Priseljenci in SŽ

Osebje Slovenskih železnic. Moram se spotakniti...

S tole temo ne mislim reševati sveta ali biti nestrpen, rad bi zgolj slišal vaše mnenje...

Namreč, že 7 let se vozim z vlakom (najprej 4 leta v srednjo, dvakrat na dan, sedaj pa še, ko študiram, ob vikendih domou in nazaj). Lahko rečem, da sem imel opravka že s prenekaterim sprevodnikom (v stilu - karto prosim. Hvala!) in moram reči, da se mi zdi totalno nezaslišano, da se na naših vlakih govori srbo-hrvaško. Ne me sedaj obtožiti, da sem nestrpen ali kaj podobnega, ker nisem. Še zdaleč ne. Se mi pa zdi žalostno, da ti sprevodniki (90% je ne-Slovencev) ne znajo jezika, oz. presneto grdo zavijajo. A mi lahko kdo pove, kako si po 20 letih prebivanja v Sloveniji ne prizadevaš niti toliko, da bi se naučil jezika? Da te na vlaku sprevodnik ogovori v "njemu-domačem" jeziku? Kaj si šele tujci mislijo?

To sicer govorim za relacijo Nova Gorica - Jesenice - Ljubljana, drugje ne vem kakšne so razmere. To vi povejte...

Tudi jaz sem zaznal jugoslovenščino pri zaposlenih na SŽ. Poleg tega, da nekaterim ni v interesu, da se naučijo slovenščine, je problem tudi v tem, da sprevodniki, premikači ... niso prav visoko izobražen kader. Če je možakar dobil to službo pred 20imi leti, ko je bila srbohrvaščina uradni jezik in se v tem času ni izobraževal, doma govoril v materinem jeziku in na vlaku izrekel le "kartu prosim", je to nekako razumljivo. Krivda je v upravi SŽ, ker jih ni izobraževala in s tem pripravila na delo v novi državi, pa tudi v državi, saj so SŽ navsezadnje tudi javna služba.

Čist btw, ravno ko sem bral sem si mislil da moraš ziher vozit kako relacijo v jesenice xD.

Kamnik-Lj ni problemov, vsaj kolikor se vozim. Me pa zelo moti, da se folku niti unih 5 besed ne da naučit, ko jih rabi za delo. Še bolj me pa motijo tisti, ki povrh vsega mislejo da so še kul in da je vse njihovo

To ni problem edino na želznici. V podjetju ker sem zaposlen, je večina "južnjakov". In nekateri namerno ne govorijo slovenščine, ker se je nikoli res niso naučili. Slovenci pa so jih poskušali razumeti. Sam govorim srbohrvaščino (bolj tako- tako) sem bil zadnji letnik ki se jo je moral obvezno učiti še v OŠ. No in se mi ta sodelavec hvali kako je njegov sin v šoli dober, da ima iz slovenščine same petice. Ko pridem k njim popravit PC mi sine ki "kao" oblada slovenščino, prijavi "ima li nešto novo". Ja OMG.... Mislm da komentar ni potreben.

Sem se pa veliko vozil na relaciji Ljubljana-Maribor pa še nisem slišal nikogar zavijati ali celo govoriti južnjaško.

IMHO je najbolje, če se navadite na tuje jezike (takšne manj razumljive) čimprej v storitvenih dejavnostih. One ki zavijajo, pa čimvečkrat pohvalite.

No, vam pa čisto privoščim, da poslušate slovenščino na SŽ.

odgovarjaš, pogovarjaš se v slo, mogoče jim kapne kateri je uradni jezik v naši državi.

Smo pač premal ponosni na svoj jezik ... namest da bi se naredu neumnega da ne veš kaj je "kartu" pa nej se on matra... ampak ne ... mi pač toleriramo ...

TRIROG> mi pač toleriramo ...

Vsak pameten človek tolerira takšne malenkosti, ker enostavno niso vredne zagate, ki bi jo povzročile po tvojem receptu.

TRIROG> Smo pač premal ponosni na svoj jezik ...

O, jaz pa mislim, da nismo (zate težko rečem, glede na jezik, ki ga uporabljaš na forumu). Čeravno nisem zaljubljen vanj, se ga pogosto poslužim in mi je všeč, zato se ga tudi potrudim uporabljat pravilno.

Nikoli me pa ni sram, če uporabim še kakega drugega.

No ja, če pustimo osebnostne in državne komplekse ob strani. Yugoslovenščina zna postati problem, ko je naši otroci ne bodo več zastopili. Že sedaj, ko se sicer slovenska otročjad pogovarja z mehkim L, hrvaščine ali srbščine niti ne zastopijo več, pa tudi bolj koristno bi bilo, če bi se urbano učili angleščino kot srbohrvaščino. Modna muha, kot je že suntrace1 ugotovil. Uprava takih javnih služb in posledično država, bi morala poskrbeti, da se zaposleni naučijo tudi slovenščine, drugače se bo ta stereotip, da so na SŽ samo južnjaki (aka ćefurji) nadaljeval.

Opeter ne posplošuj mojih trditev worldwide. Kr trdim je, da če delaš v Sloveniji, se na delovnem mestu pogovarjaš v uradnem jeziku. Ko si doma al pa s kolegi se pa zarad mene lahko pogavarjaš kokr češ.
In ja je že res, da se zaradi nekaterih malenkostih ne splača spravlat v zagato, ampak pri takih malenkostih se vse začne, zato pa 20 let na uradnem mestu govorijo kukr jim paše, v službi jih niso prvil, potniki pa nočjo bit v "zadregi".
Kr se pa tiče psihiatrov (očitno z mano neki ni v redu, kr vztrajam da se na službenem mestu govori uradni jezik), pa si lahko pogledate naše sosedne države, tam jih nič ne moti če se spravjo v zadrego zarad takih "malenkosti".

Ja, saj s tem se strinjam.

Pravim le, da se možakar ne bo naučil jezika, če bodo ljudje na forume pisali, da ne zna, ali pa če ga bodo grdo gledali, ali pa če mu bodo sitnarili zaradi tega.

Se bo pa naučil, če bo kdo z njim govoril. Praviloma so to pač ljudje, ki (tako kot ti) svoj jezik s ponosom govorijo vedno. Če se ne sme, jih to seveda ne bo ustavilo, dokler bo taka tudi njihova kultura.

Jaz se vedno naučim vsaj minimum jezika države, v katero potujem, pa tudi če grem samo na počitnice tja, seveda pa ne zahtevam tega od vsakogar. Mislim, da je to predvsem stvar osebne kulture.

Če v SŽ, ki je v lasti države, lahko takole govorijo po svoje, pol bi lahko tudi uslužbenka na upravni enoti (Ljerka po Branetovo ). Kam pa potem pridemo?

Stvar je čisto preprosta; vodstvo naj poskrbi da bojo njeni uslužbenci ravnali z stranko (potnikom) vljudno.
Kar pomeni da bodo uporabljali tudi Slovenski jezik.
Kako pa naj to dosežejo, je pa njihov problem.

Pozdrav

Sem reden uporabnik storitev SŽ, saj se skoraj vsak delovni dan vozim iz Maribora v Poljčane. S sprevodniki sploh nisem nikoli imel težav, niti me ne moti, če so "iz drugih republik". To lahko ugotovim samo po naglasu, saj se iz komunikacije, ki se sestoji "karto prosim" in "hvala", res ne da ugotoviti kaj več. Če bi vsi na SŽ delali vsaj tako dobro, kot delajo sprevodniki, potem bi SŽ mogoče šlo malo boljše.

Sedaj pa nekaj OT ampak moram pohvaliti osebje na SŽ, v tem primeru odpravnika vlakov na postaji Poljčane in Dolga Gora, strojevodjo in sprevodnika vlaka št. 2903 in strojevodjo vlaka 2904 ki so to delo opravljali včeraj 15.06.2007. Pripetilo se mi je namreč, da sem na vlaku 2903, s katerim sem se peljal v Poljčane, pozabil torbo s prenosnim računalnikom. To sem opazil takoj potem, ko je vlak odpeljal s poljčanske postaje proti Dolgi Gori. Ni mi preostalo drugega, kot stopiti do odpravnika vlakov na postaji in mu razložiti zadevo. Le-ta je poklical kolego na postjo Dolga Gora, nato pa še preko RDZ na vlak. Rezultat: čez eno uro je bil računalnik spet v mojih rokah, pripeljal pa ga je strojevodja vlaka 2904 in mi ga v Poljčanah predal.

LP

Jože

Rečeš mu

"Nimam vreména, ker mólim."

in mu daš dva jurja (a ni to v sodobni valuti nekam veliko za vozovnico za vlak?).

Mimogrede, hiljada je srbsko, Srbija pa baje do Tokija, ta jezik bi pa menda ja moral razumeti.

Ja jype, v sodobni valuti je ful.

Gre se samo za način, oz. odnos do stranke. In če pogledaš realno - zakaj bi pa js moral znati njegov jezik, saj sem vendar js stranka, ne on. Kako ti gledaš na to?

Gre se samo za način, oz. odnos do stranke. In če pogledaš realno - zakaj bi pa js moral znati njegov jezik, saj sem vendar js stranka, ne on. Kako ti gledaš na to?

odnos do stranke... saj te ni udaril, ali? Sicer pa je zame večjezičnost to, da recimo jaz govorim slovensko, sogovronik me razume in mi odogovori nazaj npr. hrvaško, tretji pa angleško. In ni treba prevajat, ker vsi trije razumemo druge drugega.
Imam to srečo, da živim na dvojezičnem področju. Moti me pa predvsem dejstvo, da ko starejši ljudje, prihajajo v razne dvojezične javne ustanove (Upravna enota, pošta, občina) in bi želeli izvedeti dotične informacije v svojem "nativnem" jeziku (fuj, prekleta tujka) potem pa dobijo odgovor v slovenščini.

To ni prav, saj večina njih dobi dvojezične dodatke k plači, potem pa:

1.) 30% jih ne samo, da ne govori drugi uradni jezik, ampak se niti ne potrudi, da bi se vsaj tisto minimalno naučil

2.) ne pozabljat, da je zakonsko urejeno, da če gre XY v neko javno institucijo (npr. knjižnico) in prosi informacije v italijanščini oz. madžarščini (če bo vse šlo po načrtih, bomo kmalu dobili še vsaj eno manjšino - hrvaško govoreče slovenske državljale), potem naj tisti javni uslužbenec na dvojezičnem področju obvlada tudi drugi jezik, vsaj na komunikacijskem nivoju

Pri nas imamo kar nekaj hrvatov in srbov, zelo veliko jih je prav iz Vojvodine, pa tudi šiptarje imamo, ki pa delajo sploh najboljši sladolec v 500 km-em obroču In se dokaj dobro razumemo. Tudi z romi (čeprav oni ne marajo to besedo, sami pravijo da so raje c*****, ker imajo poln kufer politikov in raznih pametnjakovičev, da jih vsesplošno razglašujejo za rome).

...ko sem mu povedal, da sprevodnik še mojega jezika ne zna

Kako, da ne? Saj te razume, ne? Izrazi kot so "hvala"pa "karto prosim" itn. so vsakodnevno uporabljeni.

Jugoslavije, ki je bila talilni lonec za 6 narodov + šiptarje. Srbščina je bila povsem normalna zadeva, cirilica pa kar dokaj običajno videna tudi na javnih mestih

Ne, srbščina ni bila nobena "normalna zadeva". Morda v družinah s poreklom iz Srbije (s čimer seveda ni nič narobe), sicer pa ne, vsaj v (SR) Sloveniji.
Cirilico se je pa dalo videti samo na kasarnah federalne armade (pač tabla v 4 jezikih na poslopju), morda še na kaki zvezni stavbi, sicer pa pomojem samo v trafikah na tistih časopisih, ki so bili iz Srbije.

V Sloveniji je bil uradni jezik slovenščina.
Tko da ne potvarjat zgodovine!

Če se tako rad trkaš po prsih, kako si ti ''klen'' slovenec (in podobni omejenci)

KAKO SI DRZNEŠ žaliti z "omejenci" ljudi, ki s ponosom izražajo svojo narodno pripadnost (katerokoli že)?!?!? V EU velja svoboda izražanja. Velja pa tudi svoboda gibanja, tako da če komu kaj ni všeč v Sloveniji, lahko tudi odide, nihče mu ne brani.

pozabljaš da je Titova armija pomagala osvoboditi te kraje pred fašisti in nacisti, če ne bi ti zdejle verjetno govoril italijansko, madžarsko ali nemško, odvisno kje živiš

1. Slovenijo so osvobodili slovenski partizani, tisti aberveznik Josip je ni. Če je prvi del stavka diskutabilen, drugi vsekakor ni.
2. Če ne bi bilo "Titove armije" (ki je itak uletela post festum), bi najbrž slovensko poleg nas govoril tudi kdo, ki danes govori nemško ali italijansko...

Pa nekoč davno, ob naboru v JLA, so te proglasili za polpismenega, če nisi obvladal cirilice, ne glede na izobrazbo in znanje drugih jezikov....

Eehhh, ne nakladaj no. Bodo mljši uporabniki tega foruma še vrjeli tej trapariji.

Kot prvo, cirilica je bila le ena od pisav (latinica in cirilica), ki pa sta uživali enako (pravno) varstvo le na zveznem nivoju. Bili pa sta v uporabi tudi na zgradbah in objektih zveznega pomena. Pri tem je veljalo še dodatno pravilo in sicer da je bila vsebina ali ime kraja najprej zapisana v pisavi, ki je veljala kot uradna pisava republike in šele na drugem mestu še v pisavi, ki ni bila v uradni rabi tiste republike.

Zakaj je bilo tako je tudi jasno. Bivša YU, je bila pač sestavljena iz 6 republik, od katerih so tri reuplike kot uradno pisavo uporabljale cirilico (Srbija z obema pokrajinama, Črna gora in Makedonija). Če se je torej hotelo zagotovoti enakopravnost vseh republik topogledno, je jasno da so na zveznih zgradbah uporabljali obe pisavi.

V JNA, je bil sicer poveljujoči (in delovni, kar je pomenilo, da so delovna telesa < žal tudi vojaško sodišče< uporabljala kot pogovorno varianto srbohrvaščino, prizadeti pa je imel pravico uporabljati svoj jezik. To je bil tudi eden od sporov na sojenju J.B.T.Z. ) jezik srbo-hrvaščina (ne torej srbšina in ne hrvaščina, pač pa srbo-hrvaščina, za katero sedaj oboji trdijo, da ni njihov jezik ), to pa je tudi vse. Nenazadnje je tako tudi v EU
Gled same pisave, pa se je uporabljala v odvisnosti od posameznika. Povedano drugače > če si karkoli uradnega napisal in naslovil pristojnim, si smel uporabiti tako jezik kot pisavo, ki si jo sicer uporabljal v matični republiki. Še več, lahko si uporabljal celo jezik katerekoli uradno priznane manjšine. Bila je predpostavka, (pravno pravilna), da organi države pač morajo znati in poznati jezike in pisave lastne države.
Bili pa so dokumenti (vojaška knjižica itd) pravtako spisani v vseh uradnih jezikih in pisavah republik. Vojaška knjižica je bila tako spisana v cirilic in latinici v srbohrvaškem, makedonskem in slovenskem jeziku.

Torej, ne potvarjati zgodovine. Nekateri celo vemo, da se svet ni začel leta 1. po J.J. in njegovem preroku J.P.
Smo živeli in delali že pred tem datumom (1990)

> Torej, ne potvarjati zgodovine. Nekateri celo vemo, da se svet ni začel leta 1. po J.J. in njegovem preroku J.P.
Smo živeli in delali že pred tem datumom (1990)

Zakaj ti je bil tisti režim tako všeč, da ga braniš, če se le pokaže najmanjša prilika? In zakaj ti ta sistem tako smrdi, da pljuneš nanj in na njegove protagoniste če se le da?

o+ nevone

Ni mi znano, kdaj se je ta praksa ukinila, zato zato sem napisal časovno nedoločeno. To je doživel moj oče na naboru leta 1945

Dopuščam možnost, da se je takrat res našel tud kak tak kreten. Tako daleč pač moj spomin ne seže.

Očitno pa česa podobnega, tudi po tem kar si sam zapisal, ti osebno nisi več doživljal. Vrjamem pa, da se je kak prepotentem posameznik vendarle našel in se šel nekaj, kar je bilo tako v nasprotju z tedaj veljavno zakonodajo, kot tudi prevladujočo prakso. Menim pa, da se ne more in ne sme stvari generalizirati, če to ni sistemsko početje sistema kot takega.

Upam, da sva si glede tega enotna.

Je to res ali ni?

Ti že veš, a ne Če pa ne veš, pa lahko tud moža vprašaš, ali so ga razglasili za polpismenega (kljub njegovi genijalnosti), ali pa je on tako perfekt obvladal nekaj, po čemer sedaj tako vneto pljuva

> Če pa ne veš, pa lahko tud moža vprašaš, ali so ga razglasili za polpismenega (kljub njegovi genijalnosti),

Mojega moža še danes nekateri razglašajo za polpismenega, ravno zaradi njegove genijalnosti. Še jest ga včasih razglasim za polpismenega. Ampak to je pač davek, ki ga genijalci plačujejo že skozi vso zgodovino ne glede na sistem v katerem se znajdejo.

Kljub temu veliko bolje ocenjuje(jo) sisteme, kot marsikakateri uradno priznano pismeni.

o+ nevone

Kljub temu veliko bolje ocenjuje(jo) sisteme, kot marsikakateri uradno priznano pismeni.

da si privoščim malce sarkazma

Če tako dobro(je) ocenjuje sisteme, kako to, da ni bil tako glasen že v prejšnjem sistemu.

Če bi bil tako dobro ocenjeval sistem/e in bil povrhu še tako aktiven v kritiki sistema, kot je danes, bi se danes Brniško letališče morda imenovalo po Thomasu.K, ne pa po Jožetu.P