» »

Elektrošokerji

Elektrošokerji

«
1
2 3 4

Mahdi ::

Glede na to, da v svetu odmevajo novice o zadnjih dveh dogodkih, prvič: ko so policisti "stresli" nekega študenta na univerzi, medtem ko je na provokativen način postavljal vprašanja Kerriju... in drugič: ko se je policist spravil na žensko, ker se je upirala aretaciji, jo ta 3x stresel s paralizatorjem. V vsakem primeru sem prepričan, da so si "žrtve" same krive!

Jst osebno podpiram uporabo teh šokerjev (seveda samo za policaje). Če se upiraš je čist vseeno, če te s šokerjem, ali pa s pištolo. Zate bolj, da ne slednje. Če pa imaš bolezni srca, in kljub temu sikaš policajem, je pa tvoj problem. Vsaj veš kaj pričakovat!

Skratka jst sem za... policistom večja pooblastila in boljšo opremljenost.

  • spremenilo: Mahdi ()

ffka ::

no sej rezultat u ameriki je vec kot 100 mrtvih zrt teh šokerjev

Carousel ::

Problem pri teh "elektrošokerjih" je predvsem to, da se folku tok na hitro sprostijo mišice, da dobesedno z višine pade na bučo!

Elektrošoker po žicah v telo spusti električni tok z napetostjo 50.000 voltov. Deluje pa, če se ne motim, na razdalji do 6 metrov.

Jst sm odločno proti temu! V ZDA in v Kanadi je v zadnjih letih umrlo 206 ljudi zaradi teh pištol. Saj nismo živali, da nas bodo stresali z elektriko :\

c00L3r ::

Boljše šoker kot pištola. Maš bistveno večje možnosti preživetja. Možna še je primerjava šoker proti večkratnim udarcem s palico (pendrekom). Mislim, da šoker dosti prej umiri razgrajača, kot udarci.

Horsechoker ::

Proti šokerju bi znali policaji tudi hitreje poseči, zato ker je lažje...
But I don't want to be dead. I want to be alive. Or a cowboy.

Mahdi ::

Carousel> Jst sm odločno proti temu! V ZDA in v Kanadi je v zadnjih letih umrlo 206 ljudi zaradi teh pištol. Saj nismo živali, da nas bodo stresali z elektriko

Če si "čist", in če se ne upiraš, ter ničesar nisi zagrešil, te verjetno ne bodo nikoli kar tako priklopili na elektriko, se ti ne zdi? Če pa se na brutalen način upiraš, boš pa moral o posledicah razmišljati preden si naredil ta usodni korak!

Thomas ::

Bi rajš vidu, da me s šokerjem umirijo kot z revolverjem. Ne vem, kdo ne bi.

Smrtni izid je pač daleč manj verjeten.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

mikena ::

c00L3r: Boljše šoker kot pištola. Maš bistveno večje možnosti preživetja.

Ravno v tem je problem, ker se policisti zavedajo, da te s tem ne bodo ubili (vsaj v večini primerov ne), in zato te hudiče uporabljajo za vsako malenkost! Policaj ve, da lahko s pištolo človeka ubije, zato se s tem ne igra.

V Ameriki je uporaba teh šokerjev postala kar "standardna" uporaba :\ Vsak ki se upira aretaciji ga stresejo. Pa ne mi zdej rečt, da si je človek sam kriv, ker 'se upira'. Človek v alkoholiziranem stanju ne ve kaj dela, in policisti so za to tam, da ga umirijo, pa čeprav to brez šokerjev traja dlje.

Thomas ::

Pogoje uporabe šokerjev bi prav mogoče morali zaostriti. Tudi tehnološki standardi za njihov design bi lahko bili bolj strogi, da bi bila smrt še manj verjeten izid. Nujno nudenje prve pomoči po uporabi šokerja tudi.

Opustitev šokerjev altogether pa bi bil korak nazaj in napaka. Podobno, kot opustitev varnostnih pasov zaradi primerov, ko so res pripomogli k smrti koga.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Boljše šoker kot pištola. Maš bistveno večje možnosti preživetja.

Hudič je, ko tud on, ki te stresa, tako razmišlja. In je pol pač lahko po nepotrebnem extra trigger happy - posledično pa med uporabo revolverja al pa šokerja ni več bistvene razlike.

Pogoje uporabe šokerjev bi prav mogoče morali zaostriti. Tudi tehnološki standardi za njihov design bi lahko bili bolj strogi, da bi bila smrt še manj verjeten izid. Nujno nudenje prve pomoči po uporabi šokerja tudi.

Tako nekak. Naj ostanejo - sam pogoji uporabe pa IMO ne bi smeli biti bistveno milejši, kot oni za uporabo strelnega orožja.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

krneki0001 ::

Ma kakšnih 50.000 voltov. Že navaden ročni šokerček spusti 200.000 voltov, ki ti onesposobi roko za par minut, tile so pa še močnejši in ti celo telo onesposobijo. Problem je pa tudi s srcem in to da padeš na "bučo". Raje tisti stari pendrik, pa nej udaeri po hrbtu, kot pa takle šoker.

kopriwa ::

Kaj pa pištole na gumijaste/plastične krogle? Neko lažjo varijanto teh bi mogl uporablat.

krneki0001 ::

Si že kdaj dobil tak metek v glavo? Če nisi, potem si tega ne želi, je namreč mnogo huje kot elektrošoker.

Barakuda1 ::

Tako nekak. Naj ostanejo - sam pogoji uporabe pa IMO ne bi smeli biti bistveno milejši, kot oni za uporabo strelnega orožja.


Sploh ne bi smela biti milejša.

mikena ::

nebivedu: Si že kdaj dobil tak metek v glavo? Če nisi, potem si tega ne želi, je namreč mnogo huje kot elektrošoker.

Dejstvo je, da se metek v glavo uporabi v skrajni, ampak res v SKRAJNI situaciji. Največkrat takrat, ko so tudi policisti ogroženi, in ko obstaja sum, da bi jih napadalec ustrelil. Elektrošokerje pa so začeli uporabljati kot po tekočem traku. Nekdo bo pač prečkal cesto skozi rdečo luč, in skušal pobegniti... policaj ga bo, zaradi tega da ga ujame, stresel z šokerjem :\

Kar hočem povedat je to, da se policaji tudi sami zavedajo, da je šoker bistveno milejša uporaba "orožja", kot tisti s pravim nabojem, in zato tudi šokerje večkrat uporabijo. Ne vem kako ostali gledate na to, ampak v primeru izbire, se raje odločim, da me policaj parkrat mahne s pendrekom, kot da me strese z elektriko, in tako še fašem kakšen srčni napad!

Mahdi ::

Ko smo že pri teh "dejstvih". Dejstvo je tudi to, da danes policaji/varnostniki ne morejo narediti ničesar, brez da bi "žrtev" takoj tožila na sodišču, oz. bi dogodek v skrajnem primeru pristal na CNN. Daleč od tega, da bi podpiral avtokracijo, ampak v Sloveniji nima nihče več avtoritete in primernih pooblastil za obvladovanje situacije. Policaju lahko sikaš kolikor hočeš, pa te v večini primerov še prdržat ne bo upal, ker je čisto možno, da je tvoj stric najboljši prijatelj njegovega komandirja.

Otrok lahko v šoli dobesedno vrže prfoksu nekaj v glavo, ta se pa na noben način ne more branit, ne da bi prekoračil pooblastila. Sodnik popolnoma nič ne more, če obtoženca ni na razpravo, primer pač zastara.

Ne vem za vas, ampak sam nisem še nikoli bil v situaciji, ko bi me policaji morali pridržati, ustreliti, ali umiriti s pendrekom. Če pa vas je strah, da jih boste fasali s tole napravico, se pa zamislite nad svojim vedenjem, ker vas zaradi prečkanja rdeče luči ne bo nihče z elektriko tresel.

Ziga Dolhar ::

> Sodnik popolnoma nič ne more, če obtoženca ni na razpravo, primer pač zastara.

Ne ga biksat.
https://dolhar.si/

onehalf ::

Elektrošikerji da, vendar samo pod istimi pogoji kot strelno orožje. Vsaka uporaba bi morala biti evidentirana in razvidna s same naprave. Nebi škodilo, če bi imel šoker sam nameščeno kamero, da bi se točno videlo v kakšni situaciji je bil uporabljen. Vsako zlorabo močno zatreti in obravnavati isto kot neutemeljeno uporabo strelnega orožja. Pod temi pogoji, da. Da pa bi šoker postal novodobni pendrek, ta bi bila pa malo huda.

Gandalfar ::

Daleč od tega, da bi podpiral avtokracijo, ampak v Sloveniji nima nihče več avtoritete in primernih pooblastil za obvladovanje situacije. Policaju lahko sikaš kolikor hočeš, pa te v večini primerov še prdržat ne bo upal, ker je čisto možno, da je tvoj stric najboljši prijatelj njegovega komandirja.


Kaj te zdej moti, razpad pravne drzave ali korupcija?

kopernik ::

Odločno proti taserjem, ker očitno policaji niso sposobni doumeti, da naj bi to bila zamenjava za pištole in ne za, kaj pa vem, lisice ali preprost rokborski prijem (ali celo gumijevko). Posnetki, slike, članki kar dežujejo in to je že bolano, ker se v večini primerov vidi, da bi tisti trije, štirje ali več policajev brez vsake težave obvladali dotičnega študenta, invalidko, etc.

Me prav zanima, ali bi policaji v primeru tistega študenta (Kerry-jev govor) uporabili pištolo, če ne bi imeli taserjev. Jasno je, da je ne bi, temveč bi fanta kvečjemu malo manj zlepa pospremili ven iz stavbe.

Luka Percic ::

Jst bi bil zadovoljen z opozorilom; Stoj ali streljam!

MadMicka ::

Meni se ne zdi problem človeštva - uporaba elektrošokerjev da ali ne. Bolj se mi zdi problem človeštva razmišljanje, ki ga ima npr. Opium. Češ, če jih fašeš, si si itak sam kriv. No, točno takšno miselnost vsiljujejo totalitaristični sistemi družbi. Namreč, ni nujno, da si res sam kriv in drugič tudi če si, tisti, ki te tepe (policaj) pri tem ne sme prestopiti nekih normalnih okvirov. Nekako bi človek še razumel, da policaj pijanega moškega, ki meri 2 metra in ima 100 kg, užge s elektrošokerjem, če npr. je policaj sam, in takšen človek neposredno ogroža njega ali koga drugega. Da pa bi nažigal s tem kako mlado osebo ali kako nemočno, četudi pijano žensko, to pa je bolano. Ob tem, da okoli stoji grupa policajev. Ne, to ne spada sem, ne v ta čas in ne v ta kraj.

Se pravi, Opium, malo več strpnosti, ne samo do tistih "poštenih" ampak tudi do "barab". Saj veš, Jezus je bil usmiljen tudi do "krivih".

jype ::

Opium> Če si "čist", in če se ne upiraš, ter ničesar nisi zagrešil, te verjetno ne bodo nikoli kar tako priklopili na elektriko

Verjetno?

Verjetno.

Morda.

Najbrž.

Včasih.

Će imaš srečo.

Ja, enaki pogoji morajo biti, kot so pri strelnem orožju (kjer tudi obstajajo možnosti, da boš, ali pa da ne boš preživel).

MadMicka> Se pravi, Opium, malo več strpnosti, ne samo do tistih "poštenih" ampak tudi do "barab". Saj veš, Jezus je bil usmiljen tudi do "krivih".

Predvsem je imel Jezus božji vpogled v sedanjost in preteklost osumljenca - policist tega nima in tako zelo težko objektivno presodi o krivdi. V navodilih večine pasjih nagobčnikov piše "Muzzles are for restraint, not for punishment!". Škoda, da tega navodila ni na elektrošokerjih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

dukenukem ::

kdo je govoru, da bolje z gumjastimi metki streljat ?kaj pa če bi dubu tak metek v oko,pa bi bil do konc lajfa slep ;( sm bil pa že priča na ljubljanski troli,k j e šlo pun bus folka z šole ,pa mudel čipčapar vzame šoker v roke, pa kaže da ga bo naslonil na uno štango na vrh, k se folk drži k stoji ,pa tastara trola j e bla ,k ma kovinsko štango :D

kopriwa ::

Zraven sem dodal da naj bi uporabljali "lažjo" različico le teh, streljaš ga pa ne menda v glavo. Če se ti upira, ga pač mal zmasiraš dokler se ne umiri in preda. Ne vem elektrošok se mi zdi še zmer mal pretiran. Rajši pendrek. Modrice in pololjene kosti se slej kot prej zacelijo :P, bolje to kot pa zastoj srca.

BigWhale ::

Kompliciran zlom komolca se ti tezko zaceli recimo... :)

PS: Ne, ne pravim, da bi zaradi tega morali uporabljati shockerje.

perci ::

Kompliciran zlom komolca se ti tezko zaceli recimo... :)

Tak zlom komolca se ti mirno lahko zgodi, ko zaradi uporabe šokerja rukneš po tleh.

BigWhale ::

Saj v bistvu je vseeno od kje ga dobis. :)

jype ::

Prav imaš. American way je pač preemptive strike. Povsem smiselno, saj je zelo verjetno nasprotnik do zob oborožen in pripravljen ubijati.

Luka Percic ::

Kaj je narobe z; "Stoj ali streljam!" ?

Še vedno moramo predpostavljat da so policaji na Light side.
Če tega ne, jih hitro omejimo, da so le opazujoče lutke.

In kot taki precej nepotrebni.

Nasploh se bojim da se "levičarji" velikokrat zatekate k tem- Zlobo namesto z pravili proti zlobi zamenjate z pravili za nesposobnost. Nesposobni so pa težje zlobni, to ja. A hkrati manj učinkoviti ter dražji.
In včasih zaradi svoje pretekle nesposobnosti postanejo zlobni, ko situacija zavre.

Če hočete primere za to teorijo vam jih podam (mogoče v drugi temi)..

perci ::

Eh Luka, vidim, da ne poznaš ravno dobro situacije v naši policiji. Da bo mene en 20 letni škorc šokiral s tole zadevo, ker se mu je tako zazdelo? Pa če je vmes še trikrat zavpil stoj ali streljam. NOPE.:\

Luka Percic ::

Da bo mene en 20 letni škorc šokiral s tole zadevo, ker se mu je tako zazdelo?

Ker se mu je takole zazdelo?
- Ne.

Ker je uporabil svoja pooblastila?
- Ja.


Fajn je le da te opozori da bo streljal, pa da se imaš cajt "predat", preden te žvajzne, ter po nepotrebnem poškoduje.

Če predpostavljamo da so policaji Evil (kot ti perci), potem jih pa raje ukinmo.
Bo vsaj ceneje.

Jaz ne prepostavljam, čeprov verjamem da je možno da me bodo kdaj zajebali.

Nevem kaj je tako zelo svobodnega v tem, da enega protestnika žvaznejo, namesto pretepejo, ter priflikajo na tla, kjer ga zvežejo.

Da so nekatere stvari prepovedane brezveze, pa vemo- dejmo se borit proti tem prepovedim, ne pa policaje onemogoči (primer; mirne demonstracije proti islamiziciji v Bruslju)

urban99 ::

Evo primer iz prakse oz. "saj ni res pa je", za vse živeče na varnem v atomskih bunkerjih. Znanec je situacijo z "evil" (beri: f**njenim) policistom doživel na lastni koži. Zaradi manjšega prekrška (nedovoljeno plakatiranje!) je policist HKRATI zavpil "stoj!" in istočasno tudi ustrelil s pravim nabojem. ??!! Zaradi parih plakatov, jap...
Epilog: so šli na sodišče, video in audio posnetki so bili zavrnjeni, policist je na koncu dobil... disciplinski ukrep, prepoved napredovanja za 1 leto :) Najbrž je odveč dodati, da je potem še nekaj let razjarjen lovil tega mulca po mestu, dokler se le-ta ni odselil (ne zaradi policista, da ne bo pomote).

Kaj bi se zgodilo, če tisti metek ne bi zalutal nekam med bloke, je zdaj k sreči odvečno vprašanje, se pa pri taserjih tega ne bo nihče več spraševal! No in takim trigger-happy-bongotom da bi dali taserje? Jaz sem absolutno proti.

//edit: odstranil xxx predmete iz besedila :8)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: urban99 ()

snow ::

Ja najboljše te policaje kr zapret a ne?
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

Brane2 ::

urban99:

Teaser je najbrž nekakšen spolni pripomoček ki naj bi te vzburil, vsaj po imenu sodeč. Če te pa policaj užge s teaserjem, potem je najbrž marsikaj odvisno od narave teaserja, spola in števila policaja in seveda tvojih preferenc. Ne bi kar tako vnaprej obsojal... :D
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zorro ::

Najbolj je, da ta policaj še naprej ima le pištolo, ker če mu daš taser se ne bo mogel iti loterije z zalutalim metkom;).

urban99 ::

@brane2: vot a mistejka mi mejka... :8)

Thomas ::

Če smo dobronamerni, potem bomo nadomestili pištole z elektrošokerji, da bi bilo čimmanj smrtnih žrtev.

Če smo dobronamerni, pač hočemo učinkovito orožje ki ne ubija ali trajno poškoduje.

Če šoker še ni dober, če pravila njegove uporabe še niso zadovoljiva, jih je treba izboljšat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

dejanslo ::

tako kot pravila je treba izboljšati tudi nadzor
There`s More Than One Way To Do It

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dejanslo ()

Luka Percic ::

Potem se zavzemajte za boljši nadzor, ne pa za ukinitev šokerja!
Grr, vedno se na napačni strani lotevate problema.

Edit; ne leti na dejanslo...

Zgodovina sprememb…

Loki ::

(tudi) boljsi nadzor policajev pri uporabi, that is.
I left my wallet in El Segundo

Odin ::

Jasno. Vsako uporabo taserja skrbno dokumentirat, podobno kot je potrebno za vsaki izstreljeni metek.

> Da bo mene en 20 letni škorc šokiral s tole zadevo, ker se mu je tako zazdelo? Pa če je vmes še trikrat zavpil stoj ali streljam. NOPE

YUP! Sej pa valda ne vlada anarhija tukaj. Sem takoj za to da te strese malo s to zadevo!

Moram pa rect, da je mentaliteta zelo razlicna med Slovenic in Americani glede na to kako gledajo na policaje. Policaj v ZDA je dokaj ugleden poklic, medtem ko pa pri nam v vecini gledamo na njih s prezirom ("en 20 letni skorc" in podobno).

sidd ::

u vsako vas z njimi...ne pa da mora policija s pištolo na glavo miriti določene osebke v soboto večer.
Naj se tresejo barabe :P
no idea for signature
signed
I

Loki ::

za kaj imajo pa pendreke? za zabavo po sluzbi?
pa solzilec? lisice?

saj ne recem, ce je en policaj na veliko srboritezev, potem ssamo opozorilni strel in v keho z njimi.
I left my wallet in El Segundo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Loki ()

DominusSLO ::

Moram pa rect, da je mentaliteta zelo razlicna med Slovenic in Americani glede na to kako gledajo na policaje. Policaj v ZDA je dokaj ugleden poklic, medtem ko pa pri nam v vecini gledamo na njih s prezirom ("en 20 letni skorc" in podobno).


Ta status so si pri nas čisto pošteno prislužili.
cpu&nb watercooled, gpu on air at the moment

Odin ::

Aja? Zato ker si dobil kazen za prehitro voznjo?

MadMicka ::

V bistvu elektrošoker ni ravno namenjen zamenjavi pištole. Če te nekdo strelja, verjetno ne boš ti njega nazaj s elektrošokerjem. Prav tako ne boš z njimi uletel v neko hišo, kjer naj bi imeli skrivališče razno razne kriminale združbe.

Elektrošoker je verjetno bolj zamenjava za pendrek ter za strokovne prijeme, ki jih policisti poznajo.

Za elektrošoker morajo biti stroga merila, bi reku, da skoraj tako stroga, kot za uporabo pištole. In če se komu zdi, da stroga pravila "onemogočanje" policijo, mu moramo pojasniti (ker je očitno šprical srednjo šolo), da v razvitih državah se posameznika ščiti tako napram drugim posameznikom, kot tudi napram državi, ki je seveda najbolj močna sila in zato so potrebna stroga merila, da ne pride do zlorabe te sile in moči. Seveda pa, če taka oseba še vedno trdi, da dela policija zgolj v njegovo dobro, se lahko mirno odseli v Iran ali kako podobno državo. Tam policija nima takih omejitev, kot pri nas :\

DominusSLO ::

Aja? Zato ker si dobil kazen za prehitro voznjo?

Ah, kje pa... Situacije, kjer sem bil kaznovan za kak prekršek, sploh niso bile nikoli sporne pri meni. Je pa bilo nekaj "spornih", kjer nisem naredil nobenega prekrška. Dolgi laski + nekateri moji ex avtki so namreč bili fajn kombinacija za nekatere policaje...
cpu&nb watercooled, gpu on air at the moment

BigWhale ::

Zdaj ti bo polical lahko dobesedno rekel BUZZ off... ;>

Avby ::

Morda pa če se bi mi v trenutku utrgalo, ko bi videl kaj namerava policaj storiti, bi ga na gobec in pobegnil.

Kdo ve. Pač eden od možnih scenarijev. Zraven tega, kje piše da vsak ve in loči med pravo pištolo in elektrošokerjem.

In če nekdo nate potegne pištolo, kje pa piše, da boš mirno stal da sproži, pa čeprav je policaj? Pištola je pištola in nagon po preživetju se sproži neglede na to kdo jo drži. In elektrošoker policaj zagotovo potegne zelo samozavestno in odločno (saj ve da nebo nikogar ubil) njegova "žrtev" pa lahko to napačno interpretira.

Torej elektrošoker je zagotovo boljši kot pravi metek, da te umirijo. Ampak še vedno je to orožje, ki je skrajno nehumano in v nasprotju z človekovim dostojanstvom. Sedaj nasilneži OK če se jih le tako da umiriti. Ampak nenasilni študentje, ženske, demonstranti... po teh se tudi strelja s tem pa sem prepričan da bi se dalo tudi drugače.

Vsi imajo v mislih kar 120 kilske mišičaste moške ki so nasilni in jih drugače ne gre ustaviti. Jaz pa mislim da bi statistika koga streljajo s tem pokazala drugo sliko.

Ima kdo kakšno statistiko o tem ker bi me res zanimalo kdo dobi te šok terapije v povprečju največkrat?
«
1
2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

O zgrešenosti slovenskega boja zoper kriminal (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Novice / NWO
32462240 (54226) Colt1911
»

Zračna pištola (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10915783 (13539) sloaljohh

Nov temnopolti Američan žrtev policijske samoobrambe (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
9720856 (18509) Gandalfar
»

ZDA -(svoboda govora) not (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
635655 (4075) MihaFirst

Več podobnih tem