svetoval Macarthur?
- da niso takoj leta 1959 ali 1960 izvedle profesionalne invazije na Kubo, kot se šika?
- da niso pred revolucionarnim vplivom ubranile še kake druge južnoameriške države poleg Čila?
Pa še kaj bi se našlo...
Ampak kljub vsem tem napakam in še kakšnim drugim je svet zaradi njih boljši, kot bi bil brez..
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

username ::

Trsta in Koroške država Slovenija nikoli ni imela.
Potem tudi Ljubljane ali Kranja nikoli ni imela.
Argument pa tak.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Brane2 ::

Saj Rusi ze zavedajo tega problema, ravno tako kot Kitajci.

Saj tudi večina kitajcev ne živi bistveno bolje kot prej.

Napredek je pač taka stvar,d a v taki državi rabiš lokalne centrale, od koder se stvari širijo na periferijo.

IMHO Ruse in Kitajce loči danes le začetni položaj po padcu berlinskega zidu.

Ruski sistem je utrpel ekonomski krah, ki je bil Kitajcem prihranjen. Poleg tega so bili Rusi soočeni z invazijo zahodnega kapitala in na to so se morali nekako odzvati.

So bili pa tehnološko boljši od Ktiajcev.

Zato so bili prisiljeni v prodajo tehnologij itd, a sedaj se vzpenjajo.


Kar se Moskovskih cen tiče, je povsod tako. V mestih, kjer je veliko tujcev lahko vidiš,d a celo mesto postane ena ogromna piramidasta goba, ki je namenjena samo obiranju tujih obiskovalcev.

V Moskvi je to pač bolj očitno ker je naval tujcev velik in ker je dosegljivejša, drugače pa sem natanko to opazil tudi v Chicagu.


Odkar sem stopil iz letala, nisem srečal nikogar, ki mi ne bi skušal izpuliti vsaj dolar ( pa raje več, čimveč).

Zanimiv folk. Po eni strani nate gledajo kot na nadlego, po drugi pa bi ti bili zelo hvaležni, če jim lahko nameniš $5 za v osnovi NIČ...
On the journey of life, I chose the psycho path.

jype ::

username> Katere napake Amerike pa čutimo?

Zaradi invazije na Irak k nam (v EU) mesečno pride približno 20.000 Iračanov. Dotok narašča.

username> - da niso leta 1945 vrgli Rusov iz Evrope? in tudi ne kasneje?

To ni njihova naloga in tega od njih ne moremo zahtevati. Lahko prosimo, da pomagajo, a to moramo storiti sami. Nič ne kaže, da kdaj bomo, zato tudi nima smisla, da bi njih kakorkoli obtoževali glede tega.

username> - da niso v korejski vojni znukali Kitajske? ali vsaj porušili mostov na reki Jalu, kot je pravilno svetoval Macarthur?
username> - da niso takoj leta 1959 ali 1960 izvedle profesionalne invazije na Kubo, kot se šika?
username> - da niso pred revolucionarnim vplivom ubranile še kake druge južnoameriške države poleg Čila?

Vse to bi bila napaka. Saj zadnje čase jim gre kar dobro - z Iranom in Severno korejo so se spet začeli malce resneje pogajati. Tudi financiranje liberalnih struj v Iranu jim lahko štejemo v velik plus. Škoda, da Severna koreja nima takih struj, da bi jih lahko kdo financiral.

username> Ampak kljub vsem tem napakam in še kakšnim drugim je svet zaradi njih boljši, kot bi bil brez..

Kar pa ne pomeni, da Rusija ni imela nobenih pozitivnih učinkov, čeprav je neto globoko v minusu.

username ::

Poleg tega so bili Rusi soočeni z invazijo zahodnega kapitala in na to so se morali nekako odzvati.
Ja pa kaj eni tako grmite proti kapitalu, madona kot da bi bil Satanovo seme. Če noben noče prinesti kapitala - takrat je hudo, ne pa ko ti ga ponujajo.
Luda kuća...
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Brane2 ::

NIsem ziher, da je globoko v minusu.

Samo njena vloga v WW II skozi vse žrtve, ki bi jih brez Rusije imeli zavezniki pomoje odtehtajo vse ostalo.

Razen če misliš, da se pač s človeškim življenjem ne da delati enačb.

Koneckonvcev je tudi jaz nisem, tole je bolj ocena čez palec, lahko da se motim...
On the journey of life, I chose the psycho path.

username ::

Kar pa ne pomeni, da Rusija ni imela nobenih pozitivnih učinkov, čeprav je neto globoko v minusu.
Jaz jih ne vidim. Sem pa v temle trenutku res najbrž nekoliko pristranski.
Zato najbolje, da jih našteješ ene par. Bo šlo?
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

jype ::

No, enega je Brane2 omenil. Jaz sicer mislim, da ne moreš delat enačb, ampak žrtev Rusije med 2. svetovno vojno je primerljiva z ameriško.

V že omenjeni Mongoliji so Rusi osvobodili izpod Kitajske (ki takrat še ni bila komunistična, je pa bila iz zgodovinskih vzgibov precej bolj krvoločna do Mongolcev kot Stalin) eno ogromno pastirsko pleme in ga naučili sodobnih obrti. Zgradili so jim fabrike in elektrarne in rudnike in če nič drugega so dosegli vsaj to, da so jim Mongoli še vedno zelo naklonjeni.

V Afganistanu so podpirali komuniste v boju zoper islamistične skrajneže.

Verjetno je še kaj, čeprav dobrih dejanj ravno na pretek ni.

Balandeque ::

>Jaz sicer mislim, da ne moreš delat enačb, ampak žrtev Rusije med 2. svetovno vojno je primerljiva z ameriško.

No, če gledaš število človeških žrtev, potem so se Rusi res bolj žrtvovali. Sicer so pa bolj kot ne komajda rešili svojo rit in šli potem, ko so bili nasprotniki že šibki, še malo osvajat dalje. Američani so pa kar lepo porihtali svoje posesti v Pacifiku, se nesevbično angažirali v Evropi, Severni Afriki (Angležem bi trda predla, če se ne bi izkrcali tam) in nato šli še na preostali Tihi ocean. Mislim, da kreeepko neprimerljivo. Plus, da so v začetku s konvoji z materialom zelo pomagali Stalinu. Mislim, da jim je treba priznati, da precej idealisti, da so tako crkovali za svobodo drugih.

In države, ki so jim pomagali, so potem nekako spravili k sebi in šli domov. Rusi pa globoko potunkali in jim stali s škornjem na vratu. Še danes jim. Poglej Baltiške države, pa Mongolija ni tako srečna, kot se ti zdi. Še danes so odvisni od Rusije v praktično vsaki stvari. Samo navlekli so jih, kot diler odvisnika.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.

jype ::

Balandeque> Mislim, da jim je treba priznati, da precej idealisti, da so tako crkovali za svobodo drugih.

Absolutno, vendar je treba v obzir vzeti tudi njihovo notranjepolitično dogajanje takrat - nacisti niso bili tako redki in samo močnemu, čeravno bolnemu predsedniku se lahko zahvalimo, da se je obdržal na Churchillovi strani. Ne pravim, da je malo manjkalo, da bi se ZDA postavile na stran fašizma, ni pa dosti manjkalo, da bi obsedele križem rok.

Balandeque> In države, ki so jim pomagali, so potem nekako spravili k sebi in šli domov.

Najbolj jim zamerim, da so se ustavili na naši zahodni, ne pa vzhodni meji. Čeprav so že igrali umazano igro (z rusi), so se potrudili, da je bila umazana minimalno in da umazanija ni bila zoprna za države, ki so bile vpletene.

Balandeque> Rusi pa globoko potunkali in jim stali s škornjem na vratu. Še danes jim. Poglej Baltiške države,

Najbolj me je pretresel članek na BBC izpred par dni, v katerem ruski mulec razlaga, da mu ni jasno, zakaj naj bi Rusija morala vrniti Kurilske otoke Japonski in Karelijo Finski. Halo?

Balandeque> pa Mongolija ni tako srečna, kot se ti zdi. Še danes so odvisni od Rusije v praktično vsaki stvari. Samo navlekli so jih, kot diler odvisnika.

To je sicer res, vendar jim je šlo prej bistveno slabše. Če se ta argumentacija toliko uporablja pri Američanih je seveda narobe, da se pri Rusih ne bi. Jaz sicer nisem navdušen nad takšne vrste "prijateljsko pomočjo", vendar je treba priznati, da v večini primerov dejansko zmanjša ljudske tegobe. Večina držav srednje in južne amerike, kjer so ZDA posredovale, ni preveč prijetnih za bivanje, če nisi zelo bogat - pa vseeno nihče ne skriva svojega navdušenja nad ameriškim posredovanjem tam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Balandeque ::

>Ne pravim, da je malo manjkalo, da bi se ZDA postavile na stran fašizma, ni pa dosti manjkalo, da bi obsedele križem rok.

Ja, nevtralnost jih je mikala. Ampak so se potrudili čez Atlantik že v 1. SV in dalje - že pred Pearl Harbourjem so nad rokavskim prelivom patruljirali leteči čolni Cataline, z delom ameriške posadke, ki je imela uniforme brez oznak, če bi jih slučajno sestrelili. O tem je pisal Pierre Closterman.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.

Vikking ::

Ta država nujno rabi antibirokratsko revolucijo, pa eno podobno v zdravstvu, šolstvu, infrastrukturi in še kje.

Balandeque: jst pravim da prvo pometimo pred svojim pragom, potem pa lahka govorimo o drugih.

Balandeque ::

>Balandeque: jst pravim da prvo pometimo pred svojim pragom, potem pa lahka govorimo o drugih.

Da ne bi začel razlagat. No, sam si hotel: :)

Ni primerjave! Rusija je popolna policijska država. Imam enoletno bivalno vizo in polletno registracijo. Vmes sem skočil dvakrat domov in bi moral to vsakič prijaviti na enem oddelku policije. Tega nisem vedel in še na zunanjem ministrstvu so mi zatrdili - še danes trdijo - da tega ni treba. Kljub temu, da pri vstopu in izstopu na letališču imigracija 15 minut štemplja in pregleduje moje dokumente. To bi torej lahko šlo avtomatsko. Dokumentov je vsaj pet. Migraciona karta, mnogokratnaja viza, bivalna kartočka ... in to so sami mali pildki, ki jih moraš imet vedno s sabo. Še po cajteng moram z nahrbtnikom.

Omenjena prijava zgleda takole: vsakič, ko se vrneš, se moraš zglasit Z LASTNIKOM STANOVANJA na enem policijskem oddelku. Prej doma izpolniš 4 strani formularja. V grabljicah, seveda. Z mojim lastnikom, Volodjo (star gospod), sva čakala v vrsti 4 ure. Nato so me v postopku dolgem eno uro opsovali kot "narušitelja gasudarstva" in mi nabili 500€ kazni. Zdaj bom manj hodil domov.

Da sva z ženo uredila svoje bivanje tu gor, je trajalo 2 meseca. Ker sva urejala to sama, firme kakopak plačajo agenta in jim to uredijo. Za začasni uvoz mojih gat sem bil vsaj 8x pri notarju. Pa sem imel mednarodno selitveno podjetje najeto, ki kakor vse uredi, kar lahko. Stalo je malo morje denarja (takse) in še veliko več podkupnin. Od gotovine, kosil, bonbonier in slovenskih buteljk.

Da ti ne razlagam, kako je priporočeno pošto poslat, zobozdravnik (javni) pa izgleda ko v balkanskih filmih.

Men so sicer ti kraji že od nekdaj ljubi, celo na dopuste sem hodil sem in v Ukrajino, ampak počasi škripam z zobmi.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.

donfilipo ::

Predlagam, da kaka novinarska ekipa počaka Kasparova pred arestom in z njim naredi lep dolg intervju. Naj razloži, zakaj bi v tej poziciji žrtvoval špijuna ups pijuna in kako bi nasploh spremenil the mother of inertia v sodobno dinamično in prilagodljivo evropsko državo. O Rusiji vendarle vemo zelo malo. Pišejo s švasanimi črkami, filmi so jim v barvah korigiranih za daltoniste, ženske sicer prelepe, a ko nastopajo v sodobni filmski 'zahodni' umetnosti neverjetno seslajo,tako da jih razumeti je in ni...birokratizacija in policija jim tudi za ranjkega staljina nista bili ravno šibki točki. What the fuck is going on8-O
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Brane2 ::

alandeque> Mislim, da jim je treba priznati, da precej idealisti, da so tako crkovali za svobodo drugih.



Ameri nikoli niso crkovali za svobodo drugih, ampak za lastne interese, nič več in nič manj kot druge strani.

Tudi za vstop v vojno so se odločile po temeljitem premisleku in tehtanju.

Balandeque> In države, ki so jim pomagali, so potem nekako spravili k sebi in šli domov.


Koga recimo ?


Balandeque> Rusi pa globoko potunkali in jim stali s škornjem na vratu. Še danes jim. Poglej Baltiške države,


Na tem področju je bilo AFAIK vedno s*anje in niso vedno bili Rusi krivi zanj.

Najbolj me je pretresel članek na BBC izpred par dni, v katerem ruski mulec razlaga, da mu ni jasno, zakaj naj bi Rusija morala vrniti Kurilske otoke Japonski in Karelijo Finski. Halo?


Bi te enako začudil hrvaški mulc s podobnimi vprašanji o slovenskih mejah ?

Balandeque> pa Mongolija ni tako srečna, kot se ti zdi. Še danes so odvisni od Rusije v praktično vsaki stvari. Samo navlekli so jih, kot diler odvisnika.


O.K. Recimo. Ampak kako to lahko primerjaš z osvajanji kolonistov na ameriških tleh ? KO je šlo za "domačo grudo" tudi sedanji ameri oziroma njihovi predniki niso bili prav nič usmiljeni.
Ubijali so, lagali in kradli na veliko. No, Rusi so imeli več ali manj stalno boje na svoem ali soseskem področju, kjerkoli je že to bilo.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Balandeque ::

>Brane2: Koga recimo ?

Francija, Italija, Nemčija, Japonska, Filipini, Alžirija, Maroko, Čile, ZRJ, ...

No, na Japonskem imajo še tri baze in enako na Filipinih. Pri članicah Nata so pa baze normalno stvar zavezništva.

Nobeni teh držav pa ne serjejo v gospodarskem smislu, niti niso prisiljene kupovati njihove državne ureditve, zanič avtov in orožja. Pri Rusih to ni ravno tako.

EDIT: V kolonialne čase se pa res ne bi vračal. Sem mislil, da debatiramo o obdobju, ko je civilizacija že malo napredovala in se ne zapikuje več zastavic. Sicer pa so na ameriških tleh to počeli naši bratje Evropejci; Nizozemci, Španci, Portugalci, Britanci - ki so danes precej benigne države.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.

Zgodovina sprememb…

Brane2 ::

Francija, Italija, Nemčija, Japonska, Filipini, Alžirija, Maroko, Čile, ZRJ, ...


Kar se velikih tiče, je bilo to pričakovati in ne gre za nikakršno posebno dobroto in pomoč, ampak čisto preudarnost.

Vseh je bilo strah Rusov, Našteti trije so bili pa najprimernejši "zid". Kaj naj bi torej naredili ? Pustili, da partija razturi tudi v teh državah ? Saj če se prav spomnim, so tem državam pomagali včasih prav po rusko. Recimo fotr ve povedati, da je bila CIA v povojnih letih ZELO dejavna v Italiji, kjer je uporabljala VSE metode, jasno predvsem umazane, da partija ne bi zmagala na volitvah.

In tako je Italija postala svetel primer demokratičnega razvoja. Bognedaj da bi na oblast prišli socialisti, ni pa takega problema, če sedaj celo državo in vse v njej v bistvu kontrolira mafija, katere bistven vzpon se je začel prav s tem obdobjem pomoči.


Šlo je za čisto demokratično odločitev in bratsko pomoč, vendar samo za tiste, ki se strinjajo s tako demokracijo. Zagotovo bolj prefinjeno od Stalinovih metod, a še vedno v bistvu strogo gledanje na lastno korist.

Kar se ostalih malih držav tiče, so bile kolonije v takem ali drugačnem smislu in je bila "pomoč" stvar svetovnega balansa. Ravno tako kot pomoč YU. Enkrat smo bili na isti strani, drugič so imeli raje Avstrijce in Italijane, odvisno od "stopnje demokracije"- naše seveda.

Nobeni teh držav pa ne serjejo v gospodarskem smislu, niti niso prisiljene kupovati njihove državne ureditve, zanič avtov in orožja. Pri Rusih to ni ravno tako.


Kako hudiča veš da ne ? Kubi recimo niso ne-pomagali v stilu ( pač ne marajo nas, ko jih je*e) ampak so organizirali tam prave teroristične napade.
Ampak ajde, recimo da Kuba ni pravi primer, ker ne spada v države, ki so jim "pomagali".

A tudi od teh slišiš ( recimo od Nemcev ) da je imela ta pomoč včasih prav strupen priokus.

EDIT: V kolonialne čase se pa res ne bi vračal. Sem mislil, da debatiramo o obdobju, ko je civilizacija že malo napredovala in se ne zapikuje več zastavic. Sicer pa so na ameriških tleh to počeli naši bratje Evropejci; Nizozemci, Španci, Portugalci, Britanci - ki so danes precej benigne države.


To, da so zapikovanje zastavic zamenjali lastniški odnosi v megakorporacijah in multinacionalkah je resda sprememba, ne pa nujno tudi gatetrgajoč napredek. Pač ne crkneš na bojnem polju ampak izkoristiš svoje življenje za to, da delaš za nekega lastnika.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

nevone ::

> Zagotovo bolj prefinjeno od Stalinovih metod, a še vedno v bistvu strogo gledanje na lastno korist.

Kako bi pa ti deloval? Po Stalinovo ali po Ameriško?

Zelo dobro razumem tele paralele, ki jih navajaš. Vendar, danes je Amerika demokratična država, v kateri se oblast menja, Rusija je pa še vedno totalitarna.

Sej razumem, všeč so vam totalitarne države, ki jih Amerika (kao) zatira. V resnici zatirajo sami sebe, oziroma vladajoča elita večino prebivalstva.

In da se vrnem na izhodiščno vprašanje.

Kasparov nima pravice povedati svojega mnenja. Kje so slovenski Kritični intelektualci, da bi objavili in pokomentirali novico o tako nazorni kršitvi svobode govora.

Sej je jasno. Pač simpatizirajo s totalitarnimi režimi, in na domačem terenu iščejo legalne poti za vzpostavitev podobnega režima.

Razumem tudi, da je Amerika kar naporen pritisk na ostali svet. Ampak Rusija je ideološko držala roko nad precejšnjim delom sveta, pa niti en del pod njihovim vodstvom ni uspel zlesti iz krize, kriza v predelih z ruskim vplivom se je celo stopnjevala in pripeljala do razpada. Zdej bi ta know-how izvozili še v Ameriko in Zahodno Evropo.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Potem bo pa Rus pipo zaprl... (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
26418341 (12238) Brane2
»

"Putinova" mladina?

Oddelek: Problemi človeštva
221819 (1323) jype
»

Protiraketni ščit

Oddelek: Problemi človeštva
372115 (1382) jype
»

Zakaj je podpirati ZDA intervencije moralna dožnost (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
834366 (1233) jype
»

Čečeni ugrabili šolo (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
684441 (3048) Thomas

Več podobnih tem