Forum » Problemi človeštva » Zakaj je podpirati ZDA intervencije moralna dožnost
Zakaj je podpirati ZDA intervencije moralna dožnost
d20 ::
Nepredstavljive bolanosti se dogajajo pod nosom UN sil:
... ki po dobri strani navadi ne storijo nic!
kaj pa je par dest tisoc domacink napram idealu drugacnosti in neodvisnosti, kajne strpnezi?
The youngest victim of fistula from rape his hospital has seen was 12 months old; the oldest, 71.
... ki po dobri strani navadi ne storijo nic!
kaj pa je par dest tisoc domacink napram idealu drugacnosti in neodvisnosti, kajne strpnezi?
http://www.worldjumpday.org
NavadniNimda ::
Podpišem - tudi jaz podpiram ZDA, ker so (kljub manjšim napakicam) daleč pred vsemi v iskanju Idealov Svobode, tolerance, enakopravnosti (tudi med-rasne) in drugih atributov globalne družbe blagostanja, ki si jo vsi tako zelo želimo.
Keyser Soze ::
Prvo, a tebe malo Slovenšćina je**? Zaporedje besed v stavku?
Drugo.
ZDA izvajajo svoje intervencije tako kot želijo in kot hočejo. Nekatere upravičeno druge manj upravičeno. Nekatere uspešno, druge katastrofalno. In NI moja, ne nikogaršna dolžnos moralno podpirat misije, ki so vprašljive ter nimajo jasnega ozadja in cilja.
Trejte.
Ne poznam dovolj dobro situacije v Kongu. Ampak, ker imamo tule strokovnjaka d20 bo on obrazložil sodelovanje oz. delovanje UN ter/oz. ZDA v Kongu.
Drugo.
ZDA izvajajo svoje intervencije tako kot želijo in kot hočejo. Nekatere upravičeno druge manj upravičeno. Nekatere uspešno, druge katastrofalno. In NI moja, ne nikogaršna dolžnos moralno podpirat misije, ki so vprašljive ter nimajo jasnega ozadja in cilja.
Trejte.
Ne poznam dovolj dobro situacije v Kongu. Ampak, ker imamo tule strokovnjaka d20 bo on obrazložil sodelovanje oz. delovanje UN ter/oz. ZDA v Kongu.
OM, F, G!
d20 ::
Prvo, a tebe malo Slovenšćina je**? Zaporedje besed v stavku?
prej bi to lahko trdili zate:
moralna dolžnost podpreti != dolžnost moralno podpreti
prvo pomeni, da je moralno nesprejemljivo nepodpirati karkoli ze, drugo pa, da je tvoja dolznost, da se s cimerkoli ze strinjas, da le-to zagovarjas. razumes?
in ne, nisem nek strokovnjak za kongo, zato pa sem dal link na clanek. saj si ga opazil ne? tam lepo pise s kaksnimi gnusobami se un delavci vsakodnevno srecujejo ze 3 leta, pa se vedno ni nic bolse. 3 leta ob prisotnosti un sil, da ne bo pomote.
http://www.worldjumpday.org
Keyser Soze ::
Se niti nisem obesil na tole moralno podpiranje vs. moralna dolžnost podpreti, temveč na sam naslov teme.
In glede na to, da si navedel, da je Un tam doli že tri leta in ničesar ne ukrene, predvidevam, da poznaš njihovo misijo do potankosti, da lahko zadeve takole "v izi" komentiraš.
Ker sam ne poznam zadeve v detalje. Niti ne vem kakšna je sestava mirovnih sil, kdo jih vodi in koga vse je že tja dol poslala ZDA.
In glede na to, da si navedel, da je Un tam doli že tri leta in ničesar ne ukrene, predvidevam, da poznaš njihovo misijo do potankosti, da lahko zadeve takole "v izi" komentiraš.
Ker sam ne poznam zadeve v detalje. Niti ne vem kakšna je sestava mirovnih sil, kdo jih vodi in koga vse je že tja dol poslala ZDA.
OM, F, G!
Calligula ::
Se na zacetku napadov na Irak ipd... sem trdil, da predsednik posredujocih vojaskih sil odgovarja tudi za vsa posilstva in vse kar stori vojslka. Recimo to, da bo Bush odgovoren za vse zlocine vojske. Ker v vsakem posredovanju v zgodovini vedno doloceno stevilo vojakov posiljuje, ubija civiliste... in predsednik to ve. To je zgodovinsko dejstvo. In ce nek kretenisticen pederast zacne vojasko ofenzivo zaradi nekih ozkih interesov, nosi za sabo tudi posledice vseh gnusnih dejanj, ki jih stori vojska.
Saj vojska ni nikoli sestavljena iz vrhunskih predstavnikov populacije. Skoraj veno iz vrst prikrajsanih slojev, ki so bili tudi same zrtve zlorab.
To se vedno izraza v dejanjih.
Vrhovni vodja pa je tisti, ki mora za tem stati, ker je v vsakem konfliktu vedno prislo do tega. To se ve. Torej je to nekaj kar se vzame v zakkup. Tojer vodja vedno odgovarja za vse te dogodke.
Saj vojska ni nikoli sestavljena iz vrhunskih predstavnikov populacije. Skoraj veno iz vrst prikrajsanih slojev, ki so bili tudi same zrtve zlorab.
To se vedno izraza v dejanjih.
Vrhovni vodja pa je tisti, ki mora za tem stati, ker je v vsakem konfliktu vedno prislo do tega. To se ve. Torej je to nekaj kar se vzame v zakkup. Tojer vodja vedno odgovarja za vse te dogodke.
Thomas ::
ZDA plus nekaj malih državic je vse upanje tega sveta. Brez njih in njihovih idealov bi bil svet Hitlerjeva ali pa Stalinova jama brezupa.
Zato se recimo jaz pogosto čutim dolžnega podpreti njihove akcije in tako mislim delati še naprej.
To, da "so izgubili v Vietnamu", je bila zguba predvsem za Vietnamce same. To da niso uspeli zavzeti cele Koreje, je bila zguba predvsem za Severne Korejce. To, da bodo morda dvignili roke od Arabcev (Iračanov) je zguba predvsem zanje, za Američane manj.
Pa če "mirovniki" še tako slavijo vsakokrat, ko Amerika dobi krvav nos, so na resnični zgubi prav "zmagovalci".
Zato se recimo jaz pogosto čutim dolžnega podpreti njihove akcije in tako mislim delati še naprej.
To, da "so izgubili v Vietnamu", je bila zguba predvsem za Vietnamce same. To da niso uspeli zavzeti cele Koreje, je bila zguba predvsem za Severne Korejce. To, da bodo morda dvignili roke od Arabcev (Iračanov) je zguba predvsem zanje, za Američane manj.
Pa če "mirovniki" še tako slavijo vsakokrat, ko Amerika dobi krvav nos, so na resnični zgubi prav "zmagovalci".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Zato se recimo jaz pogosto čutim dolžnega podpreti njihove akcije in tako mislim delati še naprej.
Jaz pa Thomasa spoštujem, ker je uporabil besedo "pogosto". Jaz jih tudi podpiram "pogosto".
Vedno pa jih ne morem, ker, žal tudi "pogosto", počnejo reči konkretno narobe.
Thomas> Pa če "mirovniki" še tako slavijo vsakokrat, ko Amerika dobi krvav nos, so na resnični zgubi prav "zmagovalci".
Še dobro, da so "mirovniki" v narekovajih. Takih je povsod polno, ja. Privoščljivi so do vsakega, ki mu lahko kaj zavidajo.
Jaz pa Thomasa spoštujem, ker je uporabil besedo "pogosto". Jaz jih tudi podpiram "pogosto".
Vedno pa jih ne morem, ker, žal tudi "pogosto", počnejo reči konkretno narobe.
Thomas> Pa če "mirovniki" še tako slavijo vsakokrat, ko Amerika dobi krvav nos, so na resnični zgubi prav "zmagovalci".
Še dobro, da so "mirovniki" v narekovajih. Takih je povsod polno, ja. Privoščljivi so do vsakega, ki mu lahko kaj zavidajo.
Stajerc ::
Jaz se pa pohčijem na ZDA in na take OVCE ki jim sledijo in mislijo da dejansko ZDA počneja kaj drugega kar ni v njihovem interesu. Malo preveč gledate televizije predvsem ameriške žajfnice pa vam so fajn oprali možgane z njimi.
Ste pa taki ljudje idealni za izkoriščanje in nabiranje političnih točk to pa vam moram priznati.
Da ste koristni in fajn je ko se vas da obrniti.
Ste pa taki ljudje idealni za izkoriščanje in nabiranje političnih točk to pa vam moram priznati.
Da ste koristni in fajn je ko se vas da obrniti.
Have a nice day.
Daedalus ::
tam lepo pise s kaksnimi gnusobami se un delavci vsakodnevno srecujejo ze 3 leta, pa se vedno ni nic bolse. 3 leta ob prisotnosti un sil, da ne bo pomote.
Marsikje lepo piše, s kakimi gnusobami se srečujejo Iračani zadnjih nekaj let. Ob stalni prisotnosti vojske ZDA. Res, ti Ameri niso za nkamor.
Vse za demokracijo? Ma ja...
Marsikje lepo piše, s kakimi gnusobami se srečujejo Iračani zadnjih nekaj let. Ob stalni prisotnosti vojske ZDA. Res, ti Ameri niso za nkamor.
Vse za demokracijo? Ma ja...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
Rapsey ::
Nekdo mi naj razloži zakaj bi me članek o posilstvih v kongu naj prepričal v to da se naj strinjam z vsako ameriško intervencijo.
Dealing with failure is easy: Work hard to improve.
Success is also easy to handle: You've solved the wrong problem.
Work hard to improve. - Alan J. Perlis
Success is also easy to handle: You've solved the wrong problem.
Work hard to improve. - Alan J. Perlis
Pšenični ::
Ameriške intervencije po svetu so demonstracija njihove vojaške moči.Vse to je povezano z je... nafto.Boste pa videli, kot sem enkrat že napovedal, hoteli bodo iz iraka pa ne bodo smeli iti ven.Cenim tudi mnenje tistih, ki še zdaj zagovarjajo takšne intervencije, vendar naj se zavedajo ,da resnična vojna ni primeljiva s tisto ki jo predvajajo na CNN-u.Heh, eno tkole debatirat iz fotelja, drugo umirat v resnični vojni.
zavajon ::
@Rapsey
Zato, ker je tistim, ki podpirajo ameriške morije po svetu, vsak izgovor dobrodošel.
Ni pa to nič novega in ne kakšen unikum. Tako so npr. pred 70 leti nekateri tukaj podpirali nacizem, češ da se ti borijo proti komunizmu. Sedaj pa podpirajo pogrom nad Romi, češ da ti kradejo. Po Evropi pa prepovedujejo muslimansko nošnjo, ker so muslimani teroristi.
lp
Zato, ker je tistim, ki podpirajo ameriške morije po svetu, vsak izgovor dobrodošel.
Ni pa to nič novega in ne kakšen unikum. Tako so npr. pred 70 leti nekateri tukaj podpirali nacizem, češ da se ti borijo proti komunizmu. Sedaj pa podpirajo pogrom nad Romi, češ da ti kradejo. Po Evropi pa prepovedujejo muslimansko nošnjo, ker so muslimani teroristi.
lp
Thomas ::
Podpiram jih tudi zato, ker je raznih malih Castrov in podobnih, precej med nami.
Marksističnih profesorjev s svojimi blodnjami, ki so pa prinesle samo en velik minus v zgodovini.
ZDA kot država in kot sistem generirajo pa ogromen plus.
Tako da odločitev sploh ni težka.
Marksističnih profesorjev s svojimi blodnjami, ki so pa prinesle samo en velik minus v zgodovini.
ZDA kot država in kot sistem generirajo pa ogromen plus.
Tako da odločitev sploh ni težka.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Rapsey ::
Še vedno ne pomeni da so popolni, da ne delajo napak in da so vsakršne kritike brezpredmetne. Govorit o kakšnih moralnih dolžnostih je pa sploh idiotizem.
Dealing with failure is easy: Work hard to improve.
Success is also easy to handle: You've solved the wrong problem.
Work hard to improve. - Alan J. Perlis
Success is also easy to handle: You've solved the wrong problem.
Work hard to improve. - Alan J. Perlis
grex ::
Nekdo mi naj razloži zakaj bi me članek o posilstvih v kongu naj prepričal v to da se naj strinjam z vsako ameriško intervencijo.
Because there really is no better way.
Še vedno so američani dosegli več kot ostali in to za cel svet.
Thomas ::
Seveda je moralna dolžnost, da podpiraš dobra dejanja.
Idiotizem videti v tem, je pa res idiotizem.
Idiotizem videti v tem, je pa res idiotizem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Rapsey ::
Ja in kaj so pa dobra dejanja o katerih govorimo?
Dealing with failure is easy: Work hard to improve.
Success is also easy to handle: You've solved the wrong problem.
Work hard to improve. - Alan J. Perlis
Success is also easy to handle: You've solved the wrong problem.
Work hard to improve. - Alan J. Perlis
Thomas ::
Nagnali so komuniste v mišje luknje. Fino, če bi sedaj še fundije, samo ta bo težja.
Poleg tega - tehnologija je doma pretežno v USA. Pa še tam, kjer so vrednote pobrali v ZDA. Kolikor so jih, toliko približno.
Poleg tega - tehnologija je doma pretežno v USA. Pa še tam, kjer so vrednote pobrali v ZDA. Kolikor so jih, toliko približno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Rapsey ::
Mah komunisti so bolj sami sebe pogubili kot pa da jih je kdo drug. To da je tehnologija pretežno v rokah ZDA pa nima nobene veze z temo tega pogovora.
Dealing with failure is easy: Work hard to improve.
Success is also easy to handle: You've solved the wrong problem.
Work hard to improve. - Alan J. Perlis
Success is also easy to handle: You've solved the wrong problem.
Work hard to improve. - Alan J. Perlis
Thomas ::
To ima veliko veze. Samo ker je freedom dost visoko na prioritetni lestvici, se ljudje lahko organizirajo tako, da proizvajajo tehno čudeže .
Drugje, kjer ni toliko svobode, se lahko samo kopira, ali pa še to ne.
Demokratična ustava je nujen pogoj znanstveni in tehnološki razvoj.
Torej, veze ima veliko.
Ko je pa "vietnamski zmagi" kakšen Vietnamec kaj velikega naredil - je v ZDA, kamor je prebežal.
Samo slepi tega ne vidijo, samo neumni tega ne doumejo.
Drugje, kjer ni toliko svobode, se lahko samo kopira, ali pa še to ne.
Demokratična ustava je nujen pogoj znanstveni in tehnološki razvoj.
Torej, veze ima veliko.
Ko je pa "vietnamski zmagi" kakšen Vietnamec kaj velikega naredil - je v ZDA, kamor je prebežal.
Samo slepi tega ne vidijo, samo neumni tega ne doumejo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
Rapsey ::
Sure. Samo kakšno vezo ima to z njihovo zunanjo politiko in zakaj je njihova zunanja politika tako popolna, da imamo moralno dolžnost jo podpirat?
Dealing with failure is easy: Work hard to improve.
Success is also easy to handle: You've solved the wrong problem.
Work hard to improve. - Alan J. Perlis
Success is also easy to handle: You've solved the wrong problem.
Work hard to improve. - Alan J. Perlis
Thomas ::
Sej je ne bi podpiral, če bi Gore zmagal na volitvah leta 2000.
Jo pa podpiram, v trenutnem primeru.
Ne podpiram pa spet Bakerjevih predlogov.
Stvar pametne odločitve pač, vedno znova.
Ampak pametna odločitev je PONAVADI za podporo njim. Skoraj nikoli za Putina ali princa Charlesa.
Jo pa podpiram, v trenutnem primeru.
Ne podpiram pa spet Bakerjevih predlogov.
Stvar pametne odločitve pač, vedno znova.
Ampak pametna odločitev je PONAVADI za podporo njim. Skoraj nikoli za Putina ali princa Charlesa.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Keyser Soze ::
Dobr, dobr... Spet greste kar nekam. Sej ste mela že malo morje takšnih tem.
Mene bolj zanima kako je z mirovnimi silami v Kongu. In ameriško prisotnostjo tam doli? Zakaj se tam ne uveljavlja demokracija? Imam občutek, da je svinjarija tam dol namreč veliko večja kot na bližnjem vzhodu.
Mene bolj zanima kako je z mirovnimi silami v Kongu. In ameriško prisotnostjo tam doli? Zakaj se tam ne uveljavlja demokracija? Imam občutek, da je svinjarija tam dol namreč veliko večja kot na bližnjem vzhodu.
OM, F, G!
Rapsey ::
Črnci v afriki. Noone cares.
Dealing with failure is easy: Work hard to improve.
Success is also easy to handle: You've solved the wrong problem.
Work hard to improve. - Alan J. Perlis
Success is also easy to handle: You've solved the wrong problem.
Work hard to improve. - Alan J. Perlis
jype ::
Slepi? Neumni?
Koliko slep in neumen pa moraš biti, da podpiraš...
zamenjavo tega za tole ?
tole ?
tole ?
tole ?
Če bi prebivalci ZDA bili oprezni ne bi niti v sanjah dovolili takih packarij.
Priporočam ogled ameriškega filma "Why we Fight", brez težav pa si lahko na spletu ogledate krajši kritičnopropagandni film "What Barry Says" ( quicktime, windows media).
Koliko slep in neumen pa moraš biti, da podpiraš...
zamenjavo tega za tole ?
tole ?
tole ?
tole ?
Če bi prebivalci ZDA bili oprezni ne bi niti v sanjah dovolili takih packarij.
Priporočam ogled ameriškega filma "Why we Fight", brez težav pa si lahko na spletu ogledate krajši kritičnopropagandni film "What Barry Says" ( quicktime, windows media).
perci ::
Thomas: Pa nimaš nobenih negativnih izkušenj z Bushevo zunanjo politiko, da ga še vedno podpiraš pri njej? Vse tipi topi?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: perci ()
Brane2 ::
To ima veliko veze. Samo ker je freedom dost visoko na prioritetni lestvici, se ljudje lahko organizirajo tako, da proizvajajo tehno čudeže .
Drugje, kjer ni toliko svobode, se lahko samo kopira, ali pa še to ne.
Demokratična ustava je nujen pogoj znanstveni in tehnološki razvoj.
Torej, veze ima veliko.
Sam ne vidim tega ravno tako. Prej bi rekel, da je vojska primarni generator razvoja.
Z demokracijo težko pojasniš to, da jih dohitevajo recimo Kitajci in Rusi, pa še kdo.
Praktično za vsemi večjimi stvarmi tudi v USA stoji vojska, posredno ali neposredno.
Demokracija ne zna naredit ene usrane elektronske volilne skrinje, ki dela.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Rapsey ::
Rusi in Kitajci so tako daleč zadaj da govor o dohitevanju ni smiselen. Pretok denarja je gonilna sila razvoja, v pravi demokraciji je pretok denarja največji. To da se pretok denarja lahko doseže preko vojske ne pomeni da je to edini način. Japonci nimajo neke vojske pa so zelo razviti.
Dealing with failure is easy: Work hard to improve.
Success is also easy to handle: You've solved the wrong problem.
Work hard to improve. - Alan J. Perlis
Success is also easy to handle: You've solved the wrong problem.
Work hard to improve. - Alan J. Perlis
Barakuda1 ::
Rusi in Kitajci so tako daleč zadaj da govor o dohitevanju ni smiselen.
Še večji nesmisel je takšno le maltene omalovaževanje Rusov in Kitajcev.
Oboji so tehnološko tako razviti, da so še kako resen faktor.
In oboji so svojo tehnološko razvitost dosegli (v določenih segmentih tudi presgli ZDA) v času navečjih in najostrejših diktatur.
Tko da bi dal tu kar prav Brane2-tu.
Brane2 ::
Rapsey:
To sploh ni res in to celo Ameri priznavajo.
Poglej si recimo vlaganja Kitajske letos in projekcijo za naslednjih 5 let.
Pa mislim da je novica o tem bila na CNN mogoče ne mesec nazaj.
To sploh ni res in to celo Ameri priznavajo.
Poglej si recimo vlaganja Kitajske letos in projekcijo za naslednjih 5 let.
Pa mislim da je novica o tem bila na CNN mogoče ne mesec nazaj.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Brane2 ::
Kitajci so danes velesila kar se tiče razvoja v R&D.
Kje so bili včeraj ? Za pest riža niso imeli.
In kje bodo čez pet let ? Po napovedih nad vsemi.
Rusi prej niso imeli moči, da bi se branili (v času Jelcina itd) pred kakršnimkoli napadom. Bili so komajda živi.
Kje so danes ? Hja, povsem drugje. Če se vsi skupaj zmenijo in napadejo Ruse hkrati, lahko Rusi zadržijo napad.
In kje bodo jutri ?
Kje so bili včeraj ? Za pest riža niso imeli.
In kje bodo čez pet let ? Po napovedih nad vsemi.
Rusi prej niso imeli moči, da bi se branili (v času Jelcina itd) pred kakršnimkoli napadom. Bili so komajda živi.
Kje so danes ? Hja, povsem drugje. Če se vsi skupaj zmenijo in napadejo Ruse hkrati, lahko Rusi zadržijo napad.
In kje bodo jutri ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Rapsey ::
Ja in CNN govori za celoten ZDA huh?
Ko bo katera država imela svoj silicon valley, potem bo to znak da ima ZDA resno konkurenco. Lahko quotaš ne vem kakšne ekonomske statistike, ampak dokler je večina največjih svetovnih podjetij ameriških, dokler so praktično vsa pomembna računalniška podjetja ameriška, dokler je vsaka internetna inovacija ameriška (google, youtube, yahoo, ebay, amazon, etc.), dokler je najboljše orožje večinoma ameriško, dokler bojo najboljše svetovne univerze ameriške bo ZDA najbolj razvita država na svetu in tista ki vodi tehnološki napredek človeštva.
Ko bo katera država imela svoj silicon valley, potem bo to znak da ima ZDA resno konkurenco. Lahko quotaš ne vem kakšne ekonomske statistike, ampak dokler je večina največjih svetovnih podjetij ameriških, dokler so praktično vsa pomembna računalniška podjetja ameriška, dokler je vsaka internetna inovacija ameriška (google, youtube, yahoo, ebay, amazon, etc.), dokler je najboljše orožje večinoma ameriško, dokler bojo najboljše svetovne univerze ameriške bo ZDA najbolj razvita država na svetu in tista ki vodi tehnološki napredek človeštva.
Dealing with failure is easy: Work hard to improve.
Success is also easy to handle: You've solved the wrong problem.
Work hard to improve. - Alan J. Perlis
Success is also easy to handle: You've solved the wrong problem.
Work hard to improve. - Alan J. Perlis
Brane2 ::
1. Ti govoriš o imenih. jaz govorim o denarju.
2. Ti opisuješ trenutno stanje, jaz pa napredke.
Ja, ameri so prvi- trenutno. Pa še to je vprašanje. Sedanji izpušitis v iraku bi znal te stvari temeljito obrniti v kratkem.
A tudi če na to pozabimo, je tu "lean and mean" konkurenca, ki je včeraj SPLOH ni bilo.
Kdo je kdajkoli prej povezoval Indijo s najmočnejšo SW industrijo na svetu ?
Kdaj prej si lahko resno govoril o kitajski industriji ?
To da Kitajci delajo poceni ponaredke vemo vsi. Oziroma smo vedeli. Sedaj pa lahko recimo prebereš (CNN, BBC) tudi to, da so kitajski ponaredki praviloma povsem na ravni originalov, včasih celo boljši !
O Ruski raketni in vesoljski industtriji prej nihče ni resno razmzmišljal. Ja, imeli močan program, ampak v bistvu zastarel in še to za potrebe lasnte vojske. Vrh vsega so razpadli, nekaj folka je odšla na zahod, kozmodrom je ostal za mejo (IIRC v Ukrajini) in Rusi so bili pobsojeni na buzoriranje Amerov. Vsake toliko je kapnilo nekja denarja za katerega so se morali pustit pof*at in to je bilo vse. Aja semtertja so izstrelili kak evropski satelit za male pare.
In kje so sedaj ? Hja, pred seboj imajo kar nekaj plačanih projektov obetavnih in kar svetlo prihodnost.
Če vprašaš koga kako je z rezvojem industrije v Rusiji, boš dobil zanimiv odogovor. VSI derejo tja, ne glede na trenutne pogoje (mafija itd).
2. Ti opisuješ trenutno stanje, jaz pa napredke.
Ja, ameri so prvi- trenutno. Pa še to je vprašanje. Sedanji izpušitis v iraku bi znal te stvari temeljito obrniti v kratkem.
A tudi če na to pozabimo, je tu "lean and mean" konkurenca, ki je včeraj SPLOH ni bilo.
Kdo je kdajkoli prej povezoval Indijo s najmočnejšo SW industrijo na svetu ?
Kdaj prej si lahko resno govoril o kitajski industriji ?
To da Kitajci delajo poceni ponaredke vemo vsi. Oziroma smo vedeli. Sedaj pa lahko recimo prebereš (CNN, BBC) tudi to, da so kitajski ponaredki praviloma povsem na ravni originalov, včasih celo boljši !
O Ruski raketni in vesoljski industtriji prej nihče ni resno razmzmišljal. Ja, imeli močan program, ampak v bistvu zastarel in še to za potrebe lasnte vojske. Vrh vsega so razpadli, nekaj folka je odšla na zahod, kozmodrom je ostal za mejo (IIRC v Ukrajini) in Rusi so bili pobsojeni na buzoriranje Amerov. Vsake toliko je kapnilo nekja denarja za katerega so se morali pustit pof*at in to je bilo vse. Aja semtertja so izstrelili kak evropski satelit za male pare.
In kje so sedaj ? Hja, pred seboj imajo kar nekaj plačanih projektov obetavnih in kar svetlo prihodnost.
Če vprašaš koga kako je z rezvojem industrije v Rusiji, boš dobil zanimiv odogovor. VSI derejo tja, ne glede na trenutne pogoje (mafija itd).
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Rapsey ::
Indijska SW industrija ni nič drugega kot offsourcing najpreprostejših in banalnih del. Pred kratkim sem še bral kako izredno slabe univerze imajo (mislim da na slashdot), ki so pa osnova za tehnološki razvoj. Ne vem za eno samo inovacijo ki jo je indijska SW industrija prispevala svetu. To pomeni da so še daleč. Pretok denarja je slab, še slabši je v rusiji in slab je tudi na kitajskem (razen v par mestih) in vsi imajo še tone in tone drugih problemov (družbenih, socialnih, itd.).
Dealing with failure is easy: Work hard to improve.
Success is also easy to handle: You've solved the wrong problem.
Work hard to improve. - Alan J. Perlis
Success is also easy to handle: You've solved the wrong problem.
Work hard to improve. - Alan J. Perlis
Brane2 ::
Indijska SW industrija ni nič drugega kot offsourcing najpreprostejših in banalnih del. Pred kratkim sem še bral kako izredno slabe univerze imajo (mislim da na slashdot), ki so pa osnova za tehnološki razvoj.
Jaz pa sem bral nasprotno. Da se je začelo slabo,d a pa imajo sedaj zaskrbljujoče dober folk za majhen denar.
Sploh pa, naj govori denar. Saj tudi M$ ni znan po kakovosti svoje kode in inovacijah, pa ga častijo zaradi $$.
Ne vem za eno samo inovacijo ki jo je indijska SW industrija prispevala svetu.
Mogoče pa je zapakirana v izdelek z zvenečim zahodnim imenom ? Koliko ljudi pa ve, da sta MMX in Core 2 zasnovana recimo v Izraelu in ne v silicijevi dolini ?
To pomeni da so še daleč. Pretok denarja je slab, še slabši je v rusiji in slab je tudi na kitajskem (razen v par mestih) in vsi imajo še tone in tone drugih problemov (družbenih, socialnih, itd.).
Slab v primerjav s čim ? Pretokom denarja v USA ali EU ? Ne bi rekel. Če bi bilo to res, ne bi folk dojemal kitajcev kot globalnega igralca pri nakupu nafte.
Kako bi bilo to možno, če pa je njihov "pretok denarja tako slab" ? In zakaj tekstilna industrija v EU umre, kjerkoli se sreča s ponudbo iz kitajske ?
Saj če bi bilo tako kot ti praviš, koga bi sekirale tiste tri kitajske srajce ?
Sam delam veliko z industrijo. Lahko ti rečem,d a nisem srečal še enega zahodnega ponudnika, ki ne bi javkal o problemih s kitajsko konkurenco.
On the journey of life, I chose the psycho path.
drejc ::
Ne vem za eno samo inovacijo ki jo je indijska SW industrija prispevala svetu.
Mogoče pa je zapakirana v izdelek z zvenečim zahodnim imenom ? Koliko ljudi pa ve, da sta MMX in Core 2 zasnovana recimo v Izraelu in ne v silicijevi dolini ?
To da so Židje preklet brihten narod je menda jasno. To da pa so shining beacon upanja na BV pa tudi. Ne vem kak loh v najbolj divjih sanjah primerjaš stanje razvoja v Izraelu s čimerkoli drugim kot USA in VB.
In ne labi v Izraelu niso samo core2 razvil...še marskej drucga...slaba je bla ta brane, res švoh.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Zgodovina sprememb…
- spremenil: drejc ()
Rapsey ::
Pretok denarja je mišljen v smislu, da inovatorji dobijo investicije, da znanstveniki dobijo financiranje in da je družbena/ekonomska situacija dovolj dobra da inovatorje in znanstvenike sploh imaš. Pretok torej. Da staro bogastvo proizvaja novo bogastvo.
Dealing with failure is easy: Work hard to improve.
Success is also easy to handle: You've solved the wrong problem.
Work hard to improve. - Alan J. Perlis
Success is also easy to handle: You've solved the wrong problem.
Work hard to improve. - Alan J. Perlis
drejc ::
še to: ni težka aritmetka da ob ameriški 3-5% letni rasti Kitajci in Rusi v zgledni prihodnosti, kljub 10% in večji gospodarski rasti (ki pada), ne pridejo niti do polovice tega kar USA ima. No worry.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Brane2 ::
To da so Židje preklet brihten narod je menda jasno. To da pa so shining beacon upanja na BV pa tudi. Ne vem kak loh v najbolj divjih sanjah primerjaš stanje Izraela s čimerkoli drugim kot USA in VB.
Ampak to še ne pomeni, da so ostali neumni.
In ne labi v Izraelu niso samo core2 razvil...še marskej drucga...slaba je bla ta brane, res švoh.
Kaj je švoh ? Da niso razvili samo tega ? Saj to vem(o).
Pretok denarja je mišljen v smislu, da inovatorji dobijo investicije, da znanstveniki dobijo financiranje in da je družbena/ekonomska situacija dovolj dobra da inovatorje in znanstvenike sploh imaš. Pretok torej. Da staro bogastvo proizvaja novo bogastvo.
Pa saj "staro bogastvo proizvaja novo bogastvo". Kako bi drugače imeli denar za npr. nafto ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
jype ::
Rapsey> Indijska SW industrija ni nič drugega kot offsourcing najpreprostejših in banalnih del.
Halo? Njihova moč je v količini dobrih programerjev. Dobri programerji se ne rodijo na univerzah ali v silicijevih dolinah. Pa še danes pomečejo stran 90% potenciala, ker najnižja kasta nikoli v življenju ne dobi dostopa do računalnika.
Rapsey> Ne vem za eno samo inovacijo ki jo je indijska SW industrija prispevala svetu.
Zanimivo. Jaz pa vem za kakih 100+. Ne znam naštet vseh na pamet. So sicer vse nastale kot outsourced projekti, ampak nihče jim ni povedal, kako in zakaj naj delajo, kot so. Pa so naredili. Pa jaz sploh ne bi vedel, da so, če ne bi developerji na predstavitvi govorili indijske angleščine in izgledali kot Indijci.
Halo? Njihova moč je v količini dobrih programerjev. Dobri programerji se ne rodijo na univerzah ali v silicijevih dolinah. Pa še danes pomečejo stran 90% potenciala, ker najnižja kasta nikoli v življenju ne dobi dostopa do računalnika.
Rapsey> Ne vem za eno samo inovacijo ki jo je indijska SW industrija prispevala svetu.
Zanimivo. Jaz pa vem za kakih 100+. Ne znam naštet vseh na pamet. So sicer vse nastale kot outsourced projekti, ampak nihče jim ni povedal, kako in zakaj naj delajo, kot so. Pa so naredili. Pa jaz sploh ne bi vedel, da so, če ne bi developerji na predstavitvi govorili indijske angleščine in izgledali kot Indijci.
drejc ::
Švoh je primerjava R&Dja izraela z indijskim. Praktično ceu svet trenutno ni omembe vreden proti inovacijam v USA in Izraelu.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
drejc ::
Njihova moč je v količini dobrih programerjev
Kaj pa so programerji drugega kot proizvodni delavci (čeprav dobro plačani)? Jah tko je v 21.st century.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Brane2 ::
še to: ni težka aritmetka da ob ameriški 3-5% letni rasti Kitajci in Rusi v zgledni prihodnosti, kljub 10% in večji gospodarski rasti (ki pada), ne pridejo niti do polovice tega kar USA ima. No worry.
To dopovej domači in drugi zahodni industriji ki ne uspe ene stvari nardit ceneje od kitajcev.
Še več, prisiljena je preselit obrate tja zaradi proizvodnih stroškov, nato pa jo tepe ostala kitajska konkurenca.
Kar se teh gospodarskih rasti in podobnih stavri tiče, vsi vemo,d a je to statistika in da imajo države pri teh zadevah nekaj pesniške svobode.
Kar šteje, je stanje na terenu.
Kaj ti pomaga, če državna statistika pravi da nam "gre tako dobro kot še nikoli", če ti takoj za tem minister pravi,d a ne ve sicer čisto točno kako bo s tvojo penzijo, če je problem z zdravstveno oskrbo in če imaš vsak dan več novih davkov in taks ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
Brane2 ::
Švoh je primerjava R&Dja izraela z indijskim. Praktično ceu svet trenutno ni omembe vreden proti inovacijam v USA in Izraelu.
Lahko to podkrepiš s kakim linkom ? Report na CNNu je govoril o letošnjem vlaganju v razvoj za globalne velesile (USA,EU, China,Russia India). Izrael sploh omenjen ni bil.
Kar me je šokiralo, je položaj kitajcev glede na EU in USA in projekcija za naprej. Če se prav spomnim, naj bi postala prva v par letih- po vlaganjih seveda.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Rapsey ::
Kaj pa so programerji drugega kot proizvodni delavci (čeprav dobro plačani)? Jah tko je v 21.st century.
Točno tak. Če ti dobri programerji samo delajo za druge in ne odpirajo svojih podjetij ni to nič.
Dealing with failure is easy: Work hard to improve.
Success is also easy to handle: You've solved the wrong problem.
Work hard to improve. - Alan J. Perlis
Success is also easy to handle: You've solved the wrong problem.
Work hard to improve. - Alan J. Perlis
jype ::
drejc> Kaj pa so programerji drugega kot proizvodni delavci (čeprav dobro plačani)? Jah tko je v 21.st century.
Res je. Dobri programerji pa so praviloma tudi samostojni software architects, team leaders in tako dalje. Očitno takih v Indiji ne manjka, res pa je, da Indija naredi veliko premalo zanje in jih tako večina odide v tujino. A stvari se spreminjajo.
Poleg tega "ZDA in Izrael" nikakor nista daleč največja centra tehnoloških inovacij na svetu. Tik za petami sta EU in Japonska. Pa ne le po količini R&D denarja, tudi po učinkovitosti R&D.
Sicer bi zvenelo precej čudno, da imajo brezvezniške univerze, kakršna je npr. Univerza v Ljubljani, svetovno vrhunske strokovnjake na nekaterih področjih. Evropa ni tolk mimo, kot si večina ljudi predstavlja.
Kitajska pa hitro raste in pridno srka vase znanje iz evrope in ZDA. Število projektov, ki jih tam izvajajo tuji strokovnjaki v sodelovanju z domačimi, strmo raste, s tem pa tudi število dobirh domačih strokovnjakov.
Res je. Dobri programerji pa so praviloma tudi samostojni software architects, team leaders in tako dalje. Očitno takih v Indiji ne manjka, res pa je, da Indija naredi veliko premalo zanje in jih tako večina odide v tujino. A stvari se spreminjajo.
Poleg tega "ZDA in Izrael" nikakor nista daleč največja centra tehnoloških inovacij na svetu. Tik za petami sta EU in Japonska. Pa ne le po količini R&D denarja, tudi po učinkovitosti R&D.
Sicer bi zvenelo precej čudno, da imajo brezvezniške univerze, kakršna je npr. Univerza v Ljubljani, svetovno vrhunske strokovnjake na nekaterih področjih. Evropa ni tolk mimo, kot si večina ljudi predstavlja.
Kitajska pa hitro raste in pridno srka vase znanje iz evrope in ZDA. Število projektov, ki jih tam izvajajo tuji strokovnjaki v sodelovanju z domačimi, strmo raste, s tem pa tudi število dobirh domačih strokovnjakov.
jype ::
Da bomo še malo on-topic, totalen zajeb v Iraku (in vsi, ki smo trezno razmišljali, smo vedeli, da ZDA niti približno ne bodo zbrale dovolj denarja, da bi resnično zamenjale Sadama z demokratično oblastjo) pomeni za ZDA precej večji minus kot Vietnamski konflikt.
Glede na to v kakšni smeri se reči premikajo, bo po novem verjetno šiitska večina s pomočjo Irana ustvarila versko državo, v kateri bo terorizem zamenjalo drugačno nasilje. Edini zaščitnik sunitov, Sirija, lahko pomaga držati ravnotežje le v omejenem obsegu. Kurdi bodo spet ostali na robu in je samo vprašanje časa, kdaj po vzpostavitvi ravnotežja med suniti in šiiti jih bodo naslednjič masovno pobijali.
Sranje za skoraj cel bližnji vzhod, torej. Še dobro, da ni več Sadama.
Glede na to v kakšni smeri se reči premikajo, bo po novem verjetno šiitska večina s pomočjo Irana ustvarila versko državo, v kateri bo terorizem zamenjalo drugačno nasilje. Edini zaščitnik sunitov, Sirija, lahko pomaga držati ravnotežje le v omejenem obsegu. Kurdi bodo spet ostali na robu in je samo vprašanje časa, kdaj po vzpostavitvi ravnotežja med suniti in šiiti jih bodo naslednjič masovno pobijali.
Sranje za skoraj cel bližnji vzhod, torej. Še dobro, da ni več Sadama.
Pšenični ::
Ja, samo če jih ne bodo Turki prehiteli.Mislim Iraške šiite in sunite.Turki kakršne Kurdske tvorbe na severu iraka ne bodo tolerirali,še posebej zato ,ker je tam nafta, s katero bi potem lahko financirali oborožen boj kurdov za državo ,ki jim pripada.Bote vidli, ko se bo tole sranje začelo zapletat ne bo nič dobrega.Tko da bi lahko rekel, da vsi sam čakajo kdaj se bodo američani umaknili, da bodo začeli forsirat svoje interese.Heh, Američanom bo kmalu jasno kam so padli.Pa to še ni konec. Imamo še Afganistan, ki ga Rusi niso mogli ukrotit z milijon vojaki, Amerikanci & compani pa bodo to storili z 30.000 vojaki.No to bi pa rad videl.Kaj naj rečem, še proti Srbiji so zblefirali-(srbi so im pa nasedli), ker so vedeli, da če pridejo notri ne bodo prišli ven.Mit o Ameriški vojski se počasi podira, intervencije po svetu pa so podobne obnašanju slona v trgovini s porcelanom.Dobro da imajo vsake štiri leta volitve.............enkrat bo že bolje ...
Brane2 ::
srbi so im pa nasedli
Niso jim nasedli, ampak niso več vzdržali bombardiranja _industrije_ ( mostovi, elektrarne, tovarne, tudi kaka bolnišnica itd).
On the journey of life, I chose the psycho path.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Tudi ARM se odpoveduje sodelovanju s Huaweijem (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Procesorji | 49333 (42081) | jype |
| » | Zakaj BDP ni odsev realne moči države (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 23956 (22399) | Smrekar1 |
| » | Iran - naslednja tarča zahodnih imperialistov? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 40625 (37868) | Mipe |
| » | ZDA-Najmočnejša država sveta, a kmalu ne več?!? (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 23845 (18707) | sidd |
| » | Pomen umika ameriških vojakov za EUOddelek: Problemi človeštva | 2864 (2280) | username |