Prijavi se z GoogleID

» »

Aluminij za proizvodnjo vodika.

Aluminij za proizvodnjo vodika.

strani: « 1 2

Luka Percic ::

Zgleda prekleto obetajoče, saj glede na to da govorimo o vodiku.
Ideja gre nekako tako;
Damo aluminij v vodo, ob prisotnosti galija, se okoli njega ne tvori "zaščitna" plast. Pri tem naj bi izhajal vodik ter aluminijev oksid (bojda tekočina ter nestrupen). Galij se ne porablja, aluminij pa. Energijska Gostota naj bila 2.5x manjša kot pri navadnem gorivu, ampak zaradi skoraj 2x višjega izkoristka, naj bi prostornina ostala skoreaj enaka (gorivne celice so tudi manjše kot motor.). Teža naj bi se povečala za še enega potnika. V tem izračunu menda sicer ni vode, ampak le to se da recimo polnit povsod, pa menda je v vodi kar precej vodika, tako da to spet ni nek problem.

Problem ostaja alumnij, ki je drag. Torej bi morali reciklirat aluminijev oksid, kar zahteva elktrolizo in jederske elektrarne(bussard pomagej!).
Imamo pa praktično nereaktivno gorivo.

Fajn ane?
Klik!

Icematxyz ::

Fajn bo ko bodo viri za pridobivanje energije obnovljivi, ekološko neoporečni in gospodarsko upravičeni.

Takrat bo fajn. Takrat bom kimal pa z veseljem.

Drugače pa vsaka tehnologija po sebi je fajn in zna prav priti.

PaX_MaN ::

Od kje tebi da je vodik "praktično nereaktivno" gorivo?

Luka Percic ::

Proizvaja se sproti, v prvotni obliki (voda in aluminij) pa praktično nemore prit do eksplozije. Vsaj ob nesreči ne.

gruntfürmich ::

Sj je morda kr kul če pogledaš energijsko gostoto, ki naj bi tu bila prednost. Ampak da se pridobi al, z recimo 80% izkoristkom, potem ta reakcija 80% izkoristka, potem celica z 80% izkoristkom. Potem pa je že panika, če še uzamer v obzir, da so moji izkoristki 2× preveliki.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

  • polepsalo: gzibret ()

Luka Percic ::

z recimo 80% izkoristkom, potem ta reakcija 80% izkoristka


Imo tukaj ni neke prednosti v izkoristku, eliminira pa praktično vse težave z skladiščenjem vodika dosedaj.
Pa še ob nesrečah nebi bilo eksplozij, ni izgub zaradi uhajanja vodika,...

Če hočemo imet pogon na vodik, je to velik korak naprej (če res deluje seveda).
Je pa vprašanje če to hočemo, ko pa imamo poceni alternativo. Nafto.

Dvomim pa do so izkoristki s tem kaj poskočili; za reciklažo rabiš elektrolizo, ki je najbrž tako kot pri pridobivanju vodika iz voda, ultra potratna.
Hočem rečt da bi z tem pogon na vodik postal možen.
Te igračke dosedaj so bile preveč nevarne. Da ga nesmeš pozabit v garaži, ker bo zjutraj bum?!
To negre, sedaj pa teh težav z uhajanjam nebo več.

barbarpapa1 ::

Pozdrav

Koliko energije pa porabiš, da aluminijev oksid spet predelaš v aluminij?

LP

Jože

jan01 ::

gruntfürmich ::

Ne, z vodikom so manjše težave kot recimo z bencinom. Vodik na hitro izgine iz mesta izpusta, medtem ko bencin tam ostane zelo dolgo in zelo povečuje možnost požara. Edino skladiščenje je problem, ki pa ga tu hočejo rešiti.
Zdi se mi tudi da zaenkrat nimamo toliko energije na voljo, da bi ta način pridobivanja prišel v poštev. Ko bomo pa imeli dovolj energije, pa bo verjetno boljši in enostavnejši kateri drugi...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

  • polepsalo: gzibret ()

Pyr0Beast ::

To pa je pogruntavščina. Namesto, da bi direktno pridobivali vodik, bomo zdaj pridobivali aluminij in galij, da bomo lahko iz vode dobili vodik.
hmm.. a nimajo pri proizvodnji aluminija grafitnih elektrod? ... pa smo spet na začetku s kjotom.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

sidd ::

Tole pomoje nima neke prihodnosti. Aluminij je drag, in to zelo. In pa kot že omenjeno, če porabiš za gorivo ( torej tule za vse od aluminija do galija) še dodatno energijo za pridobivanje, nisi naredil nič.

Nafte pa je dobesedno škoda da jo kurimo kot gorivo....
no idea for signature
signed
I

jest10 ::

Aluminij da je zelo drag? Niti slučajno.

Gavran ::

Fantje, ne mešajte VIROV energije kot sta nafte, jedrsko gorivo, veter ali sonce z načini skladiščenja električne energije (vodik, aluminij, svinčeni in ostali akumulatorji). Če bi kovinski aluminij bil prosto dostopen v naravi (kot recimo nafta) bi bil lahko vir. Ker pa za proizvodnjo pokurimo več energije kot je dobimo iz gorivne celice je to lahko le način skladiščenja.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

steev ::

Koliko gre ze elektrike za tisto pridelovalnico aluminija. Govori se o deležu, zaj nevem tocno al je 1/2, 1/3 ali 1/4 vse elektrike, ki je proizvede slovenija.
:|

jest10 ::

steev, Talum rabi okoli 300MW pri polni proizvodnji. No čez 3 mesece bodo ustavili staro linijo, tako da bo poraba padla za kake 100MW.
Drugače za samo elektrolizo se rabi okoli 135MW za novo linijo in okoli 70MW za staro linijo. Ostalo pobere priprava elektrod, peči za reciklažo in vlivanje itd

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

kozjakovec ::

Bom še jaz nekaj dodal, namreč poleg enostavnega "skladiščenja "vodika je po mojem še ena prednost takega goriva(nasplošno vodika), ispušni produkt je vodna para, torej če za pripravo takega goriva uporabimo elektriko, za katero ne porabljamo fosilnih goriv(premog ali nafto)ne proizvajamo co2, torej ni toplogrednih plinov. No je pa baje en drug hec, baje se pri motorju na vodik pojavlja v izpušnih plinih ozon, kar pa pa spet ni dobro(torej bodo potrebno v izpuh vstaviti filter z reducentom-moja poruntovščina).

Zgodovina sprememb…

  • polepsalo: gzibret ()

Luka Percic ::

ne proizvajamo CO2

Hehe, true.
Mamo sicer eno drugo temo na to, je pa res da politika hoče vodik.
Z tem izumom, ga bo najbrž lažje dobila. Še zmereaj težko, lažje pa vendarle.

sidd ::

@jest10:
pol pa se zamisli, da vsaj nek procent avtomobilizma prešalta na tole....mislim da bi začeli letala iz lesa delat :O.
no idea for signature
signed
I

TESKAn ::

Dokler ne bodo pogruntali nekaj, kar bo pokurilo manj energije za enak efekt (=manjše izgube), se ne splača odpovedat nafti. Sploh so smešni tile zeleni, ki tako vneto v isti sapi zagovarjajo zmanjšanje porabe energije in uporabo vodika v avtih. Izkoristek pri bencinarju/dizlu je čez 30%, če pa najprej delaš štrom (ajde, recmo 40% izkoristka), potem delaš s tem štromom vodik, ki ga na koncu še skuriš...IMO je izkoristek orenk mizern, če gledamo, koliko damo energije noter in koliko dobimo ven. Splača se edino in samo z vidika manj strupenih plinov v zraku.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

sidd ::

TESKAn speak my language :)).
Da bi zato da bi prešaltali na tole postavli še ene 100 jedrskih poleg, hvala lepa. Raje se z tesla avti okol vozim. Pa še kjut so.

lp
no idea for signature
signed
I

Pyr0Beast ::

Bom še jaz nekaj dodal,namreč poleg enostavnega "skladiščenja "vodika je po mojem še ena prednost takega goriva(nasplošno vodika),ispušni produkt je vodna para,torej če za pripravo takega goriva uporabimo elektriko ,za katero ne porabljamo fosilnih goriv(premog ali nafto)ne proizvajamo CO2,torej ni toplogrednih plinov. No je pa baje en drug hec,baje se pri motorju na vodik pojavlja v izpušnih plinih ozon,kar pa pa spet ni dobro(torej bodo potrebno v izpuh vstaviti filter z reducentom-moja poruntovščina).


Da vodna para je sila koristna. In kaj ima utekočinjeni vodik razlik od tega, ki je sproti proizveden? Za oboje potrebuješ elektriko, ki je pri pridelavi aluminija potrebna še v večjih količinah in poleg tega žgeš ogljikove elektrode pri čemur se spet sprošča CO2. Poleg tega, kam z rabljenim aluminijem? Al(OH)3 ni kaj dosti uporaben za kaj drugega, kot za predelavo.
Elektriko v sloveniji večinoma pridelujemo iz fosilnih goriv, tako da je kakršnokoli razišljanje v tej smeri popolnoma irelevantno.
Ahh in problem naj bi bil ozon ... kaki problem ti je mal platine ali česarkoli že nanesti na izpušni kolektor. Ozon se sprošča tudi pri fotokemičnih reakcijah smoga v zraku ...
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Jst ::

Sej ozona primanjkuje, ne? :)
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

R33D3M33R ::

Ozon je strupen.
Moja domača stran: http://andrej.mernik.eu
Na spletu že od junija 2002 ;)
:(){ :|:& };:

A. Smith ::

>>>Sej ozona primanjkuje, ne? :)

Smeško na koncu stavka morda pomeni cinizem. Če pa si slučajno mislil resno, je treba povedati, da je ozon strupen. Edino korist imamo od tistega, ki je visoko v atmosferi, ker nas ščiti pre UV sevanjem. Kljub temu je O3 tu doli nezaželen.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

bond007 ::

http://www.metacafe.com/watch/128967/water_as_fuel/

Itak, najprej v v vojaške humerje dat, ostali pa naj počakajo...

PrimozR ::

A ne bi blo lažje alkohol kurit? Motorji ostanjeo praktično enaki, potrebujemo pa 'samo' ogromne distilarne.

antonija ::

Za destilirat alkohol spet porabis precej vec energije kot jo bos na koncu dobil.... Rabi se en zelo ucinkovit katalizator ki bo znizal energijsko barienro za sintezo metanola (ali visjih alkoholov). Ce bo ta katalizator se poceni in ne bo treba odpreti nove jedrske elektrarne za njegovo proizvodnjo toliko bolje>:D
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

TESKAn ::

Alkohol...če vsi prešaltamo na alkohol, bo pa naslednje leto jamr, da se nam obeta katastrofa, ker primanjkuje koruze (ki smo jo leto poprej predelali v alkohol...).
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

dzinks63 ::

:)) Saj se že dela na tem, ne glih o alkoholu, to bo po vsej verjetnosti v sedanji tovarni sladkorja v Ormožu, ampak o Nafta-Biodizel v Lendavi.

Luka Percic ::

Nekdo je vprašal za energijsko bilanco v drugi temi-
bilanca je v grobem ista kot pri elektrolizi vodika iz vode(beri;slaba). Razlika je v tem da se proizvaja sproti, kar je velik plus za skladiščenje.

Torej za to zadevo še vedno rabiš veliko količino jedrskih elektrarn, da recikliraš aluminij nazaj iz aluminijevega oksida.

Kar pomeni da bo treba tank tudi odlivat, ne samo dolivat.
Prednosti so pa imo šezmeraj precej dobrodošle glede na dosedanje rešitve

sidd ::

@Pyr0Beast: ne večino, temveč približno "samo" eno tretjino elektrike pridelamo iz fosilnih goriv. 1/3 pripada JE, 1/3 pa HE...

@dzinks63: pa sej pri račah se tud z nečim podobnim bavijo, al kje so že tile rezervoarji tule pod Pohorjem. Ma pozabo sem že točno kak pa kaj...

Aluminij je drag. Edino če kdo pogrunta, kako zmanjšati ogromne količine elektrike, ki je potrebna za pridelavo. Ma samo pretvarjanje - to ne vodi nikamor...
no idea for signature
signed
I

gzibret ::

> Torej bi morali reciklirat aluminijev oksid, kar zahteva elktrolizo in jederske elektrarne(bussard pomagej!).

Hja, morda bodo naredili baterije na vodo ;) . To tudi nebi bilo slabo, saj imamo ponoči viška elektrike, elektroliza glinice pa bil fajni shranjevalec te elektrike.

Drugače pa tudi elementarni natrij deluje podobno. Če vržeš Na v vodo, bo isto burna reakcija, morda celo eksplozija.
Vse je za neki dobr!

antonija ::

Bo kar ziher explozija :) Pa bodi dovolj stran de te ne posprica NaOH. Grde rane povzroca.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

sidd ::

@gzibret: bodo pa baterije zi papirja ratale zanimive ;) JIh daš v kakšno perfektno ohišje, in lahko tvorijo kar šasijo avtomobila (tole za smajlijem sem si ravnokar izmislil...)

pa jaz nebi natrija metal v vodo, antonija povedal zakaj :D

lp
no idea for signature
signed
I

kekz ::

Aluminij je drag, in to zelo.

Aluminij je drag izključno zaradi cene energije potrebne za pridelavo. Sama surovina je izredno poceni, saj gre za 3. najbolj razširjeni element na Zemlji.
pa jaz nebi natrija metal v vodo, antonija povedal zakaj :D

Jaz bi tudi raje kalij. Precej bolj poči >:D.

Calligula ::

Cakte da se malo dodelajo. Bodo aluminij z pomocjo vodika izdelovali :D Ampak z presezki v energiji :D

itak37 ::

Tukaj je nekaj več napisanega o temu.

"Most people don't realize how energy intensive aluminum is," Woodall said. "For every pound of aluminum you get more than two kilowatt hours of energy in the form of hydrogen combustion and more than two kilowatt hours of heat from the reaction of aluminum with water. A midsize car with a full tank of aluminum-gallium pellets, which amounts to about 350 pounds of aluminum, could take a 350-mile trip and it would cost $60, assuming the alumina is converted back to aluminum on-site at a nuclear power plant.

Torej, za 560 km vožnje z avtomobilom bi potrebovali 160kg aluminija, ki bi stal 40EUR, če bi aluminij proizvajali s pomočjo jedrske energije. Ne zgleda preveč perspektivno.
Aluminij v bistvu služi kot sredstvo za skladiščenje energije, zanimiva bi bila primerjava z npr. električnim avtom na baterije.

Pyr0Beast ::

Jaz bi tudi raje kalij. Precej bolj poči >:D.
Cezij FTW XD

Pyr0Beast ::

A nebi mogli H našopat v hidridni obliki v celice in ga potem tržiti ven?

Calligula ::

Ocitno se aluminij v reakciji ne porabi ampak se ga da reciklirat:
KLIK

kihc ::

To drive 400 miles, for example, it would require a certain volume of gasoline. With his material, the same space can be used with the only waste products being heat, water vapor and aluminum oxide. The gallium goes along for the ride and can be completely reclaimed via a centrifugal process.


?
6e673e69b8f91709aefa16c3594bb113

Thomas ::

"Reciklaža" aluminija iz aluminijevega oksida rabi VEČ energije, kot jo aluminij potem da avtomobilu za pogon.

Nobenega shortcuta tukaj ni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Brane2 ::

Ocitno se aluminij v reakciji ne porabi ampak se ga da reciklirat:


Seveda se da. Ene tolk učinkovito, kot lahko dobiš tudi recimo čokolado nazaj iz dreka.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Genetic ::

Seveda se ga da reciklirat, ampak za kaksno ceno? To pise na tisti strani, ki si jo podal:
Still, origination and reclamation of the aluminum is the most expensive process in terms of manufacturing cost. It is there where the bulk of the twice-as-much input power to generated power is consumed.

Pyr0Beast ::

Da pogruntajo še iz bakra in železa hkrati, bomo na dinos 'tankat' hodil .. :D
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Thomas ::

Trg je učinkovit. Če bi bilo ekonomsko smotrno zažigat baker, alminij ali železo, ali katerokoli kovino, bi to že kakšna brihtna buča delal doma v peči.

Tako so pa drva še vedno cenejša. Nafta pa tudi.

Ni ekonomske računice, energetske pa še manj.

Forget it.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kekz ::

Jaz žal med vožnjo tudi kurim (=oksidiram) železo, ampak povsem nehote in v čim manjši možni meri, kolikor lahko sploh vplivam na to.

kekz ::

Drugače pa večina kovin lahko čisto običajno zares gori (s plamenom). Preizkušeno!
Železo najlažje pripraviš do gorenja, če je v obliki stisnjene "volne", ki se prodaja za čiščenje.
Aluminij pa je celo eksploziven.
(čeprav v tej temi ni mišljen pogon na kurjenje kovin ampak vodika)

sidd ::

@Pyr0Beast: ain't gonna happen

thomas lepo povedal zakaj.

Sicer pa je edini problem skladiščenje energije. Fosilna goriva so pač trenutno najbolj priročna zgleda, pa ekonomična (še!).
no idea for signature
signed
I

Pyr0Beast ::

Tzzzz, why not ? :D

Ampak zanimivo je to, da so cenene volne bolj pripravljene na zažig kot dražje ...

Jst dam glas za hidride ...
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zaloge nafte (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
677669 (3789) Matev
»

HHO (r)evolucija (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
577927 (6705) Pyr0Beast
»

Pridobivanje dušika iz vodika

Oddelek: Znanost in tehnologija
222883 (2428) Thomas

Da Iraki ne bodo vec potrebni-ucinkovit nacin za pridobivanje vodika

Oddelek: Problemi človeštva
292116 (1563) Barakuda1
»

Motor z notranjim izgorevanjem (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
709175 (7422) ani

Več podobnih tem