Zaposlitev kot inženir oz. dipl. inženir

Bom kar začel. Torej letos sm prvič vpisan v prvi letnik FRI UNI. Po dobrem mesecu sem nekako ugotovil da bi zadeva utegnila postat pretežka glede na moje sposobnosti in nadarjenost oz. nenadarjenost. Ker pa bi vseeno rad delal na tem področju sem razmišljal o VSŠ študiju naslednje leto. Ogledal sem si že seznam predmetov, ki bi se mi priznali pri prestopu na VSŠ (ker bi ob morebitnem prestopu rad, da bi vsaj te predmete uspešno opravil in se vpisal kar v 2. letnik in ne še enkrat v prvi, ter tako zapravil eno leto).

Še najbolj pa me zanima razlika na delavnem mestu, med osebo ki ima VSŠ in tisto z UNI izobrazbo (tako cenovna €, kot funkcijska razlika). Vedno sem si predstavljal tistega z VSŠ izobrazbo kot serviserja v kaki čip štecuni ali kot programerja, ki je zadolžen za štepanje programov po tekočem traku, tistega z UNI pa kot nekega poslovneža v podjetju (to je zraslo izključno na mojem zelniku, se pravi kot nek "predsodek", katerega vzroka pravzaprav ne vem, tako da ne bo kdo užaljen ) . Torej tej stvari bi rad prišel do dna (vem, vem res nekoliko pozno). Zanima me torej realna razlika, še najbol bi cenil odgovore ljudi, ki dejansko delajo v tem poslu in imajo tako ali drugačno stopnjo izobrazbe, zaželjen je opis vsega od tega kaj delate (imena podjetij me niti ne zanimajo) do plače. Karkoli, samo da dobim realnejšo sliko in se lažje odločim. Hvala.

No seveda cvenk ni vse. Mal je čudn izpadl k ga tko pogost omenjam, seveda me bolj okvirno zanima. Drgač sem pa tko hotu iz prve roke zvedt kako to laufa v tem poslu, ker že moj fotr ma "šefa", k ma narjeno 3 letno SŠ, medtem ko ma fotr diplomo in mora vestno prikimavat nižje izobraženim, prav tako trgovka ki vaga sadje v lokalni štecuni z narejenim ekonomskim faxom prikimava direktorci trgovine z narejeno OŠ.

Petrov princip
Težavna reč...

Dilbertov princip :)

Po občutku bi reku, da prvi prevladuje v privat firmah, drugi pa v državni upravi. Je pa oboje najti povsod.

No sej nisem rekel da grem za 100 procent kr takoj na VSŠ. Letos bom pač dal vse od sebe in če se mi ne izide, bom najverjetneje šel na VSŠ, čeprav upam da izdelam in uspem pridt v 2. letnik UNI. Očitno sm izpadel precej pohlepno. Namreč ne nameravam se ravno gnat za direktorskimi mesti, podobno kot je komentiral jype tud jst ne bi bil primeren za vodilno mesto. Zanima me v glavnem kaj počnete, tako tisti ki ste VSŠ in tisti ki imate UNI izobrazbo, če napredovanje pustimo na stran, pa še vse druge pokvarjene stvari in nelogične razporeditve delovnih mest.

Po novem, bolonjskem sistemu, so ti tudi po VS poti odprte za naprej. Če se ne motim, lahko študij nadaljuješ in si v 2 letih mag. za imenom. Kar pa seveda sploh ni primerljivo z mag. pred imenom. Vem, da je nekako tako.. Naj me kdo popravi ali potrdi.

Ko končaš UNI, se lahko vpišeš na podiplomski študij. Pri VSŠ se tvoje izobraževanje konča z diplomo (razen če se potem vpišeš na UNI in tam nadaljuješ). Lahko se pa samo 1x prepišeš iz enega programa na drugega. Tako npr. če se zdaj prepišeš na VSŠ, pa boš na koncu ugotovil, da bi vseeno rad nadaljeval, se ne boš mogel več prepisat nazaj na UNI.

No no ni ravno tako. Tudi na VSŠ greš lahko še na podiplomca in sicer na Specializacijo, s katero pridobiš 7/I stopnjo.

Po novem, bolonjskem sistemu, so ti tudi po VS poti odprte za naprej. Če se ne motim, lahko študij nadaljuješ in si v 2 letih mag. za imenom.

A da imata FE in FRI bolonjski študij?

Si morda spregledal, da gre za FRI in ne FERI?

Če imaš že s programiranjem 1 ali 2 take težave potem se raje prepiši na npr. FDV (če ne drugega boš prišel do UNI izobrazbe) .

Če si resno zagrizel v študij in ti programerske osnove (kar Programiranje1 je) niso jasne in imaš težave potem ne ostane drugega kot se nekam prepišeš. Če ti že Programiranje 1 dela probleme... aja pa VSŠ ima programerske izpite na istem nivoju (zlo zlo podobno)
Če začneš iz nule, bi moglo bit 2-3 tedne več kot dovolj časa da se pripraviš na izpit.

LP, epyj-itna

Napisal sem da se mi zdijo predavanja težka, poglobil pa se do zdaj nisem še v noben predmet, niti v programiranje (zgol tisto nujno ki je blo treba za sprotno delo). Okvirno sem v naprej želel zvedet od tistih ki so te izpite že dal čes, da napišejo keri so se jim zdeli najtežji.

Očitno je nekdo preveč poln samega sebe. Želel sem zvedet kake so razlike pri delu, se prav kaj počne oni z VSŠ in kaj tist z UNI. V grobem kot bi rekeu kaj počne na delovnem mestu medicinska sestra in kaj zdravnik (zgolj za lase prvlečn primer, da bote poštekal kaj bi rt zvedu). Torej ne mislim razglablat o superiornosti tistih z uni izobrazbo nad tistimi z vsš izobrazbo, pa povdarjanja da je izobrazba vse, pa razglabljanja kdo bo plačan več, pa kako se leze v rit nadrejenim.

No tko bi povedal že na začetku, ne pa se povzdigval ker si naredu fax in najraj kr vse po spisku zdaj poslal nekam na fdv da mešamo zrak, ko da smo mi, al pa jst pa manj vredni kot si ti.

iguana> najraj kr vse po spisku zdaj poslal nekam na fdv da mešamo zrak, ko da smo mi, al pa jst pa manj vredni kot si ti.

Ne samo, da je FDV tudi faks, celo nikjer ni rečeno, da kar vsi, ki tam študirajo, nujno mešajo zrak.

Čeprav se načeloma strinjam s tem, da vsak naravoslovec zmore dokončati družboslovno fakulteto, hkrati pa obratno ne velja vedno, se mi zdi trditev, da je FDV "pretežno za luzerje" napačna.

Anti-jype> Edina dobra stran je, da je veliko (lahkih) žensk.

Takih je pa tudi v naravoslovju precej - sploh na oddelkih, kjer kaj počnejo s helijem.

No jz sem koncal FE VS in ti lahko povem moje izkusnje.

VS studij je manj teoreticen z manj poudarka na matermatiki. Ti pa da cisto dovolj znanja (se posebej ce imas tehnicno predznanje iz srednje sole) za postat karkoli v zivljenju. Za vodstveni polozaj pa moras bit rojen oz. imet karizmo in neizmerno energijo (duracell ) ... tukaj ti ne pomaga noben uni, mag, ...
Mene ni zal da sem se odlocil za vss in ne bi nikoli izbral uni studija, ker bi me zamoril ! Zdej pa pri sebi pretehtaj kaksen tip si.

Po mojem videnju so se za uni studij odlocili:
- bolj nadarjeni, tisti ki jih je smer zelo zanimala predvsem s teoreticnega vidika (vsako stvar matematicno dokazat)
- piflarji
- tist, ki so hoteli potem it za mladega raziskovalca, potem magisterij, asistent in hopla v akademske vode

In NE, vss nikakor ni manjvreden ! Je samo druga oblika studija, bistveno bolj prakticna. Na vss-ju bos znal 10 odvodov in integralov na pamet (uporabljal boste zmeri iste), bistveno bo da nalogo razumes in znas k njej pristopit. Na uni studiju pa bos poleg nastetega imel v roki se brojnstana in bos pol ure iskal resitev integrala

Jaz temu recem samo, ne hvala ! Pac sem tip hitrih in prakticnih resitev. Seveda obstajajo tudi tipi, ki morjo vsako stvar matematicno dokazat in izpeljat. Pri vsakdanji komunikaciji so to zlo zatezeni tipi

"Čeprav se načeloma strinjam s tem, da vsak naravoslovec zmore dokončati družboslovno fakulteto, hkrati pa obratno ne velja vedno, se mi zdi trditev, da je FDV "pretežno za luzerje" napačna."

Fdv je fakulteta in ne neka višja poslovna šola.Upam da veste kakšna je razlika-će druzga ne pejte tja narest angleščino.

Z naravoslovci je pa tako, da so ponavadi zaverovani v svoje zastarelo znanje.Povem vam primer iz moje prakse.Sem družboslovec, kateri naj ostane skrivnost. V okviru praktikuma na faksu sem podal rešitve , ki še našim inžinirjem kemije niso bile jasne.Pa so bile z njihovega področja.Šolanega folka je vedno več tko da v bodoče napovedujem ,da se bodo za strokovna delovna mesta izbiralo samo med šolanim kadrom.Samo poglejte na zavod za zaposlovanje, šolanih kadrov je tam vedno več.Bodo pa zmeraj izjeme.Naj povem še tole, zadnjič sem sišal da je v nekem podjetju na čelu komerciale osnovnošolec ki v nulo obvlada ne boste verjeli 5 jezikov.

Torej vsak se mora odločiti kaj bo, ali bo razvijal svoje sposobnosti, hodil v šolo ali oboje skupaj.

Sej maš obvezno prakso-praktikum.Potem je pa od tebe odvisno kolk boš potegnu iz tega.....

Po mojem videnju so se za uni studij odlocili:
- bolj nadarjeni, tisti ki jih je smer zelo zanimala predvsem s teoreticnega vidika (vsako stvar matematicno dokazat)
- piflarji
- tist, ki so hoteli potem it za mladega raziskovalca, potem magisterij, asistent in hopla v akademske vode

In NE, vss nikakor ni manjvreden ! Je samo druga oblika studija, bistveno bolj prakticna. Na vss-ju bos znal 10 odvodov in integralov na pamet (uporabljal boste zmeri iste), bistveno bo da nalogo razumes in znas k njej pristopit. Na uni studiju pa bos poleg nastetega imel v roki se brojnstana in bos pol ure iskal resitev integrala

- tisti, ki nočejo na visokošolski študij, ker si hočejo pustiti pot odprto za naprej
- tisti, ki niso na VSŠ niti pomislili, saj se jim zdi, da bi zadevo mogli speljat
- tisti....

Tisto o matematičnem dokazovanju je bolj iz trte zvito. Predvsem se odločajo tisti, ki si od faksa želijo "nekaj več". Uni ima veliko več predmetov in ti da veliko več osnov kot VSŠ, žal je tako. V marsikatero stvar se tudi precej bolj poglobi.

Malokoga poznam, ki bi govoril, da je VSŠ manjvreden. Lažji je, to je pa tudi vse. Čisto komot sta lahko enakovredna dipl.ing in univ.dipl.ing. Ni pa nujno. ČE karikiram (tako, kot si ti), bi se za VSŠ lista lahko glasila:
Za VSŠ študij so se odliočili:
- manj nadarjeni, ki bi radi skozi faks prišli s čim manj mukami
- lenobe
- tisti, ki bi radi imeli narejen en faks (spet z bolj malo truda).

Oblika študija bistveno bolj praktična ... mnja no, to lahko razumeš kot hočeš.Ne boš verjel, bistvo, da nalogo razumeš in k njej pristopiš pravilno je še bolj izrazito na UNI študiju. Po brojnštanju nimaš kaj pol ure iskati rešitve integrala. Tam lahko pogledaš nastavek. Tako razmišljanje je bolj za VSŠ študij (če sem lahko malo hinavski). Na uni te nekako naučijo (če se tega želiš naučiti) to, da ti še tistih 10 integralov in odvodov ni potrebno znati na pamet, ampak da znaš priti do njih.

Prosim, ne pisat tako odločno o neki stvari, ki jo napol poznate no.

jaz pri mojem delu ne rabim ne odvodov ne integralov ne brojnstana, zato se mi je zdel uni nonsense. Ogromno pa uporabljam hiter in prakticen pristop do problema, ki mi ga ni dal ne vss ne uni, preprosto sem taksen tip.

Evo ti še kar nadaljuješ. Ja sem karikiral in sem tudi povedal. Ne vem kaj te mučijo tej integrali in brojnštanj. Matematika je samo v prvih 2 letnikih na uni. Potem pa ne več. Zadeve, ki si se jih tam naučil sicer rabiš, ampak zato, ker se drugače ne da opredeljevati določenih predmetov. NE moreš digitalne obdelave signalov delati brez Fourjerja in konvolucije, tako kot ne elektromagnetnega valovanja brez integralov ipd.

Hiter in praktičen pristop. Pa kaj resno ti misliš, da je uni samo neko nabijanje teorije? Si kdaj pogledal projektne naloge na UNI? Nam so včasih rekli, "če bi bil vsš, bi bilo to dovolj, ker pa ste uni, se bo treba malo bolj potrudit in malo več sprogramirat/naredit/karkoli". V zadnjih dveh letnikih imaš na uni precej projektnih nalog in v kolikor si bolj tip "praktičnega pristopa" lahko narediš marsikaj predvsem pa se veliko naučiš.

in se nekaj, sola ni alfa in omega vsega znanja, ucimo se vse zivljenje. Ne vem zakaj bi desetletja gulil solske klopi in absorbiral znanje, ki ga ne bom nikoli rabil, ce se lahko sam s pomocjo interneta in literature naucim tocno tistega, kar rabim v sluzbi.

Seveda ni alfa in omega, ampak vseeno nekaj pomaga. Internet je za marsikatero stvar osvojiti precej neuporaben. Določeni "predmeti" zahtevajo neko "pot do znanja", katero na internetu zaradi razkropljenih informacij zelo težko dosežeš. Jaz sem poizkusil osvojiti stvari preko interneta za kakšne predmete, kot je elektromagnetika, elektromagnetno valovanje, stroji in podobno, ampak preprosto ne najdeš kaj dosti uporabnega. Ja sej osnove so razložene, ampak poglobitev, ki jo zahteva faks bolj težko najdeš. Ok najdeš tudi uber poglobljene stvari, ampak so bolj redke in navadano že na bolj akademskem nivoju. Vedno na koncu posežeš po knjižni literaturi.

Ne pravim, da se ne učiš naprej, ampak ne zbijat vrednosti uni študija kot nekaj praktično neuporabnega, ker te učijo samo neko teorijo in ne razmišljati, ker preprosto ni tako.

v zivljenju je bistveno, da se naucis iskat znanje in resevat probleme ! fax gor ali dol, je pa dobro da ga mas

Sej načeloma je to to, kar naj bi ti dal faks. Ne čisto znanje, saj je pol zadev, ki se jih učiš že zastarelih. Poda pa ti način razmišljanja metode pristopa do problema. Če "poenostavimo" nauči te razmišljati kot inženir in ne kot garažni hobist. Je pa ta tvoj zadnji del kr neki in nekako nakazuje, da si ti šel na faks samo zato, da ga imaš. Faks ni nič gor ali dol, da ti pač neko razširjeno obzorje, nek nov pristop k reševanju problemov in osnove orodij za reševanje teh problemov. Ja sej lahko zadeve obvladaš tudi brez faksa, ampak taki ljudje so navadano še bolj ozko usmerjeni v svojem področju znanja, kot tisti, ki pridejo s faksa. Faks ti da osnove, ki ti omogočajo lažje nadaljnje učenje.

Pač face it uni študij je stopnico višje od VSŠ, zato je težji in traje dlje. Da ti nekaj bolj širše in poglobljeno znanje, če boš pa to znanje uporabil kdaj v prihodnosti je odvisno samo od tebe. S tem vsekakor ne pravim, da je vsš "manjvreden" (no, kakorkoli obrneš dejansko je, ampak to ni mišljeno v stilu da VSŠjevci niso za nobeno rabo), ampak je nekoliko drugačen. Enim odgovarja en, drugim drugi. Ne moreš pa zadeve, ki je ne prav dosti poznaš opisovati kot nekaj kar ni.

EDIT: Marsikateri izpit smo imeli skupaj z VSŠ in tam sem videl, da se da VSŠ narediti tudi s fušanjem, kar se UNI ne da. Preprosto prof. od tebe zahtevajo neko znanje in neko razmišljanje in se težko izmažeš če ni enega ali drugega. Ko človek, ki je sedel za menoj na izpitu elektronike prof. ni znal povedati kakšno izhodno karakteristiko ima tranzistor v orjentaciji s skupnim kolektorjem sem se resno zamislil, kako je lahko prišel v tretji letnik VSŠ študija.

V glavnem, če sem sklep prov razumel. Na začetku v službi pač ni neke razlike med vsš in uni, vse je odvisno od posameznika. Medtem ko ti da vsš neka temelna znanja, ki so bolj usmerjena v pridobitev službe, ti uni ponuja neko bolj poglobljeno znanje ki presega zgolj tisto "nujno zlo" ki ga moraš obvladat na delovnem mestu?

Za Microsoft Slovenija je pa obvezna diploma UNI in tudi kaj več...

Tole sploh ni res. Poznam nekoga, ki dela na MS Slovenija kot svetovalec, pa ima samo višjo šolo.
Pa nobenega MS certifikata ni imel, ko je dobil zaposlitev tam. Zadevo pač obvlada.

BluePhenix ...

sej to ti govorim, meni kot vss-jevcu je cisto dovolj da priblizno vem kaj je Fourie, Z, Laplace, Cos transformacija. Da vem zakaj se uporablja, znam izracunat kaksen primer, da si znam predstavljat kaj mi rezultat pomeni in da vem kjer so te transformacije potrebne. Tko sedaj si lepo predstavljam kako deluje divx

Cimr na uniju pa je za seminarsko sam v C-ju sprogramiral en primitiven divx koder/dekoder.

Nekaterim oz. vecini je dovolj povrsinsko znanje in za te je vss idealen studij. Ce pa hoces poglobljeno znanje/razumevanje gres na uni in naprej na mag. To je idealna popotnica pol za razvijalca.

Sam vsi tud nismo rojeni za razvijanje / izboljsavo novih izdelkov in posledicno obstaja izbira - vss, ki je za moje pojme nekaksno nadaljevanje srednje sole. Men je zadost da zadevo razumem in jo znam uporabljat. In na svetu je prostora za oba

to je primerjava z bolonjsko in ne trenutno.

Živjo

Če bi rad študiral računalništvo (na FRI-ju) potem ostani na FRI-ju!
Glede FDV-ja pa: če si odločen, da bi rad študiral računalništvo, potem ne obupuj.

"Po dobrem mesecu sem nekako ugotovil da bi zadeva utegnila postat pretežka glede na moje sposobnosti in nadarjenost oz. nenadarjenost."

Vprašaš se lahko, koliko si sam prispeval k temu, da bi stvar razumel, koliko si vaj naredil, primerov rešil, kolikorat si profesorja oz. asistenta vprašal za pojasnila?
Osebno se mi je zdela analiza v prvem letniku zelo težka, ogromno nekih vrst, ki jih v srednji šoli nismo tako natančno obdelali. Če neke zadeve ne razumeš, pojdi še na kakšne vaje pri drugem asistentu (jaz sem tako naredil pri Analizi 2 še po starem programu) in ga vprašaj kar ne razumeš. Asistentje se tudi razlikujejo po načinu predavanja, nekateri slabše predavajo, drugi bolje, spet nekateri odlično obvladajo snov, drugi ne.

Glede € in izobrazbe pa kot primer vzemi kar Bill-a Gates-a, brez dokončane fakultete je zaslovel.


Moj nasvet: ne obupuj! Učiti se moraš povsod, kot pravi pregovor: "Brez muje se še čevelj ne obuje."

Lp, Blaž

hm, zanimivo. Mea culpa.