30 FPS vs 60 FPS

-iiii jebo, nedokazno bice. Ne locte med igrabilnostjo in opazanjem razlike med 30-60fps.



No tud jst znam googlat meni u prid... beri>

Torej recimo ti igras preko interneta, imas 30ping-a? kaj to pomeni e to pomeni da dobis 33,3 updatov na sekundo. -kaj to pomen, to pomen da ce mas ti 60fps ti 2x izrise isto sliko! Seveda tuki so tud pol napake ce mas ti 30fps seveda si sebol u kurcu ker ce zamudi 1update si zgubiu 2fpsja.
Torej tole za 60fps velja samo za igre preko interneta, kjer te zjebe povezava. Ko pa igras singleplayer pa ti recimo da procesor 100updatov na sekundo, potem pa ti sigurno z usakim frameratom dobis novo sliko tako da tuki ni problema ozeroma ni mozno bit slabse kot ce imas 30pinga.

30 pinga pomeni, da ti serverju pošivljaš update o svoji poziciji, orožju, ... z 30 milisekund zamika, nima pa nobene veze kako igra laufa na tvojem kompu.

Tickrate je pa čist druga zadeva.

kolkor se jaz spomnim tega problema, nima veze z tem kaj oko vidi ali ne.. nima veze z monitorjem.

gre se enostavno za to, da ko slediš z miško eno tarči in se ta tarča premika (drug igralec), rabiš večji fps da ga lahko bolj natančno ciljaš. in če imaš miš z velikim dpi se ti zgodi, to da zaradi fpsjev ne moreš miši dovolj natančno pozicionirat, ker ti enostavno vmes med premikom nasprotnika manjka nekaj slik.
zaradi laga pa se vse skupi še malo bolj zakomplicira :>

/edit: pol pa je bla še ena zadeva.. in sicer pri kvakaih.. vsaj za q3 vem da je bla ta finta.. namreč če si imel na 120 fps (nima veze če jih monitor prikaže ali ne, glavno da jih grafična sproducira) si lahko dlje skakal.. to še je tudi ena izmed fint.

eni se kr naprej lepo mlatite prazno slamo.
nardite test v ksni mal bl resni igri, pa boste vidl. dokler pa ne boste sprobal, bo pa vasa glava trda kot beton.

Ja na slepo, ker to racuna proc teoreticno miska se premakne samo ti nevidis. nestekam lih tega primera, ki si ga nevedu, fps nima veze s tem kako natancno ti vidis ko se ti pokaze pri naslednjem framu pac fliknes v tisto lukno k hoces, na slepo se premaknes pocakas na nasledn frame pa ce si nad tapravo lukno spustis krogec, pri naslednjem framu bos pa vidu kko je not padu oz> je ze na tleh.

stock: To je zelo odvisno od igre. Nekatere igre imajo narejeno tako, da game loop laufa isto hitro kot grafika, kar pomeni pri 30 fps, 30 osvežitev vsega, tudi vhoda.
Je pa res da je taka postavitev precej neugodna.

in žal je tak da hardcore gejmerjev je malo in bodo tozadevno popušli v tej temi, proti množici janezov

Uf, potem še obstaja rešitev da mogoče ne bodo prevladale ženske na zemlji...

Še moje mnenje o 30 in 60:
Glede na to, da zahtevnost izrisa fps nihajo, je bolje da so višji - 60, ker če recimo nihajo za +-20 - torej od 40 do 80, se vse premika gladko, drugače pa je seveda pri tem okoli 30. Ko pade na deset, se pa seveda že opazi.

Poldy tko btw logika ti kaze da ce mas vecje stevilo fpsjev je vecje nihanje 60fps*40-80, 30fsp*20-40 in ne 10.

CaqKa, lej... premikanje ni odvisno od fps-jeu!!! ce nisi razumeu prejsnga posta pol pa tko poglej... ce ti crkne monitor(alpa ce ga ugasnes) nimas 0fps pa kljub temu lahko premikas misko! -in racunalnik takrat dela!

Enim je smesno ko eni recejo da je 30fps dost, drugim je smesno ko reces da je mas FPSgamerje 60,80,120,200fps 500fps hardcoresupergamer.

Tko btw jst igram Cod 2 kr dost, bi reku da sm med bolsimi... seveda igram na 60+fps samo to je samo slucaj kr sm menju grafo..

Pa poglejte se to recimo ce mas malo slabso grafo in imas pri 800x600 45fps, pri 1024x768 pa 30fps. je se vam zdi bolse igrat? -no vam jst povem pri 1024, zakaj? zato ker takrat kljub manj fps na dalec vids bolse eno mejhno glavo in lazje nameris...govorim iz iskusen +to da sm meu se manj fps.


EDIT: EWER tko btw ti povem sm spilu tud CSS pa ti povem da mors bit kle bol natancn..

a je kter kvejker tuki ki bo razložil finto z 120 fpsi?

stock, jaz mam svoje mnenje, ti pa tudi imej svoje me ne moti. samo želel sem podat en pogled na stvar, ki ga v tej temi še nisem zasledil.

no ja, jaz mam 30 FPS pri AA
pa snipam bp, dokler ni smoke granade vržen kje v mojem pogledu

ok malo res slabše igram zdaj ko igram na laptopu, ampak gre
+ tega pa že dolgo nisem igral(kaki mesec ali dva)

ma kak ti bo ping vplival na fps?
ni logike, nikakršne
ping pomeni zamik kot je že nekdo povedal
ampak je mel majhno napako, ping ni zamik kdaj ti pošiljaš
pošiljaš podatke takoj, ampak če je ping 30 jih bo strežnik prejel po 30 milisekundah od tvojega pošiljanja
ping pa raste z oddaljenostjo in slabšo hitrostjo

že da se poslabša igralnost
na začetku se ti drastično poslabša če greš ti iz 60+fps računalnika na 30-fps
ampak se počasi navadiš na teh 30-fps in lahko pravtako igraš dobro kot vsi ostali

ja to ja, oni bodo tebe vidli da "skačeš" oz. se "teleportiraš" ti boš pa še vedno igral gladko
mogoče te tu pa tam rahlo prestavi na drugo lokacijo
ampak na tvoj lokalni FPS pa ping ne vpliva

Potem pa v navezi online igranja vzemi v obzir še ping, tvoje FPSe in FPSe ostalih igralcev
Ali še bolje - raje govori le o SP načinih, kjer latenca nima nobene veze.

Tukaj pa je kot sem rekel - pri počasnih igrah z konstantno počasnimi premiki ne vidiš razliko med 20 in 30 FPS, kaj šele več.
Razliko vidiš le, če narediš hiter premik ali ti zašteka strojna oprema.

na začetku se ti drastično poslabša če greš ti iz 60+fps računalnika na 30-fps ampak se pocasi navadis na teh 30 FPS

Na kateri strani bojne linije si zdaj ti ?

To je nekako tako, kot da se privadiš na smrad. Nekateri, ki pa dišimo bomo nekoga še vedno zavohali, tudi če se njemu to zdi normalno in se je na to navadil.

Jap evolucija bo kriva. Človeštvo se je razvilo v dve veji. Tisti ki zaznajo trokiranje nad 30 fps in tisti ki ne. Tako sta nastali 2 novi vrsti :homo sapiens 60 in homo sapiens 30. Tako je naš problem rešen. Eni vidijo tako in eni drugače.

Saladin ti si n00b. Ti veš da šteka sam zarad tega ker vidiš cifro, drgač pomoje nebi opazo

Tako da greš zdrav k dohtarju pa ti napiše da maš angino pol pa se slabo počutiš-princip pač

Ne vem a se res delate norca, da vaše oči ne ločjo med 30 in 60 fps pa res ne verjamem. A ste mutiral v neki novga, tok cajta mate že slabe grafične, da vas je evolucija nardila take, da ne zaznate med 30 in 60 fps?

Očitno so samo dve možnosti za tiste, ki govorite, da igre tekoče delujejo pri 30 FPS-jih:

1.
niso oz niste sposobni razločevat med 30 in 60 slikic (tako, kot je že napisal para!),v kar čist verjamem, ker moj kolega je tudi igral Far Cry pri 15-30 slikicah, pa je reku :
kk fajn mi igra dela, fajn tekoče , mislim Meni je blo porazno. Žal ne morem drugače napisat.

2.
niste nikol vidli kake igre, ki teče na več kot 30 FPS-jih.

Če bi jaz doma skoz igral na 30 slikicah, bi menda še začel verjet, da res tekoče deluje vse skupaj. Ampak žal igre NE delujejo tekoče pri 30FPS-jih in se sprijaznite z tem.

Dejte kako LFS ; GT legends; F1 2002 igrat, pa igrajte na 30 potem pa recimo na 60 slikicah, če vi ne vidite razlike, boh vam pomagej.
Js takoj vidim razliko, kako svilnato teče igra na recimo kar je več kot 50 slikic in zatikajoče pri 30 slikicah. 15 slikic pa so zame že skoraj diapozitivi.

Sicer pa je ta tema totalno brezvezna, ker konca itak ne bo, eni vidimo , eni ne vidijo razlike in tako bo še nadaljnih 10 strani v tej temi.


Lp

jest opazim razliko med 125fps @ 120hz in 140fps @ 140hz v q3ju

Vse kar se gor govori, govorimo o CRT , torej Flašah, torej tistih velikih štirioglatih škatlah.
To za LCD-je ne velja. Torej, tisti ki ne opazi razlike med 30 fps-jih in 60 fps-jih, uporablja skoraj verjetno LCD, in ne klasiko, tako da njihovi komentarji ali opazijo ali ne so neumestni.
30fps-jev = cca 33ms na slikico
30fps-jev = cca 16ms na slikico
Danes nema LCD-ja ki bi imel odzivni čas 8 ms in manj, razen na papirju, po testih tega ni videti.
Poleg odzivnega časa morate prišteti še čas zakasnitve zajema slike , če imate analogni vhod, ter prišteti čas, da elektronika preprocesira vse , da je procesirana slika fenomanelna . Če LCD ekran fenomenalen praktično brez ghosta v igrah, je posledica tega, da se nekaj frejmov naprej preprocesira, da se pripravi pravilno odpiranje posameznih pikslov, ter se tako prelisiči analogno oko, ki dejansko še malo posvoje preprocesira sliko, in v večini primerov, je lahko en LCD monitor idealen v igrah, v predvajanju filma, pa je neprimerljivo porazen s katerim drugim monitorjem, ki se je v igrah slabo odrezal.

Namig 2
Zaradi česa pa se je začelo govoriti v legu LCD-jev, pri velikih monitorjih, ko premakneš miško, pa se le ta z zamikom premika na ekranu ? Pri večjih matrikah, pač morajo več preprocesirati, pa kot vsi dobri kapitalisti, raje malo zaslužijo, pa bodo kupili naslednji novi model, ki pride ven….Isti leg je tudi pri manjših monitorjih, ampak je manj opazen, ker isti procesor rabi manj časa, ker je manjša velikost matrike….

stock, nikjer nisem trdil, da znam povedat na koliko fps trenutno teče neka igra, ampak samo, da če mi daš igro ki teče na:

a) 30 fps
b) 60 fps

Bom znal povedat (brez, da vem katera je katera, DOH!!!), katera šteka in katera ne.

In samo o tem si mi tu pogovarjamo. Kako smo mi skakal dalj od vas s PCI Rage karticami, pa tu sploh ni pomembno. Da me zato, ker sem rad skakal bolje kot ti, označiš kot otroka, pa je samo tvoja frustracija, ker nikoli nisi tega prenesel. Sej na 19" CRTju si tudi dost bolje streljal kot na 14", pa sem zato otrok, ker si ti mel 14"?

lp

Hja, ne vem, Saladin. Če zdaj namestim eno igro, ki je še nisem igral na en PC, ki ne vem kaj je notri, jo zaženem, verjameš, da ti bom povedal, da igra šteka, če bo tekla pri 30 fps (brez, da vem, koliko fps je)?

No, jaz to trdim.

lp

A zdaj tisti, ki igramo normalno smo pa kr razvajenci?

dj si gor en spil si najprej nasteli grafiko da bos zadovoln in pol pozen fraps pa porocaj.

Ej, stock, pazi mal kako vrtiš ta svoj jezik. A ti ni iz mojih zgornjih postov do zdaj že ratal kristalno jasno, da mi ne izrisuje FPSjev med igro?

Vedno inštaliram igro, naštimam grafiko in igram. Frapsa in podobnih sploh nimam. V streljačinah (tist quake4 pa še par drugih, ki jih igram 2x na tedn) kasneje preverim koliko mam fps, da vem kako si naštimat config. In 30 fps me do zdaj nikol ni zadovoljilo.

Evo, konkreten primer, kak teden nazaj sem namestil NFS:MW. Pognal igro, naštimal tako, da mi je grafika všeč, pa je štekalo. Frapsa se mi ni dalo nameščat, da bi pogledal kolko je fps, bom pa ko igro spet namestim. In iz izkušenj vem, da je blo to tam okoli 30 fps. Ker špil se je dalo igrat, ampak komaj. Počasnost nasploh, upočasnitev ob farsight scenah, pohitritev v tunelih - to so vse LASTNOSTI ZATIKANJA.

Saladin, kako si ti sploh predstavljaš potem zatikanje? Kaj je zatikanje drugega, kot upočasnitev igre? Če maš povprečen sistem ti večina iger dela pri okoli 60 fps, kako potem obrazložiš nenaden padec na 30 fps? Kako imenuješ ta padec, me zanima, namreč?

za casa teh graf jst sploh se nism meu compa.

S tem si povedal nič drugega kot - vse :)

lp

Res je, in ravno ta padec iz recimo 60 na 30 jaz imenujem zatikanje. Verjamem, da če bi že od nekdaj igral na 30 fps, bi se navadil. Trdim pa, da ker sem navajen na 60+ fps, opazim razliko med 30 in 60, na različnih kompih, na različnih igrah. Mi je pa žal, če vi tega ne morete.

Drugače pa je debata o Quake 3 pogonu v tem primeru skoraj brezpredmetna

Ma ja, to govorijo vsi, ki so začeli igrat mal kasnej in nikol niso zares doživel tega trikanja. Je blo precej zabavno, pa če je blo fer al pa ne.

Senitel je na 1. strani te teme napisal:

Višji frame rate ko je več informacij o movementu dobiš.

In to je vse, kar bi v bistvu moralo pisati v tej temi. Več informacij o movementu, namreč naredi ta movement bolj gladek. In to je ves point


lp