» »

Pariz on fire!

Pariz on fire!

1
...
3 4
5
»

jype ::

Francoski policisti so eni najbolj profesionalnih.

Česa podobnega si niti slučajno ne bi privoščili, če pa že, bi pa to pomenilo dodaten teden nasilja in suspenz za vse vpletene.

Zanje (policijo) pravna država pač ni samo obrabljena fraza, čeprav za nasilneže verjetno to itak ni besedna zveza, ki bi jo kdaj slišali ali izrekli.

A. Smith ::

Če potegnemo primerjavo z ZDA - imajo tam svoje probleme, npr killing spree mladostnikov ( ki se že seli v evropo), takih problemov kot jih imata Pariz in Amsterdam pa ne. Zakaj?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

PaX_MaN ::

To pa verjamem. Ampak vseeno, nekaj so falili tile policisti. Nekam mehki se mi zdijo. Policaj je tam zato, da že s svojo pojavo pošilja vsem, naj se ne zajebavajo. Jaz se prav konkretno userjem že če od daleč vidim modro kapo. Če potem takšnale vsesplošna razgrajancija eskalira do takšne razsežnosti potem je nekaj hudo narobe.

PaX_MaN ::

Mislim, da imajo še celo hujše - npr. MS-13 in podobne je ena takih. Pa so tudi te nastale le kot skupine vrstnikov priseljencev, da bi si pomagali pa ne na enak način, kot "držijo skupaj" v Franciji.

zee ::

narobe je, ker se vse preveč upoštevajo človekove pravice...ne pa tudi dolžnosti...

odgovor na s..anje v Parizu je IMHO brute force, ker tile mladci ne razumejo lepe besede...
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

drejc ::

Masovne deportacije priseljencev 2. generacije ala Švica in Avstrija se ne zdijo več tako nemogoče..pač brute force. Multikulturniki pa v jok.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

PaX_MaN ::

Hm, 2. generacija? Kaj se je zgodil pa s prvo? Mislim, njih (IMO, AFAIK) ni videt protestirat, pa so v istem zosu ...

zee ::

ker so IMHO bolj prisebni, ker so si vse, kar so dosegli v življenju, moral izboriti (s šparanjem na primer) in zgraditi sami, medtem ko so bile otrokom te stvari položene v zibko.

razvajenost.press
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

jype ::

A. Smith> takih problemov kot jih imata Pariz in Amsterdam pa ne. Zakaj?

Kako prosim? Kaj pa je http://en.wikipedia.org/wiki/1992_Los_Angeles_riots ?
Kaj pa je http://en.wikipedia.org/wiki/St._Petersburg%2C_FL_Riot_1996 ?
Kaj pa http://en.wikipedia.org/wiki/2001_Cincinnati_Riots ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

A. Smith ::

Zadnji nemiri v ZDA so bili 6 let nazaj. Pa tudi glede na časovni razmak med njimi jih je izgleda manj, kot v Evropi.

Vseeno imaš prav. Tudi v ZDA so občasno taki problemi.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

jype ::

V zadnjem času imajo ZDA precej več incidentov prekomerne uporabe sile s strani izvršnih oblasti.

Verjetno ni naključje, da se ljudje redkeje odločajo tako za demonstracije kot za nasilne izgrede, saj je v ZDA v takih izgredih izgubilo življenje precej več ljudi kot npr. v Evropi.

Thomas ::

Če kdo misli, da bodo priseljenci druge in tretje generacije v Franciji dali mir, se samo slepi.

Miru ne bo, dokler se ali vstaja ne zaduši, ali pa Francija poklekne. Preda oblast priseljencem, ki bodo odprli meje za milijone novih prišlekov iz Afrike in ME.

Levičarji zaenkrat še jokajo, kmalu pa bodo oni postali skrajneži na desni.

Živa štala.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Avby ::

Mladi si pač jemljejo kaj jim pripada. Sam bi si tudi.

jype ::

Thomas> Če kdo misli, da bodo priseljenci druge in tretje generacije v Franciji dali mir, se samo slepi.

Mislim, da si preveč površno razmislil o tem.

Eno glavnih zaviral takšnih nasilnih demonstracij je rast standarda, ki je seveda najbolj tesno vezana na gospodarsko rast. Če Sarkozyju uspe speljat reforme, ki si jih je zadal, ter spravi nazaj v službo večino Francije, bo čez 10 let komaj še kje kdo, ki mu bi na pamet padla takšna neumnost, kot je zažgat avto.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

podbevna ::

Avby kaj pa tebi pripada in kako bi si ti "vzel kaj ti pripada"?

Strinjam se z Yupetom. Reforme, ki jih začenja Sarkozy so ključ za umiritev razmer.

Največje delo pa ga čaka pri reformiranju mind-seta. Iz otročje perspektive "to mi pripada, ker sem" (ala Avby), v zrelo perspektivo "to si imam pravico ustvariti". Socialistično prelaganje odgovornosti na državo je vedno znova v osrčju francoskih problemov.

Tista dva mulca sta mrtva, ker sta bila neodgovorna idiota. Ukradla sta motor in se zaletela v policijski avto. End of story.

Thomas ::

> Reforme, ki jih začenja Sarkozy so ključ za umiritev razmer.

Dvomim. Te bodo koristile samo Francozom in kakšnim drugim Evropejcem in samo majhnemu delu priseljencev.

Ker glavnina priseljencev NOČE teh reform nič bolj, kot vi hočete pečena ovčja očesa za kosilo.

V Franciji imamo nekajmilijonski Afrikastan, ki najprej potrebuje "okupacijo" francoske države. Najprej to.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Avby ::

Mlademu človeku pripada možnost da se povzpe iz družbenega dna vsaj v sredino če to hoče. Tem priseljencem pa to ni omogočeno.

Zato jih podpiram v boju. Pa četudi nasilnem če drugače ne gre. Tebe bi pa tako zmleli vrjetno pa tvoje reforme. V takšnih razmeraj. Ali pa se motim?

Edit: Pa da sem še bolj ekspliciten. V demokratični družbi pripada vsakemu posamezniku pravica da si izboljša svoj položaj. To je tudi bistvo kapitalistične družbe. Da lahko posameznik z svojim delom in znanjem si zagotovi položaj v družbi, ki je različen od tega da smo vsi enaki. Zato vidiš si sam komunist in levičar in nevem kaj vse in sploh ne veš kaj govoriš.

Tako v takem okolju posamezniku pripada praktično to, da se ustvarijo pogoji po katerih lahko nekaj doseže če hoče. Ko se pa to sistematično onemogoča. Največkrat skozi ksenofobično politiko do priseljencev in dvojnih meril (katera morda še vzdržijo prvo ali celo drugo generacijo). Ampak pride čas ko pa to več ni sprejemljivo.

Takrat pa človeku pripada "glas" da spregovori, pripada mu možnost "demonstracije", pripada mu možnoist "stavke", pripadajo mu zahteve, ki so zagotovo realne v tekšnih razmerah. Morda mu ne pripada nasilje v tako urejeni družbi.

Ampak če se družba ne drži pravil po katerih bi naj delovala, tudi nasilje kot skrajni pokazatelj razmer pride v poštev.

Se pravi nasilje rodi nasilje. In prepričan sem da z nasiljem niso začeli ti "nasilneži" ampak jih je do tega lepo počasi in vztrajno pripravljala ravno ta ista oblast katera bi sedaj naj z svojimi reformami rešila situacijo. Seveda jo mora. Saj je sama zakuhala takšno stanje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Avby ()

Thomas ::

Ti se praktično vedno motiš. Tudi zdajle, seveda.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Avby ::

Da ali pa ti?

Azrael ::

Nasilje NI rešitev.

Za nameček ta drhal ne dela nekaj, kar bi ji tudi na način hvatanja krivin pomagalo iz bede, ampak samo tlači v bedo še vse ostale. So tako kontraproduktivni, da bolj ne morejo biti. Drugega kot ruske metode za take ni.

Simpatizirati z njimi, pomeni za prihodnost nekaj takega:
Zaenkrat je to (še) funny, vprašanje je le ali bo to funny tudi v prihodnosti.
Nekoč je bil Slo-tech.

podbevna ::

Avby prepričan sem, da hočeš dobro, a si se žal malo izgubljen med socialističnimi parolami.

Najprej naj te razočaram glede enostavnega zmletja mene ali tihe večine. Posamezniki, ki razmišljajo in trdo delajo, da vzpostavijo določen življenjski standard v neki družbi, so bolj trdoživi, kot pogosto mislijo glasni kreteni. Večina lovskih (še bolj pa tehnološko bolj advanced) pušk je v Franciji trdno v rokah belih stricev srednjih let. V podzavesti francoske kulture pa še sramežljivo tli zavest o tem kako so par generacij nazaj brez večjih težav "naredili red v dobršnem delu Afrike"...

Če bo določena manjšina še dolgo stopnjevala nasilje, se to lahko zelo žalostno konča zlasti za to manjšino. V tem se razlikujem od gledanja Thomasa ali Azraela. Thomas se boji islamistično afriške "okupacije" Francije in posledično Evrope. Jaz se bojim okrepitve, ne zmernega Sarky-ja, temveč Le Pena in še hujših skrajnežev. Če bodo priseljenci ob bolj ali manj eksplicitni podpori zmedenih strpnikov (kakršen si ti) nadaljevali z nasiljem, bodo oni vzrok (čeprav ne krivci) za pretirano rekacijo ljudi in držav, ki je neizbežna.

Seveda se motiš tudi v tvojih ekonomskih pogledih. Jaz sem precej daleč od komunista. Sem liberalec, kar pomeni, da verjamem ravno v level playing field in delovanje trga. Francija je ena od najbolj etatističnih in "socialno skrbnih" držav v Evropi. To je njen problem, ne onemogočanje in nasilje nad priseljenci, o katerem bluziš kot kak revček iz alternativne tribune. Ko boš malo več vedel, ti pa lahko stvari razložim nekoliko podrobneje.

Avby ::

Da simpatiziram z njimi. Saj vem, da tam trenutno vlada vojno stanje. Na relaciji Oblast - Človek.

Če je oblast nasilna podpiram ustreznoi reakcijo ljudi. Tako v Rusiji, ZDA kot Franciji ali pa Sloveniji.

Sicer pa, nevem zakaj tako slepo zaupate človeku kot je Sarkozy, če niti žene ni uspel obdržati in ga je zapustila takoj ko je postal predsednik? Sam menim, da bo ga ogenj s katerim se igra upekel. Ustane mu morda še ena možnost. Prilagoditev razmeram (kos te je to zgodilo v Sloveniji) in streznitev. Ampak glede na to kakšna osebnost je bi sam prej rekel da bo ustvaril še več škode kot koristi in da bo situacija se še zaostrila.

Avby ::

Tvojih razlag ne rabim. Lahko razlagaš si jih pa samemu sebi zvečer ko se opazuješ v ogledalu.

Skratka reakcija ki se je tam zgodila napram akcij oblasti se mi zdi ustrezna.

podbevna ::

Verjamem. Razlog za večino zla na tem svetu je intelektualni, ne etični slabosti...

Avby ::

Ne večina zla izhaja iz človeške narave. Intelekt nima s tem nič. Morda včasih le malo premeša zadeve.

Thomas ::

> Ne večina zla izhaja iz človeške narave. Intelekt nima s tem nič.

Intelekt ni stvar človeške narave?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Ted ::

Kaka oblast? Ni država ali delodajalec krvnik etatistične socialne države, to so globalne tržne razmere. In tukaj dejansko ni izbire, če hočeš konkurečnost rabiš reforme togih držav kot je prav Francija. Francija in Nemčija sta tipični državi, kjer kljub velikim strukturnim problemom zaradi socialnega upora in sindikatov do reform, ki bi izboljšale svetovno konkurenčnost teh držav še vedno ni prišlo. V obdobju gospodarske rasti to seveda ni tragično, bo pa precej bolj tragično ko bo gospodarska rast spet padla, socialni transferji pa vrtoglavo narasli. Če hočeš imeti podjetje, mora le-to poslovati vsaj z minimalnim dobičkom oz. ničlo, za to pa rabiš dobre izdelke/storitve, šele iz prodaje tega lahko financiraš plače zaposlenih in ostale izdatke. Bolj ko si uspešen, višje plače lahko izplačuješ. Isto je z državo, bolj kot je konkurenčna na svetovnem nivoju (gospodarstvo te države), boljše življenje, višje plače, socialne prejemke itd. bodo imeli državljani. Ko pa konkurenčnost pada pa bo država kot podjetje šla v stečaj oz. globljo gospodarsko krizo, ki se lahko vleče tudi desetletje in več če reform ne bo. Kakšen bo pa potem standard, kake bodo plače in kakšen položaj predvsem socialno bolj ogroženih, o tem pa danes seveda nihče ne razmišlja.
Mah...

Avby ::

Koliko vem, sindikati redkokdaj zahtevajo nekaj, kaj ni upravičeno. Saj jim tega ne bi priznali. Tako v obdobju gospodarske rasti imajo vso legitimno pravico zahtevati povišanje plače.

Tako da krivci za stanje ki vlada v Franciji prav gotovo niso sindikati. A drugje po svetu pa ni sindikatov, ki dosežejo svoje? Se pravi tudi v najboljših gospodarstvih sindikati, ki bi dosegli svoje torej ne obstajajo?

In napaka je razmišljati na način, da če bi tej ureditvi odvzel sindikate, da bo družba potem bolj konkurečna. Kje to piše? Kje piše da če ne bi bilo sindikatov v Sloveniji da bi sedaj bili že v Evropskem gospodarskem vrhu? To je neumnost.

Sindikat je torej kriv za vse? Jas osebno vrjamem da to res trdijo nesposobni direktorji. Malo bo treba spet pred učbenike ali od kod črpate te ideje in boste uvideli da sindikat je sestavni del takšne družbe in ne morete potem po eni strani trditi, da bi nekomu nekaj razlagali in ga razsvetlili, po drugi strani pa takšne kvasiti.

Thomas ::

Kvasaš ti, Avby. Levičarski preprostež, za razliko od kakšnega Mataja, ki je levičarski telektualc.

Če te kdo vpraša, da boš vedu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Ted ::

Ne gre za krivdo sindikatov, gre za konkurenčnost gospodarstev. Sindikati s svojimi zahtevami res izboljšujejo položaj zaposlenih, lahko pa te zahteve negativno vplivajo na zaposlenost (podjetja pač ne bodo zaposlovala če bo to zanje previsok strošek) in celo odpuščanja in selitev proizvodnih podjetij v gospodarsko bolj prijazna območja, kjer takih problemov ni. In ko gredo (v kolikor še niso šla) podjetja v druge države tudi država dobi v kasl veliko manj davkov, poleg tega pa mora podpirati še naraščajoče število brezposelnih. Kako rešiti ta problem? In s tem problemom se soočajo vse države in gospodarstva, rešitev pa je samo ena. Katera že?:)
Mah...

drejc ::

sindikati redkokdaj zahtevajo nekaj, kaj ni upravičeno


Kot so nižje cene hrane od vlade, pri nas. :D

Debilčki so, zato pa tudi maš v Franciji protisindikalne štrajke, ker ma folk malo dosti teh levičarskih populizmov in se zavedajo da bolj ko ščitiš šihte, manj šihtov maš, kar je pa bistvo Francoskega problema.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Thomas ::

Kako hitro lahko priseljenci v Evropi računajo na kakšen Kristalnaht?

Večina je prepričana, da nikakor.

Ampak to je varljivo zaupanje. Kot če greš izzivat v nek bife lokalne stalne stranke, računajoč da so kulturni in švohcani.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tear_DR0P ::

Masovne deportacije priseljencev 2. generacije ala Švica in Avstrija se ne zdijo več tako nemogoče

sem zadnjič gledal dokumentarec o deportacijah prej omenjenih članov MS13 nazaj v domovino, kjer je divjala državljanska vojna in ko so prišli nazaj v US so šele postali grozni. naučili so se vojaških taktik bojevanja in organiziranosti, zaradi česar je sedaj še več težav z njimi, kot so jih pa imeli pred deportacijami - je pa res, da je Discovery tak kanal da mu ne zaupam v vsem in preveč
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

drvo ::

V glavnem, multikulturalizem je idealistična zabloda in ni uresničljiv. Vsaj ne, ko trčijo tako različne kulture.

Dranon ::

Zanimivo?
The next holocaust
by Zia Sardar

Thomas ::

Gulsum, who wears a hijab, says they experience racism every day - at school from their teachers, on the bus, on the streets.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

zee ::

kdo bo vrgel prvi kamen? kje se bo začelo?
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

jype ::

zee> kdo bo vrgel prvi kamen? kje se bo začelo?

Kaj je s tabo? A ne vidiš, koliko kamenja so že zmetali?

zee ::

ne mislim protestnikov, ampak Francoze, ki morajo vse to prenašati in jim bo verjetno kmalu počil film...
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zee ()

jype ::

Ja ampak njim ni treba "prvim" vreči kamna, ker je prvih nekaj tisoč že bilo vrženih.

Sicer ne verjamem, da bi Francozi kaj kmalu utegnili zgubiti živce, je pa verjetno, da bodo volili vedno bolj agresivne nacionaliste, če se bo reč dogajala prepogosto in v prevelikem obsegu.

krneki0001 ::

Ko se bo francozom strgal, bodo imel ozemlja (parkirišče) spet do alžirije.
1
...
3 4
5
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

FRANCOSKI KOLONIALIZEM

Oddelek: Problemi človeštva
71078 (918) zee
»

Francija, predsedniške volitve (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
584510 (2778) Ziga Dolhar
»

Arabski memplex

Oddelek: Problemi človeštva
291691 (1202) BigWhale

Več podobnih tem