Pariz on fire!

Nearly 900 cars were burnt on the ninth consecutive night of unrest in immigrant-dominated areas near Paris, despite a heavy police presence.

Nurseries and a school were burnt overnight and unrest spread to Nice, Lille, Marseille and Toulouse.

Religious leaders hope to calm tensions with a march in one of the worst-hit Paris suburbs, Aulnay-sous-Bois.

French CRS riot police were highly visible on its streets overnight, the BBC's James Shaw reports.

Muslim and Christian leaders are expected to join the march along with the families of the two youths whose deaths triggered the unrest.

Bouna Traore, aged 15, and Zyed Benna, 17, were accidentally electrocuted at an electricity sub-station in Clichy-sous-Bois, near Paris.

Local people say they were fleeing police - a claim the authorities deny. Inquiries are under way.

Beri več...


Jest pravm da je to sam zato, ker majo tile polcaji policy, da morjo nardit minimal damage protesterjem in da če bi mel pristop kot pred dvajsetimi leti do teh protesterjev, bi jih ne bilo več. IMO v takih primerih (ne posplošujmo, tam ljudje kradejo otroke iz vrtcov, požigajo avtomobile,...) clean slate polciji pa nej lomjo kosti vsakmu k se ne uleže na tla pa roke na tilnik.

Že v 20 mestih divljajo.

Pa še drugi se prijavljajo ...

LOL. Francoski ..........

-------------


Spoštovani uporabnik Thomas


Skladno z moderatorskimi pooblastili, sem vaš post zaradi dela vsebine, ki nasprotuje pravilom 1.točke 2. Člena pravil ST) v celoti izbrisal.

V kolikor menite, da je prišlo do izbrisa neupravičeno, se lahko zoper mojo odločitev pritoži, v zato ustreznem oddelku.

»Nemiri v Los Angelesu so posledica konzervativne družbe, ki sta jo vzpostavila predsednika Reagan in Bush. V Franciji se kaj takšnega ne more zgoditi, saj smo država z največjo ravnjo socialne varnosti na svetu.«
-- Socialist Francois Mitterand, 1992

Sad but untrue.

Če rečm da je raketiranje lokalov in mafija pr nas večinoma v rokah druge generacije priseljencev jugićev, sem nestrpen?

Kako da se oni zdej "maščujejo za tista dva, ki ju je na begu pred policijo ubila elektrika" - je smešno.

To je bil le povod za zdajšnje divjanje proti "navadnim Francozom in policiji".

Dva do tri tisoč kilometrov južneje, kjer ni vojaške in policijske sile ki bi se jim zoperstavila, požgejo vasi, pobijejo moške in posilijo ženske. Darfur.

Nimajo pač toliko zavor, ki jih vsiljuje osovražena Zahodna civilizacija, pa se obnašajo zelo naravno.

Nisem si mislil da bom kdaj to napisal, ampak tule se 100% strinjam s Thomasom.

tvegam "naziv", ampak moram napisati: policiji več pooblastil, to francosko mladino pa izgnati iz Francije (če so priseljenci).

sklepam, da so ti protestanti večinoma nepolnoletni, zato ima policija verjetno zvezane roke.

Evo ga Poldija! Že advokatira!

Najprej - izgnati jih ne morejo. Francoski državljani so. Lahko jih pa vtaknejo pod ključ, tako kot tudi "navadne Francoze" vtikajo pod ključ ČE ga tkole serjejo.

Samo en način je dolgoročno učinkovit. Širjenje demokracije na Bližnji vzhod in Afriko, da ne bodo prisiljeni hodit v Evropo.

Razturjenje njihovih džamaherij in ustanavljanje demokratičnih enklav pod zaščito NATOa na obalah južnega Sredozemlja in v notranjost, če že celih držav, tako kot se trudijo USA, GB in Avstralija v Iraku - nekako ne gre.

Samo en način je dolgoročno učinkovit. Širjenje demokracije na Bližnji vzhod in Afriko, da ne bodo prisiljeni hodit v Evropo.

Popolnoma se strinjam.
Ampak mislim, da imava v mislih dva različna načina širjenja demokracije.

Ne Thomas nisem jaz noben zagrižen mirovnik. Ne podpiram tega, da bi tuje države pošiljale svoje vojske okupirat teritorije tujih držav, ampak da financirajo tamkajšnje borce. Kot se je izkazalo v Iraku in Afganistanu, tuja vojaška okupacija(ki je btw lepo delovalo v Nemčiji, na Japonskem in J Koreji), zaradi islamskega ekstremizma ne deluje.

...pa še stražne stolpe, pa checkpoint charlie pa smo kompletni, ane?

Pa saj je vseeno, če je zato, da ne gredo noter ali ven, gre se za to, da to ni način na katerega se težavam streže. Podpreti je treba finančno tamkajšnja gibanja za demokracijo, mirovna in militantna. Pa ne bo potrebe po nobenem zidu.

Torej ti žaluješ za nemškim zidom, ker se ti zdi da je bil koristen?

Nemiri v Los Angelesu so posledica konzervativne družbe, ki sta jo vzpostavila predsednika Reagan in Bush. V Franciji se kaj takšnega ne more zgoditi, saj smo država z največjo ravnjo socialne varnosti na svetu.«

Odkar je Mitterand mrtev, se je za te, ki se zdaj tam neustrezno obnasajo, marsikaj spremenilo. Samo nasi vrli desnicarji so zamahnili z roko in rekli "spet se mirovniki pizdijo". Skoda, da je francoska politika podlegla nacionalisticnim in desnicarskim paradigmam in ni poskrbela za problem takrat, ko je bil se majhen. Ampak ker je zdaj ta moznost mimo menim, da brez obilnega prelivanja krvi ne bodo prisli ven iz krize.

Ko bo Thomas prisel k sebi, mu bomo odvzeli naziv.

> Skoda, da je francoska politika podlegla nacionalisticnim in desnicarskim paradigmam in ni poskrbela za problem takrat, ko je bil se majhen.

Seveda. Za Alkajdine napade in Arabske vstaje po Parizu so krivi desničarji. Ker niso poslušali tenkočutnih levičarjev in povabili v Francijo kar vseh Arabcev in jim prepustili celo državo.

yupe, ti ga pihaš skorej tako kot Mici.

Nekdo je rekel tanki (vojaški, kolikor sem razumel)?
Kaj bo ta tank naredil ko bo enkrat v množici razbijačev?
Če bo pa le stal tam, ga bodo prej ali slej pregnali z molotovkami, če ne celo raznesli.
Naj izstreli par granat in na kose raznese 20 demonstrantov? Naj poveljnik začne kositi po ljudeh z strojnico?
Ker za to je namenjen. Tank je namenjen za uničevanje. Kitajska nima problema z njimi. Evropa pa upam da ima.
Za kontrolo razbijačev imamo posebna protiizgredniška vozila z dimnimi granatami, vodnimi tiopovi, solzilcem,...
Policajo imajo tudi takšna neubojna orožja - z razlogom.

Thomas omenja zid:
To je kot pokrov lonca za kuhanje pod pritiskom. Revne dežele so kipoča voda v loncu, razvite svet je zunaj lonca, pokrov pa je zid.
Če boš pokrov fiksno zaprl, bo nekaj moralo popustiti - Voda se bo morala umiriti ali pa bo sčasoma pokrov razneslo.
Zid bi preplavilo-razneslo, IMHO, veliko prej, preden bi se voda umirila.

vojska je namenjena zunanjemu posredovanju, in razen na mirovnih misijah naj nebi imeli preveč stika s civili, kokr jst vem - zato imamo zaposlene policaje

Glede Kitajskega zida imate malo pomešane pojme. Zid, tak, kot je danes, je bil grajen proti Mongolom, ne Manchujcem. Manchujci so najprej kot zavezniki pod dinastijo Ming prišli blizu oblasti, postali dovolj močni, da so prišli na oblast kot dinastija Qin, v času te dinastije pa so Kitajci za vselej pregnali Mongole. Ozko gledano ni nikoli kot celota služil svojemu prvotnemu namenu, je pa na nekaterih delih pomagal preprečevati vdore Mongolov čez gorske prelaze... In sigurno je bil koristen in še vedno je. Danes za turiste in ugled dežele.

Bil pa je grajen pred 500 leti. Tisti prvi "veliki" zid, ki ga je 800.000 vojakov Rumenega cesarja gradilo 10 let, pa je bil grajen pred 2.200 leti. Stara tehnologija, se vam ne zdi? S taktičnega in strateškega ozira preživeta že v srednjem veku.

Vsi, grajeni v novejšem času imajo izredno negativno konotacijo, pred njimi imamo predsodke. Berlinski zid, bodeča žica okoli Ljubljane, Varšavski geto... To je zato, ker so bili uporabljeni kot neposredna represija nad določeno skupino ljudi oz. kot družbeni, socialni ukrep. To je čisto nekaj drugega, kot so bili razni vojaški objekti, Kitajski zid ali pa Maginotova linija, če hočete. Kdor to enači, nima kaj dosti pojma ali pa namerno zavaja.

Žal ta "Izrelski" zid stoji daleč premalo časa, da bi lahko smiselno ocenjevali njegov obstoj. Kak namen ima, kar se tiče Izraelcev, je precej jasno, z druge strani pa žal ni. Kaj bo prinesel in enim in drugim, pa sploh ni jasno. Take zadeve se splača gledati celovito in z nekaj distance... Ni nam treba ravno čakati 500 let, vsaj še kako leto ali deseletje pa... In se potem vprašati ali je koristil Izraelcem, Palestincem, ostalemu svetu? Zaenkrat daje Izraelcem nek (verjetno lažen) občutek varnosti in na taktičnem področju v praksi pomaga.

Mi kot "teoretiki" se lahko kvečjemu vprašamo, zakaj so razlike med nami tako velike, da uporabljamo neke patetične zidove in orožje. In zakaj je naša "napredna" civilizacija še vedno tako bedno nemočna, da stvari rešuje s silo. Ampak, če se vrnemo na tole temo...

Naša družba ime neko mejo asimilacije. Včasih ta ni možna zaradi odpora tistih, ki naj bi se asimilirali, včasih zaradi odpora tistih, v katerih vrste naj bi se kdo asimiliral, ponavadi kar oboje. Mešanica nevidnih zidov in čisto navadnih kriminalcev je tisto, kar zdajle neti požare v Franciji. Glede nevidnih zidov se lahko oboji zamislimo, nam nebi škodilo. Glede kriminalcev pa... Policija kot kaže ni bila čisto pripravljena na tako gverilsko in čisto odkrito napadalno taktiko, pravzaprav sploh ne vem, če si v urbanem okolju lahko čisto pripravljen na to. Ko se ti skupaj pomeša nekaj tako nasprotnih stvari, postanejo situacije res neprijetne. Nič ni črno-belo, razen za razne na duhu uboge ekstremiste. Tem je itak vse vedno črno / rdeče / belo, še lasten odsev v ogledalu.

Rešitev je v teoriji čisto preprosta... Zakon -> dialog -> ultimat -> kazen. Z nekim konsenzom in v legitimnih mejah, karseda omejeno. Francozi gredo v čisto sprejemljivi smeri, s protidemonstracijami, relativno milimi ukrepi represivnih organov... potem pa naprej, če ne zaleže dovolj oz. dovolj hitro. 900 gorečih avtomobilov je žalostno, a daleč bolj sprejemljivo kot 900 mrtvih, to se še prehitro lahko razvije. V praksi se bojim, da nedolžne žrtve bojo oz. so, kot vedno so v takih situacijah.

Za kontrolo razbijačev imamo posebna protiizgredniška vozila z dimnimi granatami, vodnimi tiopovi, solzilcem,... Policajo imajo tudi takšna neubojna orožja - z razlogom.

Hja, očitno tale recept ne funkcionira. :( Ko rulja totalno ponori in požiga, ko je policija nemočna, je treba poklicati vojsko. Seveda se potem strelja s pravim orožjem, ne vodnim. In ja, seveda bodo tudi nedolžne žrtve. Ali pa bi raje videl, da prej pogori pol Pariza? Pol Evrope? Kdaj boš rekel, da je dovolj? Ko bo gorelo v tvoji ulici? ;)

In da mi ne bo spet kakšen moderator skušal podtakniti nestrpnosti; ne, nisem nestrpen do arabcev ali muslimanov, enako politiko zagovarjam do npr podivjanih katoliških nogometnih navijačev. ;) Enostavno povedano: če divjaki niso zreli za civilizirano življenje in civilizirane proteste, in jih policija ne uspe umiriti, se jim pokaže alternativo...

Od tukaj moj (spet) tanov (spet) tanobel podpis.

Le preberte. Mislim da je vredno premisleka.

Še en zanimiv link.

<sub>p.s.

Pa da se ne bi spet kakšen moderator delal pametnega.</sub>

V vsem tem vidim le ponavljanje zgodovine.
V čem se razlikuje današnji islamski fundamentalizem od rimskokatoliškega izpred 500 let?

Prej so neizučeni evropljani videli v vsakem arabcu krvoločnega muslimana, ki jih bo zatiral in jih treba pobiti.

Danes neizučeni arabci vidijo v evropljanih (in drugih) stare križarje, ki jih hočejo zatreti in pobiti.

Kar je zopet hudo poenostavljeno.

Vsi arabci niso slabi, tako kot drugi narodi ne. Islam ni slab, tako kot krščanstvo ne.
Revni ljudje niso slabi, tako kot bogati ne.

So pa krivi slabi voditelji, ki svojo neukost, pohlep in sovraštvo skrivajo za religijo, za politiko in za socialnim statusom.

Takle .............

------------------

Spoštovani uporabnik Thomas


Skladno z moderatorskimi pooblastili, sem vaš post zaradi dela vsebine, ki nasprotuje pravilom ST (2.točka 1. člena) v celoti izbrisal.

V kolikor menite, da je prišlo do izbrisa neupravičeno, se lahko zoper mojo odločitev pritoži, v zato ustreznem oddelku.