Slo-Tech - Belgijska vlada se je odločila, da bo od septembra 2008 dalje, vsa internetna komunikacija med njenimi agencijami in državljani po internetu, morala potekati v formatu OpenDocument.
Belgija s tem postaja prva država, ki bo uvedla ODF kot njen primarni način elektronske komunikacije. Ostale oblike oz. formati bodo še vedno bili v uporabi znotraj agencij, ki se jim bo nekoč morda pridružil še Microsoftov prihajajoči odprti format Open XML. Pogoj za to pa bo sprejetje s strani ISO in kompatibilnost z obstoječim OpenDocument formatom. Po trditvah belgijske vlade se na podobno potezo pripravljajo še Danci in Francozi.
Novice » Ostale najave » Belgijska vlada sprejela OpenDocument Format za edini način komuniciranja
fatg ::
Izbereš možnost, ki ti ne vsiljuje programske opreme in s tem dosežeš širši doseg. Mentalni preskok, ki ne zahteva genija, samo zdravo pamet. Slovenija seveda ostaja na MS Office .doc formatu.
klemen22 ::
Slovenija seveda ostaja na MS Office .doc formatu.
Tako kot 90% ostalih vlad po svetu.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)
Matevžk ::
bodo še vedno bili
Sicer je ta stavek tudi drugače precej nerazumljiv, pa vseeno:
[Znotraj agencij se bo uporabljal tudi MS Open XML.] Pogoj za to pa bo /.../ kompatibilnost z obstoječim OpenDocument formatom
MS Open XML se torej ne bo uporabljal? Kdo je tu neumen, jaz, Belgijci ali pisec novice?
lp, Matevžk
schurda ::
Bravo! Naj poskrbijo pa še za večjo razširjenost belgijskega piva.
I want to know God's thoughts, the rest are details. (Einstein)
klemen22 ::
Bravo! Naj poskrbijo pa še za večjo razširjenost belgijskega piva.
I prefer Guiness.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)
? MS požri se MrStein ::
klemen22:
90% ljudi ima osnovnošolsko izobrazbo ali manj.
Joj, takoj bom prekinil študij, saj nočem izstopat ...
Tako kot 90% ostalih vlad po svetu.
90% ljudi ima osnovnošolsko izobrazbo ali manj.
Joj, takoj bom prekinil študij, saj nočem izstopat ...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
jerry2000 ::
Kaj pa pričakuje kdo od naše male bedne vlade? Da ne bo lezla več v velike riti?
Jerry and Tom
Matevžk ::
Morda to, da ne bo več trošila milijard in jih plačevala že tako (pre)velikim ritim, ampak raje Slovencu, ki bo neko cenejšo in bolj odprto stvar skonfiguriral tako dobro, kot so do zdaj imeli konfiguriran MSO.
In prosim naj se ne začne spet stara debata. V prvem stavku tega posta nisem omenil OOo in niti nisem namigoval na ta produkt. Treba bi bilo narediti študijo in uporabiti produkt z najboljšo ceno/kvaliteto (glede na potrebe; ni treba kupovati overkilla), kjer naj se odprtost zapisa šteje kot velik plus, ker potem nisi priklenjen na samo enega dobavitelja.
In prosim naj se ne začne spet stara debata. V prvem stavku tega posta nisem omenil OOo in niti nisem namigoval na ta produkt. Treba bi bilo narediti študijo in uporabiti produkt z najboljšo ceno/kvaliteto (glede na potrebe; ni treba kupovati overkilla), kjer naj se odprtost zapisa šteje kot velik plus, ker potem nisi priklenjen na samo enega dobavitelja.
lp, Matevžk
fiore ::
Morda to, da ne bo več trošila milijard in jih plačevala že tako (pre)velikim ritim, ampak raje Slovencu, ki bo neko cenejšo in bolj odprto stvar skonfiguriral tako dobro, kot so do zdaj imeli konfiguriran MSO.
to si dobro povedal. ampak ne samo skonfiguriral, kar popravi (oz. prilagodi) naj ga. v tem je smisel opensourca.
hanibal ::
Pametna poteza Belgijske vlade, ki ji bo sledila ne samo Danska in Francoska, temveč tudi marsikatera druga vlada.
Čez par let, (ali še prej, če bo prišel befel iz Bruslja) se bo zganila tudi naša.
To, da je (vsaka) naša vlada počasna, ziheraška in neinventivna me niti ne preseneča več.
Se pa vedno znova razočaram nad kratkovidnostjo in nerazgledanostjo nevladnih, prostovoljnih, po ciljih in razlogih za ustanavljanje plemenitih združenj, ki si upajo objavit pristopnice izključno v doc formatu. Zadnji takšnih primerov je Gibanje za ohranitev javnega zdravstva.
Čez par let, (ali še prej, če bo prišel befel iz Bruslja) se bo zganila tudi naša.
To, da je (vsaka) naša vlada počasna, ziheraška in neinventivna me niti ne preseneča več.
Se pa vedno znova razočaram nad kratkovidnostjo in nerazgledanostjo nevladnih, prostovoljnih, po ciljih in razlogih za ustanavljanje plemenitih združenj, ki si upajo objavit pristopnice izključno v doc formatu. Zadnji takšnih primerov je Gibanje za ohranitev javnega zdravstva.
Axis of Evil - M$, SCO, RIAA, MPAA
Pithlit ::
Zakaj ljudje ostajajo na MS(O)? Velika večina ljudi ima konzervativni značaj (malo je avanturistov) in posledično ostajajo pri stvareh ki jih najprej dobijo v roke. Četudi so (ali pa tudi ne) pomnjkljive. Vsakemu konzervativcu je težak prehod na nekaj novega. Naša vlada ni izjema.
niti naš Darko... čeprav včasih občudujem njegov pogum, da je šel IE menjat za Opero... No sej v bistvu sem sam en tak konzervativec... nikakor mi ni po godu ideja, da bi presedlal na MS-ove produkte. Zato novico pozdravljam. Upam da bodo mnogi sledili (ODF pa itak povsod dela).
niti naš Darko... čeprav včasih občudujem njegov pogum, da je šel IE menjat za Opero... No sej v bistvu sem sam en tak konzervativec... nikakor mi ni po godu ideja, da bi presedlal na MS-ove produkte. Zato novico pozdravljam. Upam da bodo mnogi sledili (ODF pa itak povsod dela).
Life is as complicated as we make it...
Microsoft ::
Itak. Ce bi bila zgoba obratna, bi se pa razpisali, kaksni prasci so to sprejeli. Stara zgodba, star bedak. Move one.
by Miha
by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr
Looooooka ::
sorry ampak firme stane isto.
al isntalirajo office pa majo saj moznost same kj reinstalirat popravt...al pa instalirajo OO in jih nategne vsak drug geek.
pa ne se fine delat ker vsi vejo da to delate =).
belgijci so verjetn kksnga falcona kupl in mecejo pesek v oci volilcem.
ko bojo pr nas nardil isto se bo verjetn jansa okol vozu v hummer limuzini.
al isntalirajo office pa majo saj moznost same kj reinstalirat popravt...al pa instalirajo OO in jih nategne vsak drug geek.
pa ne se fine delat ker vsi vejo da to delate =).
belgijci so verjetn kksnga falcona kupl in mecejo pesek v oci volilcem.
ko bojo pr nas nardil isto se bo verjetn jansa okol vozu v hummer limuzini.
Matevžk ::
Microsoft, ta bo težka, ker (ja, res je) večina uporablja MSO, torej bi bili prehodi na MSO dokaj težki ...
In, ja, bi težili, ker če bi se prehod na Microsoft zgodil pri nas (ali pa neprehod iz Microsofta, ki se dogaja), imamo pravico jamrati, ker gre za naš denar in ga pač raje plačamo Janezu (pa ne Drnovšku) kot Billu ...
Loooooooooooooooooooooka, o tem smo že. Zelo je odvisno od potreb, ampak za desktop mašine navadnih tajnic je na dolgi rok vsekakor cenejši odprt (in morda manj zmogljiv) produkt. Komunikacija z državljani pa sploh mora biti odprta (me veseli, da večina vladnih ustanov, čeprav pogosto od sebe dajejo .doc, brez težav sprejme tudi .pdf ali celo .jpg).
In, ja, bi težili, ker če bi se prehod na Microsoft zgodil pri nas (ali pa neprehod iz Microsofta, ki se dogaja), imamo pravico jamrati, ker gre za naš denar in ga pač raje plačamo Janezu (pa ne Drnovšku) kot Billu ...
Loooooooooooooooooooooka, o tem smo že. Zelo je odvisno od potreb, ampak za desktop mašine navadnih tajnic je na dolgi rok vsekakor cenejši odprt (in morda manj zmogljiv) produkt. Komunikacija z državljani pa sploh mora biti odprta (me veseli, da večina vladnih ustanov, čeprav pogosto od sebe dajejo .doc, brez težav sprejme tudi .pdf ali celo .jpg).
lp, Matevžk
grex ::
Osebno nimam nič proti MS,.. saj so vendar izredno veliko naredili za dobrobit človeštva. Dober ti monopolistični kiksi so pač v človeški naravi, vendar je bedak tisti, ki jim ne prizna tega.
Vendar,... prehod vladne komunikacije na open dokumente je pač edina smotrna odločitev, ker vsak, ki da karkol na security, si ob kopici easter-eggov v zaprti programski opremi, le-te niti v sanjah ne bi smel privoščiti.
Vendar,... prehod vladne komunikacije na open dokumente je pač edina smotrna odločitev, ker vsak, ki da karkol na security, si ob kopici easter-eggov v zaprti programski opremi, le-te niti v sanjah ne bi smel privoščiti.
Microsoft ::
Matevzk, se pravi da tvoja ideja temelji na tem, da se denar investira v domacega proizvajalca (po moznosti da BigWhale izdela kak command line program za delo z dokumenti), namesto da bi odlocitev temeljila na kakovosti in uporabnosti?!?!
Ne vem, zakaj se potem kot posameznik odlocas za tuje izdelke, kot je recimo avto? 100% si kupil avto tujega proizvajalca. Zakaj torej dajes denar tujim prascim, namesto da bi avto izdelali sami?
Mobitel mas tudi od tujega proizvajalca in tvoj denar je nekje na finskem. Ali pa ti ga je en sosed zlotal?
Racunalniska oprema je tudi tuja. Tvoj denar je nekje v zda, kanada ali pa na daljnem vzhodu. Zakaj nisi izbral enega od domacih ponudnikov procesorjev?
Itn. Skratka, vi ste anti MS in ziv boh vam ne bo pomagu. Pac ste bukovi in ste se odlocili, da boste sovrazili MS, ker ste tko bolj kul.
by Miha
Ne vem, zakaj se potem kot posameznik odlocas za tuje izdelke, kot je recimo avto? 100% si kupil avto tujega proizvajalca. Zakaj torej dajes denar tujim prascim, namesto da bi avto izdelali sami?
Mobitel mas tudi od tujega proizvajalca in tvoj denar je nekje na finskem. Ali pa ti ga je en sosed zlotal?
Racunalniska oprema je tudi tuja. Tvoj denar je nekje v zda, kanada ali pa na daljnem vzhodu. Zakaj nisi izbral enega od domacih ponudnikov procesorjev?
Itn. Skratka, vi ste anti MS in ziv boh vam ne bo pomagu. Pac ste bukovi in ste se odlocili, da boste sovrazili MS, ker ste tko bolj kul.
by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Microsoft ()
BluPhenix ::
Jaz se nisem odločil, da bom sovražil M$. Samo nočem kupiti programa kot je Office, zato, da bom lahko komuniciral s svojo vlado. Ne bom za eno pismo/karkoli drugega kupoval celega paketa, zakaj bi? Kje je tukaj logika?
Država mora sprejemati tudi druge formate dokumentov, predvsem take, ki so dostopni čim širši množici ljudi, kar pa M$ doc format ni, saj si ne morejo vsi privoščiti nakupa M$ Office.
To je kot bi imeli več poštnih servisov, ampak bi se vlada odločila, da bo sprejemala samo pisma, ki pridejo preko točno določenega servisa, vseh ostalih ne. Ta servis bi pa deloval tako, da bi zato, da lahko ti pošiljaš pošto preko njih, moral kupiti kombi s katerim bi potem to prevažali. Čisto podobna varjanta, ki je enako nelogična.
Država mora sprejemati tudi druge formate dokumentov, predvsem take, ki so dostopni čim širši množici ljudi, kar pa M$ doc format ni, saj si ne morejo vsi privoščiti nakupa M$ Office.
To je kot bi imeli več poštnih servisov, ampak bi se vlada odločila, da bo sprejemala samo pisma, ki pridejo preko točno določenega servisa, vseh ostalih ne. Ta servis bi pa deloval tako, da bi zato, da lahko ti pošiljaš pošto preko njih, moral kupiti kombi s katerim bi potem to prevažali. Čisto podobna varjanta, ki je enako nelogična.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BluPhenix ()
Poldi112 ::
Zanimivo kako ima MS nas za bukove, pa sam ne razume da tuj telefon dela na slo omrežju in da tuj avto pelje po slovenskih cestah. Ker sledijo istemu standardu. MS je zloben ne toliko zato ker dela zanic software, ampak ker dela zaprte standarde (in težko me bo kdo prepričal da je .doc višek inovacije).
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
jlpktnst ::
Problem se je pojavil ko je postal microsoft monopolist. Povsem po zaslugi piratsta ... ms software je bilo zelo preprosto kopirat in vsaj pri nas se nihče ni sekiral. Itak da si vzel kar pač je blo sam da si nekaj mel. No in potem ko je ms postal velik se je pokazal problem - vsi programi zaprti, formati in protokoli ki so njihovi nedokumentirani. Jeba je blo napisat kompatibilne programe ali pa celo nelegalno. Zato pa je odprt dokument ki je ISO standardiziran velik in dober korak. Ko ga začne uporabljat vlada ga s tem potrdi. Pa itak se (bo) lahk ta format tudi v ms office uporabljal. Če so lahk pohekali .doc bojo pa še ta format ki je odprt.
Je pa razlika da lahk za ta format piše programe kdorkoli. Ni jih problem vgradit v svoje softverske izdelke. Tudi druge softver firme lahko živijo brez da bi plačale davke microsoftu. Očitno je to dobro. Naj mi nekdo razloži zakaj je to slabo?
Pa malo na bolane izjave višje - kdo pravi da moramo svoj softver napisat - sej je že napisan. Samo sedaj je možnost to napist in jo ima vsak. Veliko lažje je v nove dokumente vgradit podporo. Za .doc so rabli kar nekaj časa, da za excel sploh ne govorim (še vedno dela na 50%).
Je pa razlika da lahk za ta format piše programe kdorkoli. Ni jih problem vgradit v svoje softverske izdelke. Tudi druge softver firme lahko živijo brez da bi plačale davke microsoftu. Očitno je to dobro. Naj mi nekdo razloži zakaj je to slabo?
Pa malo na bolane izjave višje - kdo pravi da moramo svoj softver napisat - sej je že napisan. Samo sedaj je možnost to napist in jo ima vsak. Veliko lažje je v nove dokumente vgradit podporo. Za .doc so rabli kar nekaj časa, da za excel sploh ne govorim (še vedno dela na 50%).
darkolord ::
Slabo je zato, ker potem 99% ljudi NE BO moglo komunicirat. Namesto enega procenta se jih bo moralo potem prilagodit 99. To je IMHO že dovolj velika slabost.
fatg ::
Ojej, vedno flamewari. Sploh ni fora v boju med MSO in OO ali sploh komerkoli. Gre za pravico do izbire. Če imaš odprt format, lahko orodje IZBIRAŠ SAM. Nisi avtomatično prisiljen v nakup MSO (s katerim ni btw nič narobe) samo zato, ker ga imajo drugi. Iz izkušenj to poznam - v firmi imamo MSO izključno za to, da lahko odpiramo maile poslovnih partnerjev (ne vseh, pa vendar).
Spremembe se morajo začeti delati čimprej, da bo prehod prej končan. Vedno bo potrebno narediti enako dela za take spremembe, nobene fore ni v odlašanju, ničesar ne pridobiš. Kvečjemu težji bo prehod čez par let, kot danes.
Realno je pa tako, da bi bili stroški prehoda MSO -> OO v uradih RS visoki, verjetno precej višji kot so licence za MSO. Sicer sem ful pristaš opensourca, ampak mi je popolnoma jasno: there is no such thing as free beer ;). OpenSource stane, stane tudi čisto vsak prehod iz enega utečenega sistema na drugega. Najbrž je glavni razlog, da so ostali na MSO, denar. Ga pač rabimo za referendume in vojsko. Je pa to narobe, ker ni napredka brez investicije.
Spremembe se morajo začeti delati čimprej, da bo prehod prej končan. Vedno bo potrebno narediti enako dela za take spremembe, nobene fore ni v odlašanju, ničesar ne pridobiš. Kvečjemu težji bo prehod čez par let, kot danes.
Realno je pa tako, da bi bili stroški prehoda MSO -> OO v uradih RS visoki, verjetno precej višji kot so licence za MSO. Sicer sem ful pristaš opensourca, ampak mi je popolnoma jasno: there is no such thing as free beer ;). OpenSource stane, stane tudi čisto vsak prehod iz enega utečenega sistema na drugega. Najbrž je glavni razlog, da so ostali na MSO, denar. Ga pač rabimo za referendume in vojsko. Je pa to narobe, ker ni napredka brez investicije.
Liker ::
uf, uf, uf...
Sam neki me zanima.
A WordPad pa .doc filetkov ne odpira/proizvaja?
Mi je rahlo uslo iz spomina, glede na to da sem winse nehal uporabljat 3 leta nazaj.
Sam neki me zanima.
A WordPad pa .doc filetkov ne odpira/proizvaja?
Mi je rahlo uslo iz spomina, glede na to da sem winse nehal uporabljat 3 leta nazaj.
whatever ::
Mislim, da samo majhne .doc fajle do določene velikosti ofne, če se prav spomnim, če ne pa me naj kdo popravi.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Pithlit ::
Liker: zelo odvisno od verzije .doc filetka... ni namreč vsak .doc == .doc . Na-a... ta zaprti format je iz leta v leto rahlo drugačen. Tako se ti recimo lahko zgodi, da moraš zamenjati (torej kupiti nov) paket z licenco zato, ker tvoj word97 ne zna odpreti nekega .doc filetka (zato ker je bil pač shranjen z wordom 2k3).
odf dela povsod... enako.
odf dela povsod... enako.
Life is as complicated as we make it...
Bistri007 ::
Pithlit, ti si
Kaka argumentacija je to? Ali zna kak program iz 1997, ki je podpiral takrat ODF odpreti današnje ODF formate?
Človek, bodi vesel, da ti 9 let star softver dela tako lepo kot ti.
Jaz se bojim, da je ta ODF veliko manj oblikovno zmogljiv kot MS format. In če bomo hoteli imeti vse v ODF - adijo vse napredno MS oblikovanje.
Meni je MS Office 2003 že zdaj premalo... Kaj bi bilo šele če bi nas vse prisilili na OO karjolo.
Saj dilema ni težka: ali kupiš najbolj produktiven softver, ali pa kupuješ glede na ideologijo.
Valuk anyone???
Kaka argumentacija je to? Ali zna kak program iz 1997, ki je podpiral takrat ODF odpreti današnje ODF formate?
Človek, bodi vesel, da ti 9 let star softver dela tako lepo kot ti.
Jaz se bojim, da je ta ODF veliko manj oblikovno zmogljiv kot MS format. In če bomo hoteli imeti vse v ODF - adijo vse napredno MS oblikovanje.
Meni je MS Office 2003 že zdaj premalo... Kaj bi bilo šele če bi nas vse prisilili na OO karjolo.
Saj dilema ni težka: ali kupiš najbolj produktiven softver, ali pa kupuješ glede na ideologijo.
Valuk anyone???
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
antonija ::
Kje ti najdes "najbolj produktiven"? Pa kdo sploh omenja pisarnisko zbirko programov?
Glede produktivnosti takole: Moja punca je (z veliko kreganja) naredila predstavitev v tistem kar v OOo dela predstavitve. Rabila priblizno enako kot pri MSO, samo nekaj gumbov ni bilo tam kot bi moralo biti (najdla jih je pa sama z logicnim sklepanjem).
Edina razlika je bila cena programja (0$ vs. n$). Predstavitev je posnela kot MS format in uspesno zrolala na faksu na MSO masini.
Torej razlika v produktivnosti:
Za domace uporabnike, manjsa podjetja (pa tud vecja ki niso birokratsko usmerjena) je ni. Gotovo obstajajo stranke ki nujno rabijo vse zmogljivosti MSOja za delo, tako kot obstajajo ljudje ki nujno rabijo privat (ali sluzbeni) avion za opravljan je dela. Oboji so v manjsini.
Se glede formatov: ODF je sprejet kot ISO standard. A je dovoljeno spremijat ISO standarde? (s tem mislim spremenit specifikacije prvotnega standarda, ne izboljsat in registrirat kot v2 standarda)
Glede produktivnosti takole: Moja punca je (z veliko kreganja) naredila predstavitev v tistem kar v OOo dela predstavitve. Rabila priblizno enako kot pri MSO, samo nekaj gumbov ni bilo tam kot bi moralo biti (najdla jih je pa sama z logicnim sklepanjem).
Edina razlika je bila cena programja (0$ vs. n$). Predstavitev je posnela kot MS format in uspesno zrolala na faksu na MSO masini.
Torej razlika v produktivnosti:
Za domace uporabnike, manjsa podjetja (pa tud vecja ki niso birokratsko usmerjena) je ni. Gotovo obstajajo stranke ki nujno rabijo vse zmogljivosti MSOja za delo, tako kot obstajajo ljudje ki nujno rabijo privat (ali sluzbeni) avion za opravljan je dela. Oboji so v manjsini.
Se glede formatov: ODF je sprejet kot ISO standard. A je dovoljeno spremijat ISO standarde? (s tem mislim spremenit specifikacije prvotnega standarda, ne izboljsat in registrirat kot v2 standarda)
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Avalonis ::
Belgijci so sprejeli ODF ker niso želeli biti odvisni od formata, ki je v roki monopolista in se spreminja z vsako verzijo (problem kompatibilnosti med različnimi verzijami), v nobenem primeru ta odločitev ne pomeni prehod na OpenOffice ali druge alternativne pisarniške produkte.
Microsoft ima pravico vdelati podporo temu standardu, če misli, da je dovolj kupcev zainteresiranih za to, drugim pa do tedaj ostajajo razni zastonjski plug-ini, kot ga je objavil fm13 : Free ODF Plug-In
To je popolnoma isto, kot plugin, ki ti omogoča izvoz v PDF format iz MS Office aplikacij : PDF export iz MS Office-a
Menim, da so nekateri zanalašč spregledali bistvo novice samo zato, da lahko zopet pričnejo svoje plitke bitke z drugimi uporabniki tega foruma. ODF format omogoča ravno to kar si veliko uporabnikov želi : možnost izbire programske opreme s katero bodo delali. Če si odvisen od zaprtega formata, ki je v lasti monopolista, ti ta možnost odpade. Dvomim, da bo zaradi te odločitve katera od agencij obrnila hrbet MS-ju, saj imajo njihovi produkti boljšo in večjo funkcionalnost, kot jo imajo alternativci. Samo pri ceni se zatika in to je edini razlog zakaj bi bil prehod na OOo smiseln. Vendar sprejetje ODF nima nobene veze s stroški...
Microsoft ima pravico vdelati podporo temu standardu, če misli, da je dovolj kupcev zainteresiranih za to, drugim pa do tedaj ostajajo razni zastonjski plug-ini, kot ga je objavil fm13 : Free ODF Plug-In
To je popolnoma isto, kot plugin, ki ti omogoča izvoz v PDF format iz MS Office aplikacij : PDF export iz MS Office-a
Menim, da so nekateri zanalašč spregledali bistvo novice samo zato, da lahko zopet pričnejo svoje plitke bitke z drugimi uporabniki tega foruma. ODF format omogoča ravno to kar si veliko uporabnikov želi : možnost izbire programske opreme s katero bodo delali. Če si odvisen od zaprtega formata, ki je v lasti monopolista, ti ta možnost odpade. Dvomim, da bo zaradi te odločitve katera od agencij obrnila hrbet MS-ju, saj imajo njihovi produkti boljšo in večjo funkcionalnost, kot jo imajo alternativci. Samo pri ceni se zatika in to je edini razlog zakaj bi bil prehod na OOo smiseln. Vendar sprejetje ODF nima nobene veze s stroški...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Avalonis ()
Pithlit ::
Bistri: A si ti odf sploh probal al bluziš nekam v 3 dni? Pa še tko... meni je (za moje potrebe) čisto dovolj word97.. no, konec koncev mi je dovolj notepad. Tudi večina ostalih ljudi _ne_ potrebuje kaj naprednejšega. Problem nastane ko nek i***t uporablja novejšo verzijo dotičnega programja in pač veselo shranjuje v .doc v slepi veri da je to v redu. Ne glede na to ali potrebuje "oblikovanje" ali shranjuje le par vrstic teksta (ki bi prelepo preživelo v .txt obliki). Got it now?
Life is as complicated as we make it...
Poldi112 ::
@avalons
Ni samo cena. Je tudi neodvisnost platforme in moč navade. MS office teče samo na MS os-u, plus da jaz tudi kjer imam izbiro raje uporabim OOo, preprosto ker sem ga vajen.
Ni samo cena. Je tudi neodvisnost platforme in moč navade. MS office teče samo na MS os-u, plus da jaz tudi kjer imam izbiro raje uporabim OOo, preprosto ker sem ga vajen.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Bistri007 ::
Pithlit, če je tebi zadosti Word97, potem ne veš, o čem govorim. Tudi da ODF in OpenOffice nimata nič skupnega je čisti sofizem.
In ja, jaz govorim o tem, da je ODF manj zmogljiv kot novi MS XML, ki sta oba odprta. Glede razporeditve gumbov se je najmanjši problem prilagoditi (glej Office 2007), le da ima verzija na katero prehajam superset funkcij stare. ODF pa žal ni superset funkcij MS XML...
In ja, jaz govorim o tem, da je ODF manj zmogljiv kot novi MS XML, ki sta oba odprta. Glede razporeditve gumbov se je najmanjši problem prilagoditi (glej Office 2007), le da ima verzija na katero prehajam superset funkcij stare. ODF pa žal ni superset funkcij MS XML...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Pithlit ::
Za neresne zadeve (za kar se ponavadi uporablja .doc) mi je zadosti notepad. Oz. Leafpad... Za resne zadeve pa uporabljam temz namenjene programe (in ne nekih oh in sploh zbirk)... ampak, (to se sicer spet sprevrača v flamewar) ne gre se za OOo vs. MSO. Gre se za odf vs. .doc . Zaradi mene lahko cel svet uporablja MSO. Nimam čisto nič proti. DOKLER shranjujejo v nekem formatu, ki ga lahko preberem kjerkoli (ne uporabljam MS izdelkov in nimam denarja za vsake 3 leta menjat office zbirko - pirateriziranje mi pa nekako ne diši). Z .doc tega ne morem (kot že povedano niti na win platformi, če se ne skeširam za komplet novo office zbirko)... le zakaj? Mogoče zato ker je zaprt format? Z odf lahko, s pdf tudi, txt in rtf prav tako. Če/ko bo to možno z openxml, ga bom z veseljem pozdravil, tudi če je od MS-a (pravzaprav nima veze čigav je, važno je, da je odprtega tipa in se torej podporo zanj da vključiti kamorkoli - tudi v MSO konkurenčne izdelke).
P.S. ODF ima ravno toliko skupnega z OOs kot txt z MSO. Formata niso razvili ne eni ne drugi, obe zbirki pa ga podpirata (ena od teh dveh sicer zastonj...). Ne vem zakaj je za vas odf slab? Zame ni, niti ne openxml. Edino prav je, da državne uprave forsirajo odprte formate, ne pa da svoje stranke/delodajalce (ljudstvo) dobesedno silijo v nakup drage programske opreme (win+MSO = koliko? 300-400€?) samo zato da lahko pošljejo en dopis v .doc formatu. Pa pomožnosti še v oblikovnem stilu navadnega pisma (se komot doseže isti rezultat v .txt formatu.
P.S. ODF ima ravno toliko skupnega z OOs kot txt z MSO. Formata niso razvili ne eni ne drugi, obe zbirki pa ga podpirata (ena od teh dveh sicer zastonj...). Ne vem zakaj je za vas odf slab? Zame ni, niti ne openxml. Edino prav je, da državne uprave forsirajo odprte formate, ne pa da svoje stranke/delodajalce (ljudstvo) dobesedno silijo v nakup drage programske opreme (win+MSO = koliko? 300-400€?) samo zato da lahko pošljejo en dopis v .doc formatu. Pa pomožnosti še v oblikovnem stilu navadnega pisma (se komot doseže isti rezultat v .txt formatu.
Life is as complicated as we make it...
Microsoft ::
Poldi112, Office dela tudi na Applu.
by Miha
by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr
Daedalus ::
Eno NI lastniški format, drugo je. That's all that matters to me.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Matevžk ::
Matevzk, se pravi da tvoja ideja temelji na tem, da se denar investira v domacega proizvajalca (po moznosti da BigWhale izdela kak command line program za delo z dokumenti), namesto da bi odlocitev temeljila na kakovosti in uporabnosti?!?!
Ne, trdim, da je ODF format več kot dovolj zmogljiv za potrebe komunikacije z državno upravo. In ker za ta format obstaja mnogo odprtih in zastonjskih, pa tudi nekaj plačljivih z vso komercialno podporo, programov različnih proizvajalcev, je to za tako široko komunikacijo vsekakor boljši format.
In tisti, ki trdi, da ima ODF manj oblikovnih funkcij, naj mi eno [uporabno] pokaže (ne, ne poznam toliko formatov, samo zanima me).
Sicer je toliko oblikovnih funkcij tako ali tako zabloda stoletja .. moralo bi biti tako, da brez slogov nikjer ne bi mogel ničesar narediti. Ker je večina dokumentov delana malo po domače in je končni izdelek na ravni (pred)najstniškega igračkanja, ki ga je nemogoče prebrati, kaj šele popravljati.
In, ne, programi iz leta 1997, ki podpirajo ODF, ne odpirajo današnjih ODFjev ... ker se ODF uporablja komaj kakšno leto; takih programov torej sploh ni. Mislim pa (popravite me, če se motim), da se dela na tem, da bo združljivost taka kot pri HTML: starejši programi pri novejših dokumentih ignorirajo stvari, ki jih ne razumejo -- dokument se da vsaj prebrati, če že oblikovno morda ni čisto enak.
lp, Matevžk
Gandalfar ::
Avalonis: no, no. Free ODF MS Office Plugin je zaenkrat vaporware. Ne ponujat resitev, ki jih se ni :)
Zakaj mislim, da je zadeva vaporware? Ce bi bili tipi carji bi dal fajla na sf.net pa bi dovolili ostalim hekerjem da jim pomagajo. Tako pa furajo neko zaprto sceno.
Zakaj mislim, da je zadeva vaporware? Ce bi bili tipi carji bi dal fajla na sf.net pa bi dovolili ostalim hekerjem da jim pomagajo. Tako pa furajo neko zaprto sceno.
BigWhale ::
Res lahko? Probaj zagnati Outpost od Sierre. Good Luck.
Ampak v mislih sem imel bolj to, da bi z Word 97 odprl dokument, ki je posnet v Word XP al 2003 al karkoli je zdaj aktualno.
:)
Ker ravno to je nekdo ocital ODFju zgoraj, ces, da program iz leta 1997 ne bo znal odpreti danasnjega ODF formata.
Ampak v mislih sem imel bolj to, da bi z Word 97 odprl dokument, ki je posnet v Word XP al 2003 al karkoli je zdaj aktualno.
:)
Ker ravno to je nekdo ocital ODFju zgoraj, ces, da program iz leta 1997 ne bo znal odpreti danasnjega ODF formata.
BigWhale ::
Aja, to, ce moras prenesti service pack za word 97 ali pa nek hotfix in potem lahko odpiras nove formate, to ne steje. Ker prav tako lahko za nek 'open ofis 97' zgooglas kak filter.
Ce smo picajzlasti, ga lahko clo sam napises... ;>
Ce smo picajzlasti, ga lahko clo sam napises... ;>
darkolord ::
Probaj zagnati Outpost od Sierre. Good Luck.
Lahko probam, če res dvomiš v to, da bi šlo.
da bi z Word 97 odprl dokument, ki je posnet v Word XP al 2003 al karkoli je zdaj aktualno.
Evo, odprl sem dokument v Word 2007 in ga shranil v .doc. Nato sem ga odprl v Word 97. Guess what? Čisto normalno ga je odprlo. Probal sem še ene 20 dokumentov, od preprostih pisem do malo bolj oblikovno zahtevnih poročil iz vaj iz fizike. Vse se je odprlo brez problemov.
Veš mogoče kaj česar jaz ne vem?
Lahko probam, če res dvomiš v to, da bi šlo.
da bi z Word 97 odprl dokument, ki je posnet v Word XP al 2003 al karkoli je zdaj aktualno.
Evo, odprl sem dokument v Word 2007 in ga shranil v .doc. Nato sem ga odprl v Word 97. Guess what? Čisto normalno ga je odprlo. Probal sem še ene 20 dokumentov, od preprostih pisem do malo bolj oblikovno zahtevnih poročil iz vaj iz fizike. Vse se je odprlo brez problemov.
Veš mogoče kaj česar jaz ne vem?
BigWhale ::
Vem to, da mi Outpost ni delal. :) Pa to, da je Word imel tezave z odpiranjem novejsih dokumentov. Nevem kdaj (mogoce med 2.0 in 6.0 verzijami, dolgo je kar sem word uporabljal), no, ce so to porihtali fajn.
btw, ali je .doc default format trenutno aktualnega office-a?
btw, ali je .doc default format trenutno aktualnega office-a?
darkolord ::
Ja. Pri 2007, ki pride naslednje leto, pa bo Open XML (docx).
Aja, ko shranjujem v .doc, napiše "Word 97-2003 Document (*.doc)". Tako da je samo en .doc :)
Aja, ko shranjujem v .doc, napiše "Word 97-2003 Document (*.doc)". Tako da je samo en .doc :)
kopernik ::
Glede dokumentov na splošno ... mislim, da bi zadeve morale biti take, da bi lahko do podatkov prišel z navadnim editorjem, torej ASCII. Oblikovanje pa je druga tema, ampak vsaj do vsebine mora biti dostop omogočen najširšemu možnemu krogu ljudi.
Matevžk ::
Tehnično lahko rešljivo, ampak dokler bodo ljudje oblikovali dokumente tako, kot jih oblikujejo (in dokler bodo celo POTREBNI "oblikovalski" triki, da boš sploh lahko vso vsebino spravil tako, kot je treba), bo tekst v navadnem tekst editorju čisto razmetan 
lp, Matevžk
Matevžk ::
Hm, če lepo tipkaš, ne. Če delaš polno nekih plavajočih okvirjev in ne vem česa, pa jasno je razmetano.
lp, Matevžk
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Office 2010 zdaj zdaj tu (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Pisarniški paketi | 17194 (14503) | Icematxyz |
| » | Boj med IBM in Microsoft (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Industrijska lastnina | 8634 (6876) | borchi |
| » | Belgijska vlada sprejela OpenDocument Format za edini način komuniciranja (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 9160 (7626) | Pithlit |
| » | Microsoft .NET Framework 2.0 je tu, XPS ob bok PDF v Office 12 (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Pisarniški paketi | 11387 (9391) | 64202 |
| » | Zakon o kaz. postopkuOddelek: Loža | 2211 (1944) | #000000 |