Degradiranje diplomantov

program je mišljen takole: uni in vsš sta v 1,2 in 3 letniku skupaj. pol pa tisti ki dela vsš naredi diplomo pa je to konec. uni pa še dve leti guli klopi in diplomira.
po bolonjski je
vsš je 6/1
uni je 6/2

zdaj
vsš 6
uni 7
http://www.mobisux.com/tabla/showflat.p...

bolj v detajle

Miko 55 to kaj sem jaz prebiral se ne ujema glih s tem kaj si napisal pa nevem zdaj kiro je pravilno.

In sicer 3 bolonske stopnje so in uni bo zagotovo druga stopnja. Medtem ko VS ali kaj že to je pravilna oznaka bo pa prva stopnja in sicer skupaj na prvi stopnji bo z temi ko so sedaj dvoletni programi ki jih omenja cman.

Tako sem jaz razumel. Ampak da bo potem stopnja 6 z dvema razredoma in sicer 6.1 dvoletni brez diplome (samo kako brez diplome kaj pa imajo potem ti dvoletni z današnjo šesto stopnjo če nimajo diplome? Kakšen naziv imajo) in 6.2 bodo ti VS. To vse je prva bolonska stopnja.

Danes pa so VS 7.1 UNI pa 7.2 če prav razumem.

Torej VS bodo izgubili eno stopnjo napram danes? Ker resnici na ljubo danes so sedma stopnja isto kot uni programi tudi če v tej stopni nižje. Po bolonskih stopnjah pa bodo razred niže in izenačeni z današnjo 6 stopnjo in bodo skupaj z njimi v isti skupini. In to je degradacija.

Pa še cman ti omenjaš da so za 6 stopnjo le dvoletni programi? A si prepričan da če delaš 3 letni program z diplomo na ekonomiji da ni to šesta stopnja? In da ti ki bodo oškodovani da so zraven teh treh let naredili še par izpitov da so prišli do stopnje 7.1? Jaz sem tak razumel polemiko in lepo prosim da me porpavite tam kjer se motim.

Kje je že problem? Sej tut mi ki smo UNI diplomanti iz FRIja smo za 7o stopnjo garali 4,5 let. Zdej po novem bi bili kao magistri že Jako fajn so naredili

Še vedno nečesa ne razumem:

Po linku ki ga je podal Miko 55:

http://www.mobisux.com/tabla/showflat.php?Number=877340


Se lepo vidi kaj pomeni katera stopnja v današnjem sistemu šolstva.

Aktualna problematika kjer sem sploh zasledil težavo se pa nahaja na teh straneh:

http://www.ekonomija.si/forum/viewtopic.php?t=16012


cman je pa spet podal povezavo do ministrstva za šolstvo in ciljev bolonskih stopenj. Ampak datum je 2003 in mislim da aktualen zakon ni enak podatkom na tej strani:

http://www.mvzt.gov.si/index.php?id=455#501

Torej a je aktualen zakon res opredelil uni in vs programe v prvo bolonsko stopnjo ali je kot je zaslediti na zgoraj pripetem linku ekonomija.si uni program v drugi bolonski stopnji VS pa v prvi?

To če kdo res zanesljivo ve prosim za odgovor.

Ker glede na to da hočejo skrajšati današnji čas šolanja je povsem logično da je šolanje magistra po bolonskih standardnih enako današnjem šolanju po UNI programu. In skoro ne vrjamem da bi UNI program spadal v prvo bolonsko stopnjo po novem. Če spada v drugo VS pa v prvo kot je na forumih ekonomija.si zaznati pa se mi zdi da so ravno največ izgubili tisti ki so obiskovali VS program ker so res izenačeni z tistimi (so resnici na ljubo na isti stopnji) ki so naredili dvo letne programe. Številka 1 ali 2 gor ali dol vsi tako gledamo na stopnjo (po novem bolonsko stopnjo). Če pa so še dali UNI programe v prvo bolonsko stopnjo potem pa mislim da so naredili še hujšo napako.

Torej kako je s tem?

No to pa je že malo smešno če bi res bilo tako samo ravno sem opazi nekaj:

A je možno da gre pri teh dveh kvalifikacijah za dve različni stvari?

VS mi je zdaj popolnoma jasno da hočejo dati v 1 bolonsko stopnjo ampak pri Univerzitetnih programih pa sem zasledil tole:

Tabela uporabnika matador na tem forumo v kolikor je resnična (na pol strani):

http://www.ekonomija.si/forum/viewtopic.php?t=16012

Vsebuje dve kvalifikaciji univerzitetne izobrazbe: in sicer:

1 bolonska stopnja bi naj po novem imela ime visokošolska strokovna in UNIVERZITETNA izobrazba

v skupino z 2 bolonsko stopnjo imenovano tudi magisterij pa bi naj spadala tudi UNIVERZITETNA izobrazba po starih programih.

Torej pri teh dveh terminih UNIVERZITETNI pomoje da ne gre za isto stvar? In je potem dejansko današnji stari UNIVERZITETNI program izenačen z prihodnjim 2 bolonsko stopnjo torej magistrom in ne z prvo bolonsko stopnjo in nekim novim terminom univerzitetna izobrazba?

Torej če je tako so res največ izgubili VS programi ker so edini bli degradirani 1 stopnjo nižje kot jim je veljalo po tem sistemu? Torej iz 7 na 6 stopnjo skupaj z dvoletnimi programi?

In če je to res a so univerze spale ko so delile VS programom 7 stopnjo izobrazbe in nekateri so zato kar krepko se namučili ob službah in kar krepko plačali sedaj pa bodo v bistvu degradirani za 1 stopnjo kakorkoli vzameš. Tudi če VS ni isti program kot UNI je pač po sedanjem sistemu bil 7 stopnja če prav razumem sedaj bo pa šesta?

Nevem no koliko je vse to korektno in pravilno do njih.

Sem pa po tisti tabeli zasledil še nekaj in sicer da vendarle nebosta združena 2 letni višji in VS program ker v bistvu v 1 bolonski stopnji je prostor samo za VS po starem programu in nove študente po prvi bolonski stopnji (tako imenovani višji ali univerzitetni program), ki pa nima s starimi programi zgleda dost povezave razen v imenu.

Tako da če boš rekel da maš 1 bolonsko bo vsak vedel da si v skupini 6.2 in da je to različno od višje (dvoletni program) ki je 6.1 in sploh ni v nobeni bolonski stopnji.

7.2 stopnja današnja UNI pa koliko vidim bo vendarle izenačena z prihodnjimi magistri ki spet nimajo nič skupnega z današnjimi magistri razen v imenu.

Aja, ta magistrski naziv, ki naj bi ga dobili bolonjci, kolikor sem jaz zvedel naj nebi bil enakovreden mag. nazivu ki je sedaj. mag. kot ga sedaj poznamo naj bi ostal še nekaj let in gre za magistra znanosti, torej titula. Bolonjski magister pa naj bi bila le označba za dokončan študijski program in nekaj razmišljajo da bi se v tem primeru pisalo za imenom. V bistvu se mi zdi da imajo še precej nedodelane ideje in da bolj iščejo neke vedno bolj začasne rešitve.

Em, kolikor je meni znano je vsš po starem 6 stopnja izobrazbe. Ker je bilo univerzitetno 7. Po novem je pa uni 7/II, in vsš 7/I. Tako da ne vem kje je izguba?

Nekaj so govorili tudi o tem, da bi mag., ki je bil do sedaj 8 stopnja postal 7/III, kar bi ga izenačilo z bolonjsko oznako, vendar dvomim da bo magistrom to prav. Sej delodajalec bo še vedno večinoma na papirju videl 7 stopnjo izobrazbe, verjamem, da bo folk tudi sam pisal le prvi del oznake. Bomo videli.

Em, kolikor je meni znano je vsš po starem 6 stopnja izobrazbe. Ker je bilo univerzitetno 7. Po novem je pa uni 7/II, in vsš 7/I. Tako da ne vem kje je izguba?

po starem je:
> Visokošolski strokovni (VŠS oz. VS) 7/I (6 semestrov + pol leta prakse + diploma - NAZIV: diplomirani inženir
> Univerzitetni 7/II (8 oz. 9 (naravoslovni faksi) semestrov + 3 mesece prakse + diploma - NAZIV: Univerzitetni diplomirani inženir.

po novem: uradni list
debata na FERI forumu

torej bo po novem VS 6/II stopnja, Višješolski programi pa 6/I. Kot mi je znano je bil naziv po višješolski izobrazbi "Inženir".

Da ne omenjam, da v jeseni vpišem absolventa na VS programu

Nekje sem slišal da bosta imela naziv napisan eden pred imenom in priimkom, drugi pa zadaj.
Samo ne me držat za besedo!

lp!

Mi lahko nekdo razloži, kakšno stopnjo izobrazbe bomo potem imeli tisti, ki bomo diplomirali iz zdravstvene nege na visoki šoli za zdravstvo? Uvajajo pa počasi bolonjski sistem.
Slišal sem, da za nas velja 6. stopnja oz. 2 podstopnja le-te. Če pa se gre naprej še v specializacijo pa dobimo 7. stopnjo. Ali to drži, lahko kdo to potrdi?

lp

rahlo se motiš :)

višja šola je 2 leti, visoka (VisokoŠolski Strokovni program - VŠS ali krajše VS) pa 3 leta + praksa 6 mesecev + abs. staž.

glede stopenj imaš prav le višjo in visoko si pomešal

če bom s skoraj 1x daljšim študijem imel isto izobrazbo

Koliko časa pa bo trajal tvoj študij, oz. koliko je predvideno od vpisa do diplome?
LP

cman, FE, uni 9 semestrov+diploma, se pravi 5 polnih let. VSŠ, 6 semestrov+diploma, se pravi 3,5 leta. Torej je uni študij skoraj enkrat daljši kot pa VSŠ.

Pa brez zamere, večinoma je UNI študij težji kot VŠS. In tudi 1 semester dela več v takem primeru. Seveda je prav da je višja stopnja.Prav ni da imata različna študija (po težavnosti in dolžini) enako stopnjo, in je enako osnovo za plačo.

VSŠ, 6 semestrov+diploma, se pravi 3,5 leta

Zapomnite si tole že enkrat: VSŠ = 6 semestrov + 1 semester obvezne prakse + diploma.
Študij traja 4 leta.
LP

edit: typo

No nekaj tako mislim, pa da VSŠ in UNI so po tej shema enakovredna, verjetno velja le za strojno, za druge nevem

Kaj pa tisto o pripravništvu. Torej, se zadeva šteje za prišravništvo?

jekson, sej po programu oz. predmetniku se navzven ne razlikujejo kaj dosti VSŠ in UNI, drugače je pa potem v samem študiju. Po mojih izkušnjah je VSŠ na FE lažji kot UNI, marsikateri predmet kar precej.

Izenačevanje UNI in VSŠ bi bil naravnost nesramen pljunek v glavo vsem ki so šli na UNI.

Govorim iz stališča FRIjevca. VSŠ je vrtec proti UNI programu.

Ne, poglej. UNIjevec in VSŠjevec bosta kar naenkrat imela isti formalni nivo izobrazbe? No go.

Zelo ne fer se mi zdi, da sedaj tukaj nekdo meni, da je ogromna razlika med VSŠ in UNI - sploh da kakšen UNI-jevec pametuje o tem. Za takšne odločitve so strokovnjaki in oni so določili da je razlika majhna (to se zdi tudi meni).

Jest se cist strinjam da padejo na 6. stopnjo
Seveda, temu primerno pa bo tudi študij še lažji, kot je bil do sedaj.

Degradiran pa itak ne bo nihče.

Poldi na FE je precejšnja razlika med UNI in VSŠ. Ja, seveda to pametujemo tisti, ki smo bili na uni, ker za tiste na VSŠ je itak enaka težavnost ...

Še najlepše je to vidno v prvem letniku pri predmetih kot so osnove elektrotehnike, matematika in fizika (računalništvo je približno enako). Matematika in fizika sta dokaj lažji kot na UNI. Sploh pisni izpiti... tako da ne bit ti pameten. Poznam par ljudi, ki na uni niso mogli nardit 1. letnika (večinoma matematika), so se prepisali na VSŠ in so imeli povprečje nad 8.

Razlika je in vedno bo. Tudi prof. drugače obravnavajo ene in druge, vsaj pri nas.

cman: en je TIP nalog, drugo je pa dejanska zahtevnost naloge. Tipi nalog so itak veliko krajih podobni, samo na UNI imajo navadno še nekaj dodanega, kar naredi stvar še malo bolj zajebana. Pa sem bil velikokrat na ustnih, ko smo bili v predavalnicah mešani, UNI in VSŠ. Pa so imeli taka bedasta vprašanja .. in še teh večina ni znala. Mislim da človek v 3jem letniku VSŠ ne zna narisati nadomestne sheme za realno diodo je žalostno. Pa ko se srečaš na kakšnih ustnih in vidiš da so oni obdelali le del tistega, kar smo mi. Tako da ponavljam, je razlika in velikokrat ni majhna, kot nekateri pravite. Plačo pa naj bi imeli potem enako ...

Če pa menite, da je VSŠ na enakem nivoju kot UNI, pol VSŠja sploh ne rabimo več in se lahko združi z UNI.

Mene pa zanima, kdaj bodo v Sloveniji odstranili absolventski status oz. leto/letnik in bo pravi 5 letni študij na univerzah?

V redu priznam, VSŠjevci smo v vrtcu, UNI ste bogovi. To mi je sedaj jasno.

Poldy: napačno si se pozanimal, uredba velja tudi za nazaj.

S tem misliš kaj? To da sem rekel, da sem se pozanimal, pomeni da sem naredil par telefonskih klicev (uradne osebe, ne kolegi), kjer so mi vsi enako razložili. Ko zaključim VSŠ npr. drugo leto, mi bo priznana 7. stopnja. 7.stopnja pa bo po novem 2. bolonjska, če se ne motim, torej bom po novi v 2. bolonjski.

Poldy: Uradni list tvojo trditev izpodbija - lahko pa da so naknadno kaj spremenili.

Ko zaključim VSŠ npr. drugo leto, mi bo priznana 7. stopnja.

Priznan ti bo strokovni naziv dipl. inž. xxx in tega ti ne more nihče odvzeti.
Stopnja pa se ti lahko kadarkoli spremeni, če se vlada tako odloči.
LP

Ponavadi piše v ponudbi za delo:

Zaposlimo xxx
Zahteve:
7. stopnja izobrazbe
Vozniški izpit B kategorije
2 leti izkušenj...
...

Pa recimo da je firma tako zaposlila 500 ljudi, od tega 350 z VSŠ izobrazbo(ja, neumnih je več), ki so bili kljub temu zaradi 7. stopnje sprejeti. Sedaj jim bo država "spremenila" stopnjo iz 7 v 6, kar pomeni da bo v firmi več kot 50% ljudi z neprimerno izobrazbo. Kaj bo pa potem? Vse poslati na šolanje za še en semester? Spremeniti zahteve zaposlovanja na 6 stopnjo, da bodo sedaj primerni tudi tisti, ki prej niso bili (dvo-letna)? Ali pa kar vse na cesto, da bodo potem UNIjevci prišli do zasluženega kruha?

Veš da kaj takega ni mogoče in tudi ne bo.