Kritika vlade je KAZNIVA!

Kako ne zdrži.

A je stoenka bordo rdeča ali slučajno višnjevo ali pa kako drugače?

Warped, se strinjaš tudi s tem, da so varnostnika stisnili v kot in ga onemogočili?

Kako jim je potem preprečiv vstop v ?ZASEBNE? prostore ministrstva?

Ti študentje (ene par jih poznam) zastopajo svoje poglede na reformo visokega šolstva. ŠOU tu zraven nima nič. ŠOS pa jih je posredno podprl šele, ko je vlada od njih zahtevala, da jih naj ne podprejo. Mislim, mej svoje mnjenje. Zmišljevat si pa ni treba stvari, zato da bi opravičeval svoje poglede na njihovo dejavnost. Bo šlo?

Sedaj si malo razjasni šmorn, ki je tle zadaj.
In dejansko se ne strinjam ne z njihovimi metodami, ne z tem kar imajo za povedat. Naše univerze in cel sistem študija potrebujeta spremembe (Rektorja sta se ob predaji zavzela za "nespremenjeno" univerzo!), kar mora slediti času. Še podjetje propade ce se ne prilagaja, univerza pa okameni.
Kaj je v interesu nas študentov(ki ni radi kvalitetno znanje) je ena stvar kaj bi radi pa "večni" študenti pa druga. Kaj bi za koga prinesel ta predlog ne vem, sigurno pa bi dal malo vetra v zatohli univerzitetni sistem.

Konstruktiven dialog študentov s parlamentom. OK, ta je bila pa res najboljša cvetka do sedaj. Da ne bi res, edino, kar bi dobili, bi bilo malo treplanja po rami in brco v rit.

ŠOU in ŠOS naj bi bile institucije, ki bi tega bile sposobne! Če si pa zaslužijo le brco v rit je pa njihov problem. Ampak ta brca bi morala priti od študentov, ki naj bi jih zastopali ins katerih denarjem razpolagajo...
Če pa ne verjameš v demokratičen dialog je pa to tvoj problem. V anarhije tega seveda ni.

P.S. To je za nazaj, kar nadaljujte temo kjer že ste.

Odostno dokaza ni dokaz odsotnosti.

Ufff...ti je že imagodei odgovoril. Nekdo ti mora dejanje DOKAZAT, drugače si nedolžen. In očitno je Policija naredila (še eno) napako - verjela na besedo varnostniku/komerkoli in vzela povedano "zdravo za gotovo." Well, ne lavfa to tako, na srečo.

Če rečemo da ni bil stisnjen v kot, zveni to kot izjave JJ-a glede Sove, da oni v javnost dajo le zadeve, ki so 100% dokazljive (oz. nekaj v tem smislu).

JJ lahko reče marsikaj. Policija pa se mora pri svojih uradnih odločitvah držati enih standardov. Bistvena razlika.

So se? Kaj so dosegli?

Pritožbe so poslali, kolko vem. Majo enega pravnika, ki jim je to sestavil in on je prepričan, da Policija tu nima nikakršne zakonske podlage za ukrepanje. Drugič jih naj rajši polovijo med sprehajanjem po sredi ceste, pa bo. Pomoje jih bo to spametovalo, pa bojo drugič protest prijavli. Policijo pa bo mogoče tud kaj izučilo

Kaj je v interesu nas študentov(ki ni radi kvalitetno znanje) je ena stvar kaj bi radi pa "večni" študenti pa druga. Kaj bi za koga prinesel ta predlog ne vem, sigurno pa bi dal malo vetra v zatohli univerzitetni sistem.

Vsaj tisti aktivisti AT, ki jih jaz poznam, so daleč od bilokakih "večnih" študentov. Delajo vse redno, povečini z lepim povprečjem. Ene par aktivistov je verjetno tud večnih študentov, kaj pa jaz vem. Ni se pa treba z nekim predsodkom o lenobi, zajedalstvu, ipd... lotevat vsakega, ki se upa oglasit. Če ti kaj ne paše v zvezi z našim šolskim sistemom, pa si omisli svojo tribuno/društvo/karkoli. Takole od daleč, ob popolnem nepoznavanju "scene" je pač udobno nekaj pizdit. To vsi delajo, bolj malo je pa takih, ki probajo svoje ideje posredovat naprej. Vse te zgodbe o pokvarjenem in diskfuncionalnem uradnem študentskem organiziranju poznajo kao vsi - kdo pa kaj dela na tem? Kje so protesti študentov proti gnili študentski politiki?

Tisti posnetek se okol kaže kot "dokaz, da hišnik ni bil nikamor stisnjen". Če tega ni na filmu, nikjer ne piše, da tega ni blo.

Še manj pa je dokaz, da se je to res zgodilo.

Še enkrat, pritožbe se vložijo drugje, ne na SloTech forumu. Ampak zakaj mam občutek, da jih drugje ne bo?

Glej post nad tvojim, razen, če ga iz kakršnega koli subjektivnega ali objektivnega razloga ne moreš. Če je tako, povej, ga bomo prekopirali.

Od policista zahtevaš da dobesedno prepiše vsebino plakatov? OK, dokler je plakat en sam z enim stavkom. V pisani druščini sloganov po plakatih pa od njega zahtevaš malo preveč.

Nekateri se pa res delate neumne (ali pa sem jaz samo optimist )

Karkoli je pisalo na plakatu, ampak res karkoli, ni na policiji, da poda o vsebini vrednostno politično sodbo.

Na plakatu je nenazadnje lahko pisalo marsikaj proti vladi, pa kaj. To ni in ne sme biti kaznivo.

Poleg tega, policija ne sme, razumete, NE SME presojati kaj je politično sprejemljivo in kaj ne.
Kaj je pro in kaj proti vladna vsebina zapisa.

V trenutko, ko so policaji v ODLOČBO, ne torej v zapisnik (čeprav bi bilo tudi tam povsem v nasprotju z našo ustavo), pač pa v odločbo, zapisali, da gre za kršitev JRM s tem, ko izražaš svoje protivladno mnenje, s tem ko ga zapišeš na plakat in izobesiš, so de-iure in de-facto postali politična policija.
Nenazadnje pa:
Ob takšni utemeljitvi odločbe se sprašujem:

Kakšna pa bi bila razlika, če bi plakat z enako vsebino izobesili kjerkoli drugje

Za policiste očitno nobena. Njim je bila moteča protivladna vsebina in za ta "prekršek" so tudi izdali odločbo.


In kaj lahko to pomeni za prihodnost?

Upam, da nič. Da so se odgovorni ob tem incidentu česa naučili.
Če pa se niso, potem pa .... no potem pa na ideloškem nivojo sploh več ne vidim razlike med sedanjim in prejšnjim sistemom.
Pravzaprav vidim. V prejšnjem sistemu je izšla znamenita 57. številka Nove revije; in lej ga zlomka, noben tovariš miličnik, si ni drznil izdati avtorjem, uredniku pa še komu odločbe zaradi protivladne, protikomunistične ali protidržavne vsebine.

A razumete. Še zmeraj ne?

Politično oceno o tej znameniti številki so dajali politiki, ne pa ljudska milica, ala današnja policija.
Čeprav je bila milica objektivno tudi sistemsko politična policija, si vendarle noben policist ni drznil počet takšnih neumnosti.

Upam, da je zdaj še najbolj "trdim" ratalo jasno, v čem je problem

WarpedOne> Pojem "protivladno" pač ne pomeni vrednostne sodbe.

Whoa, kakšen... preskok?

Kaj pa potem je to? Zgolj opis dejanskega stanja? Tako kot če napišeš "fašistična RKC" ?

Barakuda, točno to jaz tupim že toliko časa, da se mi ne da več, a nekateri potegnejo ven samo dve tri besede in se obešajo najke, kot pijanec plota. Ergo, svoje stališče tukaj moraš podati natančno, brez trohice možnosti za dvom, medtem ko policija lahko dejanje, situacijo ali celo prijavo okarakterizira prosto po prešernu.

Se pa malo motiš o dogodkih okoli 57 št. Milica res ni kaj dosti robantila, so bili pa v pogonu vsi od pokojnega Pavleta Carja, takratnega vrhovnega tožilca, to SDV in vse kar je bilo še podobnih služb. Je pa tudi res, da je ravno Car, po dogovoru s par tistih, ki se jim danes očita malodane genocid in gulage, da bodo delovali z veliko podtalnega vika in krika, dima in zmede. Vse to zato, da smo sedaj kjer smo. In sedaj mularija, ki takrat še scat ni znala naravnost, obsoja vse poprek in pravičniško sodi o vsem. Pa saj nima smisla.

Warped:
Besedi "protivladno" "demonstracije" se zaradi ohranjanja demokracije in zaradi ohranjanja osnovnih načel le te ter prvih par členov ustave NE SMEJO POJAVLJATI NA NOBENEM dokumentu, odločbi, plačilnem nalogu, predlogu tožilstvu, poročilu, skratka kjerkoli v čemerkoli, kar da od sebe policist, policija ali katerikoli drug državni uradnik ali urad, kar policija je, kot sodišče. Če tebi to ni jasno, ti predlagam selitev v S. Korejo.

Se pa malo motiš o dogodkih okoli 57 št. Milica res ni kaj dosti robantila, so bili pa v pogonu vsi od pokojnega Pavleta Carja, takratnega vrhovnega tožilca, to SDV in vse kar je bilo še podobnih služb.

Neč se ne motim. Sem jasno zapisal, da so politične ocene dajali politični krogi, ne pa tudi nek navaden miličnik (danes - navaden policaj).
Da se je pa politična garnitura + tožilstvo, vznemirla/o, to pa ja.

Za tiste, ki so zgubili povezavo z realnostjo:

>> v tem času pa POLEPILI CELOTNO AVLO s protivladno vsebino prebirali peticijo za ministra Zupana.

Bo vaš intelekt uspel zapopast za kaj so dobili položnice? Hint: znesek bi bil enak tut če bi bli tisti listi prazni in študenti tiho.
Sej, konstrukcije obtožb so na teh tleh že stara praksa.

Bo vaš intelekt uspel zapopast za kaj so dobili položnice? Hint: znesek bi bil enak tut če bi bli tisti listi prazni in študenti tiho.

Ja res je; in prav bi bilo tako.

Kazen bi bili torej dobili za lepljenje plakatov.
Zato tudi ni bilo (in tudi ne sme biti) nobene potrebe po politični opredelitvi teh plakatov.

A bo tvoj (pa še čigav) intelekt uspel to zapopost, al bi ti res rad, da se vrnemo daleč nazaj v preteklost, v čase diktature in totalitarizma?

In sam mimogrede. Odločbo so prejeli nele zaradi (med drugim) lepljenja plakatov s protivladno vsebino, pač pa tudi zaradi branja peticije za ministra Zupana

He-he, naša policija torej šteje za prekršek, poleg tega da ocenjuje kaj je in kaj ni protivladna vsebina, tudi to, če se s kakšnim ministrom ne strinjaš in svoje nestrinjanje izraziš tako, da prebiraš peticijo zoper njega.

ja ni kaj, res smo sam cvet demokracije in pravne države

Ne, dovolj je, da mi prebereš peticijo, sploh ni potrebno, da se z njim ne strinjaš.

Če smo sicer natačni, imaš prav.
Glede tiste peticije so sploh zabluzli.

Stavek je namreč

"...in prebrali peticijo za ministra Zupana"

Zdaj pa tud men ni jasno, al so brali peticijo v podporo ministru, torej ZA, ali proti, ali pa gre samo za branje peticije, ki je namenjena "ušesom" ministra.

No kakorkoli že, dejstvo je, da je za piliciste bilo tudi branje peticije prekršek.

Res smo še daleč od demokracije in pravne države

"Kaj je bilo pa s tistim famoznim "informativnim" pogovorom na enem radiju?"

Radio Salomon? Sem že čekiral na netu pa nikjer nič pametnega. Zanimivo vse tole, res.

Od policista zahtevaš da dobesedno prepiše vsebino plakatov?
Seveda ne. Zakaj ne? Ker vsebina ni relevantna - to si tudi ti trdil. Zakaj potem sploh napisati kakšna je vsebina. Če ni relevantna.

Če pa je - pa naj prepiše vsebino dobesedno!

Za zbiranje glasov za peticijo obstajajo drugačni načini.

In če bi oni zbirali glasove na kakšen bolj kulturen način, jih ne bi nihče kaznoval.

Tako, da to, da je prepovedana protivladna vsebina je res za lase privlečeno. Ker ni. Marsikdo je že izražal protivladne parole, pa zato ni bil kaznovan, ker to pri nas ni kaznivo, če si seveda kulturen človek in to opraviš kar se da kulturno.

Tile študentje so šli čez rob meje dobrega okusa.

Zdej pa šimfajte državne organe naprej, samo nimate kakšne posebno trdne osnove, da želijo ukiniti demokracijo. Nobenega takega zakona niso sprejeli, ki bi prepovedoval protivladne vsebine. Seveda pa je treba izbrati pimeren način. Tile študentje so izbrali neprimernega.

Če jih država ni že v kali zatrla, je to samo odraz, da je še kako demokratična.

o+ nevone

> Študentje so šli čez meje dobrega okusa, ambrušani pa niso šli ali kaj?

Ambrušani so se uprli neki drugi meri slabega okusa. V tem je bistvena razlika.

Jest kot desničar, čeprav sem tudi levičar, ne zagovarjam takoimenovane "naše". Zagovarjam nek sistem vrednot, ki ga pa ti Matthai očitno ne kapiraš preveč dobro.

o+ nevone

Kje je bistvena razlika? Tudi študentje so se uprli neki meri slabega okusa.

nebivedu, čeprav mi gre ob tem na bruhanje, žal da - to dvoje vedno bolj enačim. Pri čemer z 'država' mislim naše državne voditelje, ne pa celotno skupnost.

Študentje so se uprli državi, ambrušani pa so se uprli kriminalni družbi. Če pa nekateri enačite kriminalna družba in država, vam pa jaz ne morem pomagat.

OK, in kaj bi ti rad povedal. To, da so cigojnerje pregnal SAMI, je bilo vredu?
Če se morajo ljudje sami upreti neki kriminalni združbi z dosjeji kot Vojna in mir, je to lep dokaz, da je država (aparat) v totalnem dreku, skorumpirana in zahojena do konca. Ljudje so morali sami nekaj narediti, ker država ni. Zakaj ni? To mene zanima. Ker jim dol maha za nas, dokler se imajo oni na svojih orgijah ql in jih raja malikuje.

Torej je edina prava pot, da sami obračunamo z vsemi bandami, nakoncu, če nam kaj volje ostane, pa še prvega ministra, ki se prikaže, direkt na gobec in brco v rit.


Ma dej ne seri.

Ko smo že pri skrajnih levičarjih in skrajnih desničarjih (čeprav mi takšno poimenovanje ni ustrezno), se razlika med njimi vidi na ulici v tem, da prvi se grejo tepst z (močnejšo) policijo, drugi pa s (šibkejšimi) depriviligiranimi skupinami ljudi. Tako na pamet bi reku, če bi se srečal na ulici, bi prvi nabunkal druge

nevone> Kako to da vse skrajno levičarske države stagnirajo?

Saj si si že sama odgovorila. Ker nekje v tem procesu levi postanejo močni in sami sebe zbijejo z oblasti :)

Toliko pravic, kot jih imajo študenti v Sloveniji, jih nimajo nikjer. Očitno imajo prelahek urnik, da imajo čas trositi bedarije okoli in ovirati promet in uslužbence.Zapret bi jih bilo treba, hipije praznoglave.

Očitno imajo študentje res preveč časa. Ustranavljajo neke podmladke (mladi SDS, nova generacija SLS,...), k mladinskemu verouku hodijo, nekateri se pa celo s športom ukvarjajo.

Eni sicer popivajo, ampak to je itak nacionalni šport.

Od kje vam ideja da je tista kopica študentov reprezentativna?

Pa tudi če je, še vedno so taki ki mislijo/delajo drugače.

Zakaj vse v en koš metat?

Hehe, Luka Veliki, smešna izjava, iz tvojih ust.