Elektrošokerji

Ja samo kokr vem so to šokerji brez dosega, ne te zadeve z izstrelki :)

Prej je bilo govora šoker ali pendrek. Mogoče bi bil najprimernejši ravno križanec med tema dvema aka pendrek iz filma Demolition Man. Policaju ne bi bilo treba več nevemkolikokrat udrihat s pendrekom pa tudi elektrošok bi lahko bil malo manjši kot v videnem taserju.

Komisar Rex ftw.

Pa če so trije skupaj, se jim nihče ne bo prav dolgo upiral. Saj ponavadi ne ubijejo, ane?

Jaz policajem privoščim kar najboljšo zaščito, težakom pa štrom namesto kugle. Ampak bi vseeno nekaj drugega, takega da lahko daš tud policaju v roke.

Hm, bi bilo pametno razmislit o eni varnostni službi za policiste.
Reveži se morajo izpostavljat na ulici. Pač vsakemu dodelimo enega ali pa dva (odvisno s čim se bavi) bodyguarda in to je to.

Yeayyyyyy!!!! za napredno razmišljujočo družbo!

Skratka, ugotovili smo, da taser pri policistih ne pride prav za reševanje življenj. Včasih pride prav iz sadizma, včasih, ker je to praktično, včasih pa za foro. No, včasih je uporaba tudi upravičena, to je treba priznati.

Zorro> Tako kot Američani uporabljajo taser, niti ne čudi število mrtvih. Ne vidim, kakšna bi bila razlika, če bi policista obe ženski začela udrihati s tonfo. Mislim, da bi stvar povsem enako izgledala, če ne še huje kot s taserjem. Kar hočem povedati, da nikakor ne more biti taser enak pištoli.

Verjetno si želel reči, da si ob profesionalnem delu policist s taserjem ne more prav nič pomagati? Ja, se strinjam.

"Če, dam za primer, da vam proizvajalci taserja, tonfe in pištole ponudijo po 1.000€ za sodelovanje v demonstraciji njihovega proizvoda kot "poskusni zajček", za kaj bi se prej odločili."

roflmao, človek ma res možnost izbire, ni kej. Pojdi vprašat kakega mazohista, po mojem bi imel dilemo med tonfo in taserjem :)

Sicer pa zanimivo, da posnetki iz policijskih postaj v ZDA vsake toliko vendarle pricurljajo v javnost. Smo že videli kakšen posnetek iz slovenskih PP? Ne? Aha... potemtakem se pri nas te stvari ne dogajajo al kako? Če je odgovor "ne" - je že kdo slišal za lekcijo z mokro brisačo in pendrekom?

btw: preveč posplošujem, vem. Da ne bo pomote - policistov sploh ne dojemam kot bad guyse, večina jih je v službi javnosti prav fajn. Ampak že s takim nadzorom in cehovsko zaščito, kot ju imamo pri nas, jim taserjev nikakor ne bi dal v roke. Naj imajo kar pištole in dobro premislijo, preden jih uporabijo. Če ne pa naj letijo iz služb in kazensko odgovarjajo za svoja dejanja.

Ali pa dajmo reči, da ima smo navadno palico v roki, pa vi imate samo tonfo in taser. Kaj bi uporabili? A bi se šli z njim mečevanje?

Tule se povsem strinjam z urbanom99... Zamahovanje z nožem je precej blizu opletanju s pištolo in policist mora v tem primeru pač preprečiti hujše telesne poškodbe, ki lahko povzročijo tudi smrt - to se počne s službenim orožjem. Nobenega dvoma ni, da je uporaba v takem primeru upravičena, če je strokovna (strel v glavo očitno ne more in ne sme biti rezultat takšne situacije).

Zorro> Ali pa dajmo reči, da ima smo navadno palico v roki, pa vi imate samo tonfo in taser. Kaj bi uporabili? A bi se šli z njim mečevanje?

Če sem policist imam pri sebi službeno orožje - najprej verbalno opozoriš, nato se pripraviš na strel in končno morebiti tudi sprožiš, pri čemer paziš, kam meriš. Če nisem policist, potem lahko v samoobrambi posežem po vsem, kar je v bližini - verjetno bi se v tem trenutku poslužil kar keramičnih skodelic.

Kar se mene tiče, je orožje policista ustrezno za vse naštete primere in vključuje tako elemente prisile kot elemente odvračanja zaradi strahu pred posledicami. Taser je pač nadomestilo za strokovno neoporečno delo z ljudmi in ne le, da je potencialno zelo nevarno, tudi zloraba je bistveno bolj pripravna kot pri strelnem orožju, kjer je treba utemeljiti vsak izstreljen naboj, ali pendreku, kjer je treba obvladati uporabo v nulo, če nočeš prizadejati poškodb, ki bi jih lahko uporabili proti tebi.

Evo en nor ameriški primer na FoxNews - Washington Cop Who Tasered Willing Man's Genitals Reprimanded.

Meni se vse to zdi kot super razlog, da se s taserji še malo počaka.

Realna (ne)varnost je zelo pomembna za ta diskurz, ker se gre za pravilno umestitev tega sredstva in sicer ali je bližje policijski palici, ali strelnemu orožju.

Zelo zanimiv podatek je da letno v ZDA umre 19.000 ljudi zaradi "overdosa", v SLO pa je lani umrlo le 19 oseb. Če se to preračuna na 100.000 prebivalcev je pride razmerje 6,3 : 0,95 v prid ZDA.

Če dodam poleg to kar navaja proizvajalec:

And an estimated 5,000 or more people die in police custody each year (based on proportionate calculation from California state data). And yes, approximately 45 people have died in custody after being first subdued with a TASER.

Se lahko vprašate najprej, koliko oseb na leto umrle v postopkih slovenske policije, odgovor je mogoče 1. Če bi pri nas veljale razmere kot v ZDA, bi morala biti cifra 33, pa ni.

Zaradi izjemno visoke stopnje zlorab prepovedanih drog v ZDA, se postavi vprašanje, ali je res teh 45 oseb umrlo zaradi taserja, ali ni mogoče bil vzrok v čem drugem, kar bi povzročilo smrt bil taser uporabljen ali ne? Proizvajalec je člankopisca enostavno demantiral z dejstvi, ki jih je le ta v svojem članku preprosto zamolčal ali pa se ni dovolj potrdil, da bi stvar prej preveril preden bi začel z obtoževanjem:

In the cases from your article: one death was a methamphetamine overdose, one was a cocaine overdose, and one individual had taken 20 times the maximum dose of Ephedra -- the diet supplement that has been blamed for the deaths of many people, including several professional athletes.

Za resno analizo (ne) varnosti taserja bi bilo potrebno pridobiti podatke od novih evropskih uporabnic (Šivca), ker se varnostna situacija v ZDA močno razlikuje od evropske. Zanimiva bi bila tudi raziskava v zvezni državi Michigan, kjer je bil taser donedavno prepovedan. Zanimivo bi bilo ugotoviti ali se je pri njih število smrtnih primerov zaradi uporabe policijske sile zmanjšalo ali povečalo z uvedbo taserja, kot tudi koliko je ljudi umrlo, zoper katere je bil uporabljen taser in kaj je bil dejanski vzrok smrti. Na podlagi tega bi bilo mogoče bolj resno ugotoviti ali taser rešuje življenja policistov in oseb v postopkih ali ne.
Če jih ne, potem ta stvar nima kaj iskati med policijsko prisilno opremo.

Ker pri nas v priporu ne umre toliko ljudi lahko tudi sklepamo, da taser vsaj malo pripomore k tej številki, sploh glede na dokumentirane in celo posnete primere izključno sadistične zlorabe.

Ja, pripomore 1% (5.000 vs. 45), v primeru da niso bile smrti drug abuse related.

Saj je tudi nažiganje s policijsko tonfo mučenje, pa Rodney King ni umrl zaradi taserja, ki je bil tudi uporabljen na njem, ampak zaradi poškodb povzročenih s tonfami. Kaj pomeni, da je treba tudi policijske palice dati ven iz uporabe?

Zorro> Kaj pomeni, da je treba tudi policijske palice dati ven iz uporabe?

Ne, isto stroge kazni za zlorabo predpisat, preden se jih dovoli uporabljati.

Pa "resisting arrest" ne sme biti utemeljen razlog za vsakršno uporabo instrumentov prisile. Če je nekoga treba aretirati in se upira, je treba upiranje dokumentirati, kar lahko policist stori avtomatično, s kamero, vgrajeno v uniformo, na primer. Potem se jasno vidi, kdaj se je nad žrtvijo izvajalo neupravičeno nasilje.

Če uporabljamo tehnološke naprave za mučenje (palica seveda spada poleg) jih lahko uporabljamo tudi za nadzor nad državnimi organi.

Zorro> Torej ob pravem nadzoru, policist tega ne more skriti, za palico pa lahko mirno reče npr., da je oseba padla pri uporabi fizične sile, da se je spotaknila pri bežanju in padla na vejo...

Ravno zato bi jaz zahteval, da policija zabeleži vse svoje podvige na avdio/video zapis. Tehnologija je poceni in dostopna in omogoča učinkovitejši nadzor.

Ja, pri nas je trenutno manj policijskega nasilja, ni pa nujno, da bo vedno tako.

c00L3r> Po mojem mnenju je v takem primeru optimalni elektrošoker, saj bo za kratek čas onesposobil napadalca, da ga bo lahko policist vklenil.

Zoper človeka, ki zamahuje z _nožem_, bi ti uporabil elektrošok?

A si ti že kdaj videl, kakšne poškodbe praviloma prizadane ostro rezilo? Šibrovka je sicer prenerodna, službena pištola je pa kar OK v takem primeru, če seveda njen lastnik vajen uporabe.

Teaser?

Verjetno misliš taser - izbira je zelo nespametna. Prvič - doseg je daleč premajhen (le nekaj metrov), da bi lahko uporabil napravo, drugič pa je hitrost reakcije v takem primeru odločilnega pomena in s taserjem seveda natančnost ni niti približno primerljiva s pištolo.

drejc> Če bi bil pa policaj pa no question...teaser takoj, sam da mrdne.

Ja, saj v tem je problem - da človek niti ne mrdne, oni ga pa priklopjo na štrom.

Pa reče se taser. Teaser je pojem iz marketinga.

Ne gre po notranji strani stegna arterija (aorta?) po kateri bi, če bi ti jo prestrelili ter ne nudili prve pomoči, izkrvavel v minuti, dveh?

Bi znalo biti kar hudo, če bi te ciljal tja.

@Daedalus

Če tip grozi s hladnim orožjem, je situacija malo bolj zajebana... V tem primeru bi lahko ponucal taser - v takšni meri, da se tipa onesposobi. Če dol pade po prvem elektrošoku, je vsak nadaljni nepotreben, m'kay?

In točno o tem jaz govorim, za kaj bi bil taser uporaben. Za prvi šok, da se ga "naskoči". Verjemi mi, tudi meni ni všeč tisto ameriško - bzzz, bzzz, a boš dal mir, bzzz, bzzz, a boš dal mir...


@Jure

Ravno zato bi jaz zahteval, da policija zabeleži vse svoje podvige na avdio/video zapis. Tehnologija je poceni in dostopna in omogoča učinkovitejši nadzor.

Predlog ni nov in zelo dober, a kaj, ko je utopičen, oziroma povsem neprimeren za našo državo, ki ima vedno prazno malho in so njene prioritete v nakupovanju in trošenju za razne neumnosti, tako da tudi za bolj nujne stvari zmanjka denarja.

Zakaj ne razmišljamo kar o elektronskih ovratnicah za vse državljane? Ja?

Smo zelo blizu tudi temu. Kamere za vsakim vogalom, cestninjenje s pomočjo GPS-a, nadzor telekomunikacij in večletno hranjenje podatov, najbrž bo kmalu vsemu temu sledil še tvoj predlog.

Da se vrnem ontopic, dodelitev taserja specialni enoti policije je bil totalni falitek, ki je bil storjen pod pritiskom strahov nevladnih organizacij, ker 5 specialcev res ne potrebuje taserja za obvladati osebe, četudi je ta z nožem. Če tega specialci niso sposobni obvladati, potem je*eš take specialce. Sicer pa je njihovo delovanje povsem specifično in izven okvirjev v katerih deluje navaden policist. Ko specialci pridejo na kraj, je običajno že kdo pošteno kasiral, bodisi navaden policist, bodisi nedolžni posameznik in se je stvar tako zapletla, da bo treba kršitelja/storilca ali pihniti ali pa nafilati prostor, v katerem je, s šok in plinskimi bombami in ga nato bliskovito "naskočiti" (če malo karakiram), ali pa morda stvar poskusiti rešiti s pogajalci. Odvisno pač od situacije. Taser bi pa bil uporaben, da takšne primere že v samem začetku prepreči navaden policaj, da ne eskalirajo do te mere, da morajo na kraj priti specialci. Normalen človek težko koga ustreli, četudi je ljubitelj orožja, in raje vidi, da se stvar konča brez tega.

http://www.cnn.com/2007/US/09/26/tasered.woman/index.html

"She said she has nearly three dozen burn marks on her pants as a result of the officer using the Taser gun so many times."

Zelo zanimivi so nekateri komentarji pod videom. Res, ZDA in Evropa, dva različna svetova.

Za primer eden:

I don't think he was necessarily out of line. If this was a dude struggling against a cop, nobody would be complaining at all. If you look at her as a person, equal to a man, the officer was using the force necessary to subdue her. People don't see her as being as dangerous because she's a woman, but cops see woman do some crazy things. She ran, resisted, hid, fought, and wouldn't own up to her mistakes and accept the arrest. She acted like nothing more than a common street punk dealing drugs on a corner. She got what she had coming to her, just like any guy would, and she deserves those charges.