» »

Kritika vlade je KAZNIVA!

Kritika vlade je KAZNIVA!

1 2
3
4 5

nevone ::

Strinjam se, da so državni organi dostikrat prekleti amaterji. Tudi v tem primeru so se izkazali za amaterje.

In ja, se moram kar strinjat, da je bil poudarek pri tem ukrepu tak, da je treba zaščititi vlado in ne recimo udeležence v prometu, ki so jih ovirali tile prav tako amaterski protestniki.

Jah vsi skupaj bomo morali še malo migati, da bo enkrat jasno, da morajo državni organi delovati prvenstveno v interesu ljudi in šele potem v interesu vlade same.

Takle nepravilni odnos smo pa podedovali iz prejšnjega sistema, ki je bil vzpostavljen predvsem zato, da ščiti samega sebe.

Pač eni memi ne gredo tako hitro iz naših glav.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

imagodei ::

@darkolord:

kot sem rekel, sit sem te teme že rahlo. Pa pojdiva še enkrat:
- iz posnetka ni razvidno, da bi se obnašali nasilno
- avla ministrstva je javni prostor, v katerega lahko pride vsakdo
- obešanje plakatov po avli in metanje odpadkov po hodnikih ministrstva je morda res v nasprotju s hišnim redom, ni pa v nasprotju z nobenim zakonom
- študentje v nasprotju z zapisanim niso stisnili varnostnika v kot in mu niso grozili
- policija se je ob predhodni legitimaciji, ki se je zgodila na drugem koncu LJ pred precej časa, izrekla, da študentje ne kršijo nobenega zakona, jim ni izdala zapisnikov o prekršku in ni izdala plačilnih nalogov.

Ob odsotnosti vsega naštetega je možno le, da je policija pod oznako nasilno obnašanje in spodbujanje k nasilju razumela (pazi zdaj to!) izobešene plakate, ki so edini morebitni neposredni dokaz negativne nastrojenosti proti vladi.

Če je na plakatu pisalo "Dol z vlado!" in je morebitni butasti policaj to razumel kot kršenje 1. odstavka 5. člena ZJRM, je povsem logično, da je vsebino označil kot protivladno. Ker pa policija na ministrstvu v času "obiska" študentov NI posredovala, je še bolj verjetno, da je "nekdo" preko policije požugal študentom, tako, da je policiji poslal navodila za ravnanje...

Kako?

Ja tako, da so prej popisane študente postavili za zgled in jih kaznovali z neko polpečeno idejo o kršenju javnega reda in miru...

Zdaj pa, darkolord, si vzemi čas in lepo počasi preberi moja sporočila, pa boš morda dojel, kaj želim povedat. Jaz sem tukaj več ali manj zaključil. Res mi ni treba prepričevat tistih, ki nočete razumet, da je zadeva (milo rečeno) problematična.

EDIT: Typo
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

darkolord ::

imagodei: Jao... Jaz _NIKJER_ nisem trdil, da si zaslužijo kazen, da so naredili tisto kar piše in da je bil postopek izpeljan pravilno... ja? JA?

Nevem zakaj zdej naslavljaš name vse te trditve, jaz sem vseskozi trdil zgolj in samo to, da nikjer ne piše, da so kaznovani zaradi "protivladne vsebine".

imagodei ::

saj točno o tej protivladni vsebini govoriva... ja? JA? O tem teče tudi moj zadnji post.
- Hoc est qui sumus -

Barakuda1 ::

jaz sem vseskozi trdil zgolj in samo to, da nikjer ne piše, da so kaznovani zaradi "protivladne vsebine".


Pravzaprav je to dejstvo dokaj pomebno.

Če vsebina plakatov sploh ni sporna, čemu potem pripis, da so plakati vsebovali protivladno vsebino.

Če je vsebina sporna, potem se kaznovanje nanaša tudi na vsebino in ne le na lepljenje plakatov.

Problem je torej resen, celo dosti bolj resen, kot je videti na prvi pogled.


Povsem sprejmem obrazlago, da so storili prekršek za katerega se jim je izrekla kazen. Meni osebno niti ni toliko sporno, da so bili legitimirani pred prekrškom in ne ravno na kraju dogodka. Nenzadnje so lahko njih identiteto dokaj nesporno ugotovili. Če pa je za koga niso, pa tako ali tako lahko vlaga pritožbo v tej smeri - ampak to v principu sploh ni bistveno. Bistveno je namreč nekaj drugega. Težko namreč sprejmem obrazlago, da je dejanski stan prekrška "protivladna vsebina".

Za kaznovanje bi namreč povsem zadoščal stavek, ki bi se končal " ... in po celi avli polepili plakate".

V trenutku, ko je dodan tekst s protivladno vsebino in prebirali peticijo Za ministra Zupana - pa stvar postane zelo zaskrbljujoča.

1. Koga se s tem ukrepom ščiti? Zakonitost, red in mir, ter tako posredno vse državljane, ali VLADO
2. Kaj pa je minister Zupan posebnega, da se mu tudi peticij ne sme brati?


Skratka, policija se je (tudi jaz upam, da ne po nalogu koga iz vladnih vrst) odzvala in odreagirala skrajno nestrokovno in se objektivno postavila v vlogo varuha vlade in ministra, ne pa v varuha zakonitosti.
S tem je prestopila tisto (v demokraciji) tanko linijo, ki ločuje policijo od politične (vsakokratne vladne policije) policije.

Ko so pričeli ocenjevati in dajati vrednostne sodbe o vsebini plakatov, so objektivno gledano delovali kot politična policija, saj so ocenjevali (in ocenili), da je vsebina plakatov protivladna, kar skupaj z branjem peticije nekemu ministru, predstavlja po njihovem stališču kršitev 1. točke. 6. člena ZJRM.

Ko sedaj pogledamo tekst omenjene zakonske določbe, ki se glasi"

"Kdor izziva ali koga spodbuja k pretepu ali se vede na drzen, nasilen, nesramen, žaljiv ali podoben način ali koga zasleduje in s takšnim vedenjem pri njem povzroči občutek ponižanosti, ogroženosti, prizadetosti ali strahu ….."

pa je menda jasno, da člen nikjer ne govori ničesar o vsebinah naperjenih zoper vlado, še manj pa o tem, da je postal nek minister sveta krava.

Ja, prav imajo tisti, ki pravijo, da je bilo potrebno študente za njihova dejanja ustrezno kaznovati, a še bolj prav imajo tisti, ki opozarjajo na izjemno nevarno početje policije.

In če se je potrebno opredeljevati, katero dejanje ali nepravilnost je resnejša in nasploh bolj zaskrbljujoča (če hočemo ohraniti demokracijo in zakonitost delovanja vseh državnih organov), potem tu ne more biti dvoma in dilem.

jozek ::

Sorry "študenti" ampak tak sprejem bi lahko pričakoval v vsaki državi, tudi najbolj demokratični. Predstavljajte si primerljio dogajanje v Beli hii ali v katerikoli drugi vladni "palači".

Name teh pohodov in akcij je bil IZZVATI take(videne) odzive in jih potem uporabljati kot dokaz za upravičenost teh akcij (ali kakor že...).

Prvič imajo kar nekaj drugih možnosti izraziti svoje mnenje na demokratičen način, ki so tudi bolj učinkovite.
Drugič pa koga naj bi sploh zastopal in kdo jih je poslal/organizeral? Samoinicativen odziv iz ljudstva..? ja,vajš,d:\ :\
Draga nafta je gonilo razvoja ;-P ..

Daedalus ::


Prvič imajo kar nekaj drugih možnosti izraziti svoje mnenje na demokratičen način, ki so tudi bolj učinkovite.


Hja, ko ti Zupan porine pred nos predlog zakona, za katerega se izkaže, da ga razume kot done deal, ga da v proceduro preko prvomajskih praznikov, nato zarad protestov podajša rok in ga pol še zarad hujših protestov praktično kompletnega šolskega sistema končno umakne, pol tud vedno ni časa za organiziranje protesta na popolnoma sistemski način. Pa s tem ne opravičujem nepravilnosti, ki so jih študentje povzročili, pravim sam (enkrat se strinjam z Jambrekom), da si je ta vlada marsikako zakuhala prav lepo sama. Sej sem že enkrat napisal - če greš naprej ko buldožer, boš povzročil lepo količino hrupa pa dima.

Je pa nevone malo višje lepo povzela vse skup. Se še učimo...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

luli ::

Barakuda1 : V zapisnik o prometni nesreči se tudi napiše, da je bil avto rdeč!


Če iščeš dlako boš jo tudi našel. In ja prav imaš, ko praviš, da policistu tega ne bi bilo treba napisati v zapisnik, ampak jebat ga, ne more bit bolj pameten, kot ga je sistem izobrazil. Če ne drugega so si dali še en argument več proti Virantu, ki jih izenačuje z gasilci.

Ziga Dolhar ::


  1. Tudi v obrazložitev ne sodijo vse okoliščine, ampak le tiste, ki so pravnorelevantne; tiste, ki so primer zakonskega dejanskega stanu na konkretni (dejanski) ravni.


  2. Dejanska navedba okoliščin, ki sodi v kakršnokoli obrazložitev, mora biti primarno opisna in ne kvalifikatorna. Če policist meni, da je vsebina plakatov pomembna (čeprav bi zadostovala že zgolj omemba, da so izobešali plakate), sme kvečjemu navesti, kakšna je bila vsebina teh plakatov. S kvalificiranjem vsebine, da gre npr. za "protivladno vsebino", je prestopil v funkcijo, ki mu ni poverjena, in hkrati zamolčal dejansko stanje - kaj je bilo na plakatih - in s tem onemogočil uspešno kontrolo javnosti nad njegovim delom. Ali lahko zgolj na podlagi njegovih navedb v obrazložitvi utemeljeno sklepamo, da je bila vsebina protivladna? Ne moremo. (Je ta vsebina sploh pomembna v smislu prve točke? Ni.)

  3. Obrazložitev je osnovni pogoj za uresničevanje pravice do pravnega sredstva iz 25. člena Ustave. Pravica je kršena, če obrazložitve ni, je v nasprotju z izrekom; menim pa, da tudi takrat, kadar pretirano vsebuje navedbe in podatke, ki niso pravnorelevantni (balast!) in nikakor ne vplivajo na izrek oz. odločitev v zadevi, in lahko prava neveščega pritožnika napeljejo k pritoževanju iz napačnih, neupoštevnih razlogov, ter eventualno do zamude prekluzivnih rokov in posledično izgube pravice.

https://dolhar.si/

Zgodovina sprememb…

luli ::

Ziga Dolhar : Stavek plakati s protivladno vsebino.

Je to opisen ali kvalifikatoren?

Zakaj si se odločil za drugo možnost?

MadMicka ::

kopernik, zakonske določbe so po svoji naravi splošne. Zato pa je razvita cela znanost o tem, kako iz splošnega sklepati na konkretno. V konkretni zadevi trdit, da bi bilo ministrstvo oz. posamezniki (minister, vratar zradi mene ipd.) ogroženi, v strahu ali kaj podobnega, je precej lovska. Na sodišču bodo ugotavljali, kateri so tisti elementi prekrška in pri tem bodo lahko operirali s tistim, kar piše na plačilnem nalogu - to pa je lepljenje plakatov s protivladno vsebino ter prebiranje peticije zoper ministra.

Upam, da se bodo študetnje organizirali in pritožili. Potem pa pls, poročajte, kako se je stvar končala.

Barakuda1 ::

In ja prav imaš, ko praviš, da policistu tega ne bi bilo treba napisati v zapisnik, ampak jebat ga, ne more bit bolj pameten, kot ga je sistem izobrazil.


Napačno, in to dvakrat napačno.

1. Ne, da ni rabil napisat, pač pa sploh ni smel napisati. S tem kar je napisal, se je "prelevil" v politično policijo, ki sama, na lastno pest presoja kaj je politično sprejemljivo in kaj ne. Pri tem pa še (kot pravilno ugotavlja Ziga Dolhar) sploh ne pove v čem je ta "protivladna vsebina".

2. To kar so policisti zapisali, niso zapisali v zapisnik, pač pa v odločbo

Med tema dvema pojmoma, pa je razlika kot noč in dan.

In še to. Kaj me briga kako in koliko je policist pameten in koliko ga je/ni sistem izobrazil. Tega kar so storili preprosto ne bi smeli.
A ker so to storili, je kriva oblast kot celota, če se pokaže, da tako slabo izobražujejo kader, ki naj bi v prvi vrsti skrbel za varstvo vseh državljanov in ne le vlade in ministrov.

A je to res tako težko razumet??

p.s.
Odebelitev v citato je moja, da se laže vidi zakaj repliciram

luli ::

Baracuda1 : A je to res tako težko razumet??

Težko te je razumet ja. :D

A so lepili plakate s protivladno vsebino?

Če so, potem je policist napisal dejstva. End of story.

jozek ::

lol
Ne Luli ne razumeš. Policist je politični funkcionar, ki deluje kot rit od glave(vlade).:D
Seveda je ta vlada tudi vsem policistom oprala možgane da delajo tako kot ona hoče, saj si slišal da so odpustili 5000 policistov po menjavi vlade, Ha ha ha
:\
Draga nafta je gonilo razvoja ;-P ..

luli ::

Daj ne sanjaj Jožek.

jozek ::

ironično.
Draga nafta je gonilo razvoja ;-P ..

Matthai ::

luli: Zamislite si, da bi policaj v kratek zapisnik prometne nesreče zapisal, da je rdeč avto izsilil prednost. Mathai bi sigurno ugovarjal, češ da policaju ne odgovarja barva.

Jaz ziher nek, ker sem baje komunist (to sicer ri praviš, jaz ne). Ti bi pa sigurno ponorel, sploh če bi rdeč avto izsilil prednost iz leve. >:D

Sicer pa je luli lepo povzel bistvo problema: A so lepili plakate s protivladno vsebino?
Če so, potem je policist napisal dejstva. End of story.

Točno tako. Policist je v ODLOČBO napisal tisto, kar je kaznivo. In kaznivo je lepljenje plakatov s protivladno vsebino. Ker je poudarjena samo ena vrsta plakatov, je očitno, da lepljenje kakšnih drugih plakatov ni kaznivo.
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

luli ::

Mathai : Ti pa ponoriš, ko rečem, da agenti sove ne znajo brati zapisnikov!

nurmaln ::

Policist je politični funkcionar, ki deluje kot rit od glave(vlade).:D
Seveda je ta vlada tudi vsem policistom oprala možgane da delajo tako kot ona hoče, saj si slišal da so odpustili 5000 policistov po menjavi vlade, Ha ha ha


jozek dej če ne veš kaj govoriš se raje vzdrži namesto da bedarije trosiš

Matthai ::

luli: a ja, kdaj si pa to rekel? Če se prav spomnim, si trdil nekaj povsem drugega.

Sicer pa me zanima odkod to veš. Da namreč agenti SOVE ne znajo brati zapisnikov. Jaz namreč ne poznam nobenega agenta SOVE, sploh pa ne toliko da bi vedel ali zna brati (zapisnike) ali ne. A imaš to kakšna osebna poznanstva, ali morda celo službena?
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

jozek ::

OK eno bolj resno.

Ti študenti naj bi zastopali nas študente. Organiziral vsaj posredno jih je pa ŠOU. O kredibilnosti ŠOU si pa preberi v sosednji temi.

Torej sram me je, da me zastopajo na tak način, preko organizacije, ki bi lahko bila sposobna spraviti skupaj kakšno bolj upravičeno in učinkovito akcijo. (Zelo učinkovito bi lahko sodelovali z državnim zborom in svetom, na primer.)

Poleg tega pa je namen te akcije jasen: PROVOCIRANJE (na primitivnem nivoju).

P.S. Če že ni povezana še s čim več, a o tem kdaj drugič.
Draga nafta je gonilo razvoja ;-P ..

luli ::

Mathai : Tišje s svojimi pripombami. Če se Janša prisluškovanlih naprav poslužuje z istim namenom kot se jih je prejšnja oblast ( nadzorom drugače mislečih, skratka opozicije), potem si sigurno pod nadzorom. Vsem ostalim pa bi v nadaljnjem odsvetoval pogovor z državnim sovražnikom, saj vas lahko ulovijo z metodo "presluhov".

Najbolj se čudim, kako si lahko v zelo kratkem času tako drastično spremenil pogled na tajno službo. A še vedno misliš, da je delovala v skladu z zakonom in da je niso izkoriščali?

madmitch ::

Moment mal. Mene pri vsej stvari predvsem motita dve stvari:
1. to, da bi morali shod prijaviti!!! Veste kaj lahko to posledično pomeni? Da družba 10, ki se je dobila v lokalu po poročilih, ne sme na poti domov mimo ministrstva (ali katerekoli vladne zgradbe) izreči prav nič, kar bi bilo lahko razumljeno kot protivladna vsebina. Policaj, ki se tam dolgočasi, bi jih lahko takoj popisal in jim poslal plačilne naloge zaradi nenajavljenih demonstracij.

2. kakršna koli besedna zveza, ki vsebuje protivladno in demonstracije NE SME biti sankcionirana, ker to avtomatično lahko pomeni, da se proti vladi NE SME nič reči ali napisati.

Vsak, vsaj približno sposoben odvetnik, bo iz tega lahko naredil ogromen škandal, takoj ko bo na plano potegnil ustavo RS in omenil kršenje osnovnih človekovih pravic. Imel bo prav. Tako ravnanje policije, po navodilih ali ne, lahko eskalira v bivši 133 člen, tega pa menda nočemo.

Ne mi tukaj o stari šoli, komunajzerjih in podobnih floskulah. Malo daleč je že to, da bi ti bili za vsako sranje krivi.


Poleg tega pa je namen te akcije jasen: PROVOCIRANJE (na primitivnem nivoju).

Ja seveda je bila akcija namenjena provociranju, čemu drugemu pa? Čemu pa naj bi bile take akcije v svoji osnovi namenjene? Čemu je bilo namenjeno stanje množic na Roški v začetku 90h, čemu so namenjeni protesti sindikatov, nevladnih organizacij...

Naj te ne bo nič sram, študentje morate protestirati, gledati vladi pod prste, dražiti, provocirati, vse to, saj ste ja cvet bodoče inteligence, polni idealov in tako dalje. Kolikokrat do sedaj so študenti že počeli vse to, pod kolikimi vladami? Neštetokrat. In vedno so imeli prav. Le pod to vlado to ni prav? Bodi no realen.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: madmitch ()

Matthai ::

Mathai : Tišje s svojimi pripombami. Če se Janša prisluškovanlih naprav poslužuje z istim namenom kot se jih je prejšnja oblast ( nadzorom drugače mislečih, skratka opozicije), potem si sigurno pod nadzorom. Vsem ostalim pa bi v nadaljnjem odsvetoval pogovor z državnim sovražnikom, saj vas lahko ulovijo z metodo "presluhov".
Ti boš že vedel koga nadzorujejo luli, kajne? Pa mogoče še kakšen tvoj "kolega", 1fris recimo. :D

Najbolj se čudim, kako si lahko v zelo kratkem času tako drastično spremenil pogled na tajno službo. A še vedno misliš, da je delovala v skladu z zakonom in da je niso izkoriščali?
Spremenil?

Kaj trdim sedaj česar nisem trdil prej?
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

krneki0001 ::

Večina tukaj govorečih proti komunistom v sloveniji niste v življenju imeli niti enega kontakta z njimi ali s komunizmom samim.
Vse kar govorite o komunizmu na slovenskem z vaše strani je rekla kazala in ko se nekateri trudite tukaj gor pokazat komunizem v slabi luči se samo blamirate. Včasih si ravno tako lahko pljuval po državi in partiji (vsaj jaz sem, pa ni bilo problemov dokler nisem to javno na zgradbo napisal s črnim sprejem).
Večina nižjega sloja je veliko lažje živela kot danes. Višjega sloja ni bilo veliko, tisti ki pa so bili višji sloj, so bili pa vglavnem partijci. Večina pa je bila nekje vmes - ampak živeli so dobro. Danes teh vmes ni več, nekaj se jih je dvignilo med višji sloj, večina pa pade v nižji sloj in se bori dan za dnem za preživetje.


Pa da ne bo thomas spet kej lajal, da si želim komunizma. Ne, sedaj živim odlično, imam vse kar potrebujem in ne rabim nič od komunizma, gre samo zato, da nekateri pljuvate po sistemu, ki je bil za tisti čas dovolj dober, da se je dalo normalno živeti tudi nižjim slojem(in tega sloja je največ). Za današnje čase pa tak sistem ni več dober.
Enako pa bo tudi kapitalizem počasi šel pod rušo, ker v tem sistemu pa se nižji sloj le s težavo prebija iz dneva v dan in vsak dan jih je več.

DarkSite ::

"Enako pa bo tudi kapitalizem počasi šel pod rušo, ker v tem sistemu pa se nižji sloj le s težavo prebija iz dneva v dan in vsak dan jih je več."

Amm, a to misliš, da bo šel pri nas pod rušo? Ali tako kot je šel v zahodnem svetu? :P

madmitch ::

Enako pa bo tudi kapitalizem počasi šel pod rušo, ker v tem sistemu pa se nižji sloj le s težavo prebija iz dneva v dan in vsak dan jih je več.

Jaz bi prej rekel, da se bo razvil v nekakšno drugačno obliko, ki bo naravna nadgradnja sedanjega stanja, vsekakor pa mislim, da ne bi šel pod rušo.

Je pa res kar praviš, takrat se je dalo marsikaj reči, vsaj v 80. ki sem jih aktivno prelajal proti marsikomu. Ne pozabimo še demonstracij ŠTUDENTOV pred FF v Ljubljani, kjer so bili prisotni tudi nekateri sedaj nedotakljivi. Tudi na primorskem se je kar dobro lajalo proti marsikomu, pa nikome ništa.
Še enkrat, študentje morate demonstrirati, izražati svoje mnenje, se upirati...
Konstruktiven dialog študentov s parlamentom. OK, ta je bila pa res najboljša cvetka do sedaj. Da ne bi res, edino, kar bi dobili, bi bilo malo treplanja po rami in brco v rit.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

ffka ::

Pa sej smo v demokratični državi če lahka vlada kritizera ,ponizuje, zajebava druge bomo pa se mi njo. Danasnji vladi negre vse po nacrtih in vse slabe stvari skusajo pospravt pod preprogo zato so ubrali drugo pot : use sovraznike zaprt in jim vzet najvec kar se da.
Jansa pa itak usakic k kej govori po televiziji nc pametnga ne pove , cist se je spremenu .
tko da jz bom govoru cez kogar bom hotu saj zivimo v DEMOKRATICNI DRZAVI!!!!!!!
ni fasizma , ni nacizma , ni stalinizma ampak je DEMOKRACIJA.

lp


ZIVELA SLOVENIJA !!!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ffka ()

WarpedGone ::

O kateri državi zdaj vi to govorite?
Nekaterim vez z realnostjo močno popušča, večini se je pa že čist odtrgala/o.

:\
Zbogom in hvala za vse ribe

ffka ::

ce mislis name se globoko motis:D :D :D :D :D :D

Daedalus ::

Ti študenti naj bi zastopali nas študente. Organiziral vsaj posredno jih je pa ŠOU. O kredibilnosti ŠOU si pa preberi v sosednji temi.

Ne klamfaj gluposti.

Ti študentje (ene par jih poznam) zastopajo svoje poglede na reformo visokega šolstva. ŠOU tu zraven nima nič. ŠOS pa jih je posredno podprl šele, ko je vlada od njih zahtevala, da jih naj ne podprejo. Mislim, mej svoje mnjenje. Zmišljevat si pa ni treba stvari, zato da bi opravičeval svoje poglede na njihovo dejavnost. Bo šlo?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

madmitch ::

Še nekaj o opisu plakatov. Policist bi moral, če želi opisati vsebino, napisati, Lepili so plakate, na katerih je pisalo: bla, bla bla bla, karkoli že, ne pa, da sam, po svoji presoji odloči, da je vsebina protivladna. Kot državni uslužbenec nima pravice odločati o vsebini napisanega, pa naj piše kjerkoli. Za to imamo drugo vejo oblasti.

Da ne bo nesporazuma, če pri prometni nesreči napiše rdeč avto, je to dejstvo in njegov zaključek. Če bi napisal, da je bil avto neprimerne (protivladne, če hočeš) barve, bi bil to enako, kot to, da je napisal protivladna vsebina plakatov.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

WarpedGone ::

Pretiravaš.

Obešate se na dlake v jajcih, ker se na druzga ne morte.
Zbogom in hvala za vse ribe

imagodei ::

No, saj zdaj ste se pa počasi oglasili tapravi. Vidim, da ni samo Matthaiju pa meni šlo v nos tole. Je mal trajal, da ste prišli tudi Bwane tega foruma semle argumentirat, k ste bolj podkovani v pravu, kot jaz, ampak me pa veseli, da se večinoma vsi Tavelki tukaj, strinjate, da kao nenapovedan protest zbledi ob možnosti, da se v Sloveniji spet dela politično policijo.
- Hoc est qui sumus -

madmitch ::

Warped: Ko bo policar rekel, da te je samo odrinil, ti pa boš ves krvav, bo tudi malenkost in izkanje dlake v jajcu.

Imagodej: prepovedovanje zbiranja zaradi namena protestiranja NE SME biti prepovedano in kolikor vem tudi ni. Ker to ve tudi policija, si je izmislila nasilništvo, kar pa je prepovedano.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: madmitch ()

Matthai ::

Hecno. Enak očitek imajo nekateri novinarji za Janšo v primeru SOVA. Da se obeša na dlake v jajcu (bogi račun za 300k SIT, rezalna naprava,...), ker se na druge zadeve ne more.
Kind of an asshole at first sight, but actually a nice guy
when you get to know me personally. :)

imagodei ::

@WarpedOne:

zakaj bi se obešal na dlake v jajcih, ker se na drugo ne moremo? Zakaj bi se sploh s tem ubadal, če nič ne bi bilo? Da bi tebe jezil, ali kako?

Pač, imaš pogled, ki je v preteklosti pripeljal do Inkvizicije, SSSR in podobnih. Fidel Castro (pa - da ne boš govoril, da samo o tardečih govorim - Himmler bi bil navdušen nad tvojo filozofijo) bi te bil zelo vesel - pa da ne bo pomote, imaš vso pravico do svojega mnenja. In točno za to gre: ti stvari vidiš na ta način, Daedalus, Matthai, jaz in še kdo, pa na drugačnega. Na to se pač obešamo, na svoje stališče.

Tebi se očitno ne zdi problematično, da nekdo posebej izpostavlja vsebino plakatov kot "protivladno" in v ODLOČBO in ne v zapisnik (kot me je prej popravil Žiga Dolhar, se mi zdi) to vključi kot podlago za kaznovanje... No, nam se pa to zdi sporno.

Demokracija pač funkcionira nekako na ta način, da ima vsak svobodo govora in ta svoboda je pač daleč pred vsakim kršenjem javnega reda in miru, sploh pa pred morebitnim strahom nekega varnostnika, ki se je, revež, baje komaj rešil iz horde pobesnelih študentov, kot dokaz za fizično nasilje pa lahko navede zgolj ranjen ponos... Kdor tega mnenja (glede svobode govora) ne deli, lahko mirno deli oznake kot so "komunisti" in "tardeči", pa še vedno je sam veliko bolj podoben oblastnikom prejšnjega sistema, kot pa jaz oz. drugi kritiki omenjenih postopkov policije.
- Hoc est qui sumus -

kekz ::

Tale vlada je super. :)
Prvič do zdaj se je zgodilo, da sem dobil dohodnino vrnjeno hkrati, kot jo ima žena za doplačat.
Do zdaj je bilo namreč vedno tako, da so mi doplačila poslali že junija, vračila pa šele septembra.

kulSMS ::

"kjer so varnostnika stisnili v kot in ga zadrževali"
A ni to nasilno vedenje omenjeno v členu navedenem v zapisniku?

WarpedGone ::

Ena floskuka: ko s prstom pokažeš name, s tremi pokažeš nase, z enim pa totalno fališ.
Vem da se te/vas ne bo prijelo. Redki so na tem forumu, ki so SPOSOBNI spreminjati svoja stališča. Večina jih pride iskat potrditev in pumpat svoj ego.

V zapisku "protivladna vsebina" in "rdeča stoenka" ne vidim kvalitativne razlike, da prvo ne sme v odločbo, drugo pa lahko.

Sicer pa vsi, ki imate toliko proti takšnim odločbam imate na voljo ustrezne pritožbene postopke in organe. Zelo zgovorna je tišina in mir tam.
Zbogom in hvala za vse ribe

imagodei ::

@madmitch:

Se načeloma strinjam s tabo, beri tudi moj prejšnji odgovor WarpedOneu. Ampak kakor sem jaz bral zakon o javnih zbiranjih, je vsako načrtno zbiranje v večjem številu treba prijavit - tako koncerte, stojnice, predstave, protestne shode... Valjda piknika ne boš prijavljal, je izvzet iz zakona, če ga prav berem ;) , prav tako ti ni treba prijavljat spontanih protestov... Če se nekega sončnega jutra pred parlamentom začnejo zbirati ljudje in protestirat, tega res ne moreš prijavit. Če gre pa za organizirane proteste, je pa to po zakonu treba prijavit nekaj (3?) dni prej...
- Hoc est qui sumus -

Daedalus ::

A ni to nasilno vedenje omenjeno v členu navedenem v zapisniku?

Je. Sam problem je, ker obstaja posnetek, ki dokazuje, da je to bolj tako-tako. Vsaj meni se ne zdi preveč stisnjen v kot:

Video.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

WarpedGone ::

Odostno dokaza ni dokaz odsotnosti.

Ja?
Zbogom in hvala za vse ribe

imagodei ::

WarpedOne@ Vem da se te/vas ne bo prijelo. Redki so na tem forumu, ki so SPOSOBNI spreminjati svoja stališča. Večina jih pride iskat potrditev in pumpat svoj ego.

Tudi to je floskula in bi jo povsem enakovredno izustil jaz zate/za vas.

Sicer pa DISCLAIMER: jaz vedno sprejemam tehtne argumente in spreminjam svoje mnenje, če mi ustrezno pokažeš, da se bridko motim. V tem primeru boš zelo težko dosegel to, ker pač trdim, da je pravica do svobode govora nedotakljiva stvar, ki jo ne more en policaj, ki je očitno ostanek prejšnjega režima (ali pa en policaj, ki dela po navodilih mož v črnem) kaznovat. Še enkrat: kaznovanje je zame kot pravnega laika iz povedanega popolnoma Non Sequitur zadeva. Policaj, ki je kaznoval, se ni ustrezno izjasnil, kaj je bil prekršek, pač pa je zelo bedno poskušal pojasniti razloge za kaznovanje, potem ko je dotične študente na ulici že (nekaznovane) spustil. Seveda, če izhajaš iz tega, da bi moral biti shod prijavljen, je kaznovanje na mestu, ampak spet - policaj se ni skliceval na ustrezne zakone in člene, pač pa na kršenje javnega reda in miru in kot pravno podlago za kaznovanje navedel TUDI plakate s protivladno vsebino.

Sprva sem mislil, da gre le za ZAPISNIK uradne osebe, kar bi bilo zelo slabo, pa so me kasneje popravili, da gre celo za ODLOČBO. Doumi, da tvoja ali moja svoboda ni nekaj, kar bi lahko nek policaj samovoljno omejeval. V omejenem dogodku policaj sprva ni našel podlage za kaznovanje, naknadno pa jo je - in se celo spuščal na nivo omejevanja svobode govora.

V tem primeru se lahko podpišem pod Matthaijev podpis!
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

WarpedOne@: Odostno dokaza ni dokaz odsotnosti. Ja?

V zelo nevarne vode se spuščaš tukaj... Očitno si v svoji vnemi pozabil, da naš sodni sistem deluje tako, da je posameznik nedolžen, dokler mu krivda ni nedvoumno dokazana. Teža dokazovanja pa je na strani tožilstva - e.g., posameznik ni dolžan dokazati svoje nedolžnosti, pač pa mora tožilstvo dokazati njegovo krivdo.

To, kar sedaj ponujaš ti, pa vedno bolj spominja na Inkvizicijsko sodišče, SS policijo, ali pa tovariša Stalina.

Če trupla ni, te načeloma nihče ne more obsoditi za umor. Jasno? Odsotnost dokaza, ali kako že praviš.
- Hoc est qui sumus -

madmitch ::

Warped, motiš se, ko si napisal: "V zapisku "protivladna vsebina" in "rdeča stoenka" ne vidim kvalitativne razlike, da prvo ne sme v odločbo, drugo pa lahko."

To ni isto, kot sem že napisal. Pa bom še enkrat. Če bi policist napisal Plakat na katerem je pisalo: "Minister je osel" (vsebino sem si izmislil za primer), bi bilo enako, kot rdeča stoenka. če pa je sam ugotovil, da je bila vsebina protivladna, pa je enako, kot bi napisal da je bil avto nepravilne barve. Tu je razlika.

In še nekaj, prav ponosen sem na to, da ne spreminjam mnenja in stališča ter se ne prilagajam tja v tri dni. Vedno bom načelno proti vsakršnemu političnemu nasilju in protipravnemu krčenju ustavnih in drugih pravic. Ni važno katere barve je trenutna vlada, ker je samo VLADA, tu sem zelo barvno slep.
Takrat, ko vas večina tukaj še naravnost ni znala scat, sem imel isto in enako stališče, imel zaradi tega tudi kakšen problem, odsedel nekaj vzgojnih mesecev v Nišu. In ja, bil sem v partiji. Tako da, lepo vas prosim, svoje obračanje po vetru nikar ne razglašajte za vrlino. Ni higijensko. In sedaj ste najbolj povni sami sebe in na veliko klamfate o komunajzerjih, ta belih, zelenih, pikastih in ne vem kakšnih še ravno tisti, ki ste v času teh "grozot" skakali z levega v desno jajce. Jaooooooooo. To, da vam, študentom, na vsakem koraku želijo krčiti pravice in vas probajo nategnit od zadaj, to vam pa paše. Če jaz to razumem...
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

kulSMS ::

Vsaj meni se ne zdi preveč stisnjen v kot:

iz videa ni možno tega določit (lahko je lahko ni).
Če rečemo da ni bil stisnjen v kot, zveni to kot izjave JJ-a glede Sove, da oni v javnost dajo le zadeve, ki so 100% dokazljive (oz. nekaj v tem smislu).

imagodei ::

@kulSMS:

Ja, iz videa res ni razvidno. Ampak med tem pa uslužbenka(?) za steklom mirno nadaljuje svoje delo in ne pokliče policije? To je pa jasno vidno. Ob odhodu študentje lepo pozdravijo in mirno zapustijo stavbo, varnostnik je očitno kljub vsemu zbral toliko poguma, da je zlezel iz kota in jih nagnal ven?
- Hoc est qui sumus -

WarpedGone ::

>> Če bi policist napisal Plakat na katerem je pisalo: "Minister je osel"

Od policista zahtevaš da dobesedno prepiše vsebino plakatov? OK, dokler je plakat en sam z enim stavkom. V pisani druščini sloganov po plakatih pa od njega zahtevaš malo preveč. Naj protestnike zbere v vrsto in gre od enega do drugega in prepisuje **VSE** kar piše po plakatih? Lepo prosi protestnike naj dajo mir dokler vse ne popiše? Al naj le zbere prevladujoče slogane in zapiše le tiste? Al naj zbira le najbol udarne? Enostavno tega ne moreš zahtevat od njega. Od njega lahko zahtevaš le, da kar se da objektivno oceni situacijo. In jo je. Vsebina je bila protivladna. Je pa res to "politično nekorekten" slogan in marsikomu se zamegli pogled ob njemu.
Zbogom in hvala za vse ribe

madmitch ::

Če je tako, naj napiše samo lepili plakate. Če je vsebina res tako zelo pomembna zaradi nadaljnega postopka, naj izbere drug način zbiranja dokazov, ne pa da sam okvalificira vsebino PIKA
Sploh pa, kaj če se bodo študentje pritožili in vsi v en glas tulili, da je na plakatih pisalo: "Ljubimo svojega Ministra, naj živi večno in plodno", ter dejali, da policaj laže? On pa je to označil za protivladno vsebino? Joj, sitno, sitno. Pri teh stvareh je treba biti natančen bolj kot na kmetih, da ne dobiš bombe nazaj.

Sploh pa ne obračaj, kar sem napisal. Jaz sem se tukaj spotaknil ob primerjavo z rdečo stoenko, ki pa tudi ne zdrži.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: madmitch ()
1 2
3
4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Policija in zaskrbljujoč nagovor! (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
828812 (4262) PrimoZ_

ANKETA: politično nekorekten subforum? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
17714729 (12811) BigWhale
»

Prevoz.org ugasnjen (II) (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / NWO
11322259 (17547) BlueRunner
»

Britanska policija ugotavlja da videonadzor ni učinkovit (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
24719147 (14304) Daedalus
»

Demokratične odločitve na podlagi neresničnih podatkov?

Oddelek: Problemi človeštva
91215 (1013) sid911

Več podobnih tem