Verjetnosti pri kartah

Recimo, da imaš ti 3 karte v roki in vse tri karte so asi. Če potegneš eno karto, je verjetnost, da dobiš četrtega asa 1/49. Razumljivo do sem?
Zdaj pa, če počakaš, da drugi ljudje potegnejo 48 kart pred tabo, bo verjetnost, da so ti pustili asa v talonu 1/49. Torej je verjetnost ENAKA. Nobene prednosti nimaš, če vlečeš prvi, ali če čakaš do konca. Torej nima veze koliko kart je bilo porazdeljenih med ostale igralce.

Verjetnost, da pa so oni pobasali četrtega asa pa je 48/49. Precej večja, kot pa da ga dobim jaz, kajne?

Kar ti nič ne pomeni...

Kako ne pomeni? To pomeni, da je večja verjetnost, da je pri ostalih kot v talonu!

Kaj je sploh tvoj point?

Kaj je moj point? Že ves čas hočem povedat, da če se poveča število igralcev, se poveča tudi število potalanih kart v prvem deljenju in jih manj ostane v talonu. Zato se poveča verjetnost, da je bila iskana karta potalana nasprotnim igralcem in ni ostala v talonu, ok? Kar si mi nakoncu tudi posredno pritrdil. In če je manjša verjetnost, da je ostala v talonu, to pomeni, da imam jaz manj možnosti, da jo dobim pri zamenjavi, ane?

Valentin: možnost 48/49 da je asa dobil nekdo drug je, ampak tvoja možnost 1/49 je vedno enaka, pa če je za mizo XY igralcev ali sta le dva. Kot ti je napisal tudi Gizm0.

Zato pa igro prilagajamo. Če nas je za mizo 10, je A5 malo vreden, saj igramo proti 9 drugim možnostim boljšega starting handa. V Heads-up situaciji pa je A5 precej bolj igrabilen.

Potegni si programček z imenom PokerStove in vnašaj različne kombinacije pri različnem številu igralcev. Ima tudi možnost Monte-Carlo simulacije in še par drugih fint.

Poskusimo še 1x

Valentin, naredi točno to, kar si predlagal. Potem nam sporoči, kolikokrat sta ti ostala 2 asa v talonu.
Nato pa naredi naslednjo zelo podobno vajo. Izmed 47 nepotalanih kart naključno izberi 2 karti in jih daj sebi. Ostalih 45 kart pa potalaj nasprotnikom. Nato nam sporoči v katerem primeru si TI večkrat dobil 4 ase. Ali v tvojem ali v mojem primeru?

Nekaj podobnega počne Thomas pri pokru, ko sredi handa dobiva nove informacije z readi. In potem prilagaja verjetnost, da se nek hand zgodi. Kar je seveda zelo uporabna zadeva pri samem pokru. Ampak mi se nismo tega spraševali.

Se moramo, če želimo delati kaj realno uporabnega. Kot naprimer računati verjetnost AAAA:FR.

mislim da je verjetnost za AAAA:FR enaka kot za katerikoli drug vnaprej napovedan hand

Najprej - tukaj gre za množico dveh sočasnih "handov"! Nikakor za "en hand", ki bi bil "enako verjeten kot vsak drug".

Kar je enako verjetno, so vsi vrstni redi kart, ki jih dealer polaga prvih 9 do 25 na mizo. 8*10^67 teh ureditev.

Manj razumejo, rajši igramo z njimi... ;)

@Thomas
Valentina je zanimalo samo ali je bolj verjetno, da dobi AAAA, če igra manjše število igralcev. On se NI spraševal, kakšna je verjetnost AAAA, ČE pred njim Franci folda, za njim pa Jože zamenja 4 karte! Prav tako ga ni zanimala verjetnost AAAA, če nekomu vidi karte v očalah. Brez vsake pogojne verjetnost torej.

Ti si hitro ugotovil, da v povprečju igralci manjkrat vržejo stran asa, zato si mu pritrdil, da je bolj verjetno pri manjšem številu igralcev, saj se takrat v povprečju zamenja manj kart. Si pač mislil, da se izvržene karte ponovno vlečejo, zato bi vsak izbiral iz kupa, kjer bi posledično manjkrat as bil notr.

Ko sem ti razložil pravila "navadnega" 5 card draw pokra, si imel na izbiro:
a) Priznaš, da nisi poznal pravila izvrženih kart pri pokru. Ter da je zato tvoja izjava bila napačna.
b) Pogovor spelješ na pogojno verjetnost. Če spremeniš prvotno vprašanje, bo tvoj odgovor še vedno smiseln. Spremeniš vprašanje pa v tem smislu "kakšna je verjenost, da predzadnji od osmih potegne kratko slamico, ČE je pred njim 6 ljudi potegnilo dolgo slamico".

Celotno temo si dokazoval, da je verjetnost, da bi se TI odločil za izbiro a), manjša kot je verjetnost AAAA:RF. Bo Sava morala tečt še maljon let
Praviš, da nisi hazarder, ampak si ravno ti zelo "gemblal" z izbiro b). Zanašal si se, da noben ne bo opazil, da si praktično spremenil začetno vprašanje. Da si ti torej računal čisto nek drug primer. Bad reverse implied odds ima tale izbira b IMHO. You are a natural gambler

Btw lahko bi se tudi odločil za tretjo izbiro, bi pač rekel, da si imel v glavi neko domačo verzijo pokra, kjer pa je pravilo, da se odvžrene karte ponovno vleče. Ampak ker ne poznaš svet pokra, tudi ne veš, da je v njem precej vrst in imaš lahko tudi poljubna domača pravila. Tvoja hiša, tvoja pravila.

Seveda zdaj pričakujem odgovor, da ubistvu imaš ti že celo temo prav. Mene samo zanima glede česa?

In nato je bilo izračunano, da so pri mizi za 10 igralcev (kar je pogosto pri turnirjih) možnosti za kaj takega približno 1:10M. Praktično nemogoče?

Jaz ne, WSOP letos (le najbolj znan in največji turnir na svetu), prenos na ESPN. Igralci, ki so še kasneje dejansko bili videni, znan TV igralec za mizo...

Dobro vprašanje. Če predpostavimo, da je povprečno posamezen igralec preigral 300 handov in jih je na main event bilo letos 7000, je to 2.1M handov. Le na enem eventu od 55.

Recimo da na ostalih 54 WSOP eventih zberemo še 1x toliko handov, smo že na 4.2M. Ostanejo še drugi televizirani prenosi, npr. EPT, WPT, Aussie Millions... Ocena 10M handov na leto, kjer je TV kamera bila na dosegu roke, je po moje še konzervativna cifra.

Če ima kdo kaj bolj točne podatke, pa kar na plan z njimi.

Jah, moram se malo posut s pepelom.
S kartami v praksi se mi sicer ni ljubilo probavat, imam pa tukaj ene izračune.

Evo, en primer za 10 (zaradi lažje ponazoritve pretirano število igralcev) in 2 igralca:
Najprej izločimo pet kart zame, naj bosta notri 2 asa. Nato karte potalamo igralcem, ostanek gre v talon, iz katerega pozneje menjamo.

a) Igra 10 igralcev.
Na en kup raztalamo 45 kart (moji nasprotniki), ostanek (2 karti) pustimo na drugem (talon).
Rešitev: verjetnost, da sta asa pri nasprotnikih: 91,582%

b) Igrata 2 igralca.
Na en kup raztalamo 5 kart (moj nasprotnik), ostanek (42 kart) pustimo na drugem (talon).
Rešitev: verjetnost, da sta asa pri nasprotniku: 0,925%


Vidimo, da je v primeru b res velika verjetnost, da asa nista pri nasprotniku, ampak v talonu z 42-imi kartami.
No, na kar pa prej nisem pomislil, je pa hkrati tudi manjša verjetnost, da mi ju bo v drugem deljenju sploh uspelo dobit - ker je pač veliko kart v talonu. Tako, da sem na koncu zgleda res kar na istem in da je vseeno koliko igralcev sedi za mizo...

Mene sam zanima če obstaja kkšna pametna knjiga o pokru v slovenščini??

Kaj, to igrajo roboti med sabo, al kako?

Če je celo res, vseeno ne verjamem nobenemu, da je to doživel ali videl. Veloko bolj verjetno je, da se je zlagal.

Main point te teme je ta pogojna verjetnost, nič ddrugega.

Ni vsak enako malo verjeten. Tris šestic je verjeten precej bolj, kot poker sedmic.

Vsaj pol nas ne ve, kaj govori tukajle.

Mah dejte no dejte, kakšne verjetnosti.
Vedn maš 50:50 šans. Al dobiš, al pa ne dobiš dobrga handa

Če je celo res, vseeno ne verjamem nobenemu, da je to doživel ali videl. Veloko bolj verjetno je, da se je zlagal.

Jaz pa ne verjamem tistemu, ki trdi da se v 25G+ primerih nikoli ni zgodil dogodek z verjetnostjo 10M:1. Bolj verjetno je, da ta oseba laže ali pa slabo računa.

Kaj, to igrajo roboti med sabo, al kako?

http://www.pokerscout.com/
Tukaj lahko spremljaš koliko igralcev igra trenutno online, pa preračunaj koliko handov se odigra dnevno.

Jaz tudi ne verjamem nikomur ki trdi, da je verjetnost FR:4A 1:10^7.

Že nekaj mesecev čakamo na tvoj izračun za 10 igralcev, pa ga še vedno ni. Ali pa da nas nepoučene razsvetliš, kje v mojem izračunu je napaka. Do takrat bom jaz kar lepo verjel v številko 10M:1.

Mu pa ne bi verjel niti, če bi trdil, da se mu je zgodil dogodek s tako verjetnostjo. Bolj verjetno je nakaj zablodil ali zabluzil ... ali sanjal.

Razumljivo, da ne verjameš nekomu, ki prav tebi na nekem forumu napiše, da se je prav njemu to zgodilo. Kar je meni nerazumljivo je to, da ti trdiš, da se ta dogodek še nikoli ni nobenemu zgodil.

Seveda. Ne vem pa zakaj še vedno dvomiš v število odigranih handov...

Glede 40 milijonov partij se pa ne morem strinjat, ker nisi podal še nobenega izračuna za to cifro. Zakaj bi ti verjel na besedo, glede na vse kar si že izrekel v tej temi?

Kaj sem pa v tej temi rekel narobe? Razen da si nisem mogel misliti, da se tako obsedeno igra, kot pravite da se?

Še vedno mislim, da je bil linkan filmček verjetneje "doctored", kot da ne. Ker če se že igra tako noro in obsedeno, snema se gotovo ne. Fizičnih igralnic le ni toliko.

Trdite, da so stalno dežurni milijoni igralcev? Le tako lahko sproducirajo v enem letu 25 milijard partij.

Zelo sem skeptičen, vse skupaj je precej en hype okoli teh številk.

Kaj točno pa je moja moja zmota tlele Sago, bi lahko povedal?

Strani je pa koliko? Več kakor let, v katerih se to špila preko interneta, zagotovo.

Ne prepričajo me te visoke številke, jemljem jih za legendo in marketing.

Kar se tiče 1:40 ali 1:10 milijonov, ni kakšne bistvene razlike, zakaj mi pa tvoj račun ni čisto všeč, sem pa že povedal.

Kar se tiče 1:40 ali 1:10 milijonov, ni kakšne bistvene razlike, zakaj mi pa tvoj račun ni čisto všeč, sem pa že povedal.

Bistvene razlike ni ne. Zakaj ti izračun ni všeč pa nisi razložil.
Kolikor vem, ti nisi dal pogoja, da morata obe karti biti uporabljeni. Ampak smo ugotovili, da bi ti moral dobiti še manjšo cifro kot 10M:1, brez tega pogoja. Ampak ti si dobil 40M:1, kar ne more biti pravilno. Še vedno čakam, da najdeš napako v mojem izračunu in da nam pokažeš tvoj izračun. Do takrat pa je tvoja številka enako veljavna, kot številka komentatorja v tistem videu, kjer pravi, da je 2.7G:1 verjetnost tega dogodka.

A je bilo tako težko objavit račun? :)

3168 si pozabu pomnožit z 2. Tukaj je tvoja napaka. Pač lahko ima igralec A royal in igralec B quads ALI igralec A quads in igralec B royala.

Tvoj račun na malce daljši način:
Recimo za royala v srcu.
Igralec A ima lahko AdAc, AdAs, AsAc (3).
Igralec B ima KQ, KJ, KT, QJ, QT, JT (6).
Dobrih boardov je 44 (4 karte točno določene, peta poljubna).
Sedaj vse skupaj pomnožimo še s 4, ker so pač 4 barve.
torej 4*3*6*44 = 3168
Sedaj pa to cifro pomnožiš še s 2, zaradi zgornjega razloga.

Za končni izračun torej
C(52,2)*C(50,2)*C(48,5)/6336 = 438,980,588 oz. 438M:1
To je za dva igralca.

Za 10 igralcev, pa lahko 2 igralca zbereš na C(10,2) načina. Ti imaš težave s kombinacijami igralcev, zato si napačno zračunal tako za 2 kot za 10 igralcev.

Si upošteval tudi primere ko so trije asi na mizi?