Slo-Tech - Že od petka se da z Microsoftovih strežnikov prenesti najnovejši .NET Framework. Gre za verzijo 2.0 (2.0.50727), ki je priložena najnovejšemu programskemu okolju Visual Studio 2005. Slednjega bi naj, kot poroča Ayman Shoukry na svojem blogu, naročniki MSDN že lahko prenesli z uradne strani.
InformationWeek.com pa poroča, da bo v prihajajočem Officu 12 možno dokumente v najpogosteje uporabljanih orodjih shraniti tudi v formatu XPS. Gre namreč za XML Paper Specification, znan pod kodnim imenom Metro, ki je Microsoftov odgovor na Adobov PDF. Orodja, ki bodo omogočala shranjevanje v format XPS, so Word, Excel, PowerPoint, Access, Visio, OneNote in InfoPath. Za osebe, ki si ne bodo lastile Offica 12, pa Microsoft s partnerji načrtuje izdelavo programa, namenjenega ogledu vsebine teh datotek.
Odgovor na PDF ? Tole je pa dolgo trajalo, da so odgovorili...... Zakaj niso raje naredili shranjevanja v PDF (a se ni o tem nekaj govorilo ?) Pa ja ne nameravajo "sesuti" še Adobeta ?
A ni fajn videt, da se pri Mikrosoftu ni nič spremenilo in spet guncajo svoje proprietary afne (formate). Bomo pa nucali Open Office, za operacijski sistem pa Linux, ali pa Applov OS X.
bedarija, veliko bolje bi blo imeti en format, pa naj ms vgradi podporo zanj v office, ne pa da jebejo zdej z novim formatom ... še en reader več bo treba met
Hmm... zakaj ne bo najboljse? beta 1 in 2 povsem brez tezav delujeta v sozitju z .net 1.1. Prav tako imam instalirana oba VS.NET 2003 in 2005 beta in vse deluje povsem lepo.
M$hit bo firme z naslednjo verzijo zpet prisilil v menjavo Office paketa. Hm... in kje vids kako prisilo? Nobeden izmed formatov datotek ne bo združljiv s prejšnjimi v Office 12
si.Mail odprto-kodni odjemalec elektronske pošte. - http://www.simail.si
Uredite si svojo zbirko filmov, serij in iger - http://xcollect.sf.net
za pdf seveda rabiš viewer, samo je postal standard in se uporablja povsod, ter ga vidimo lahko vsi. tudi brez adobe readerja, s 3rd party programi. zdj bo pa microsoft samo zmedo naredu pri folku ki se ne zaveda čist da kdo drug uporablja nekaj drugega kot on. yay.
Se popolnoma strinjam. Microsoft je na uporabniških računalnikih naredil standard; Windows, Office, IE, Visual Studio, ... . Ampak zdej Linuks in OdprtaPisarna samo neko zmedo delata na področju standardov. Naj se vendar umakneta!
by Miha
[EDIT: Zbrisan Naci slogan, ki vodi v kasnejše nepotrebno flambiranje...]
Microsoft - zelo slaba primerjava. Ne moreš kar tako posploševati, no... Pa tudi če bi bilo tako, da bi bil Linux torej neka kopija Windowsov in bi samo delal zmedo - še vedno bi bil brezplačen. Kaj pa ima XPS?
Brezplacen in kopija gor ali dol. Dela zmedo. Naj bo pdf de fakto standard za tisk. Samo ne potem jamrat, ce se bo znasel doc kod de fakto standard za tekstovne dokumente.
Pa prejle sem malo premislejval, kako so Linuksaci v vsakem primeru proti Microsoftu, neglede na to kaj dela. Poglejmo recimo primer integriran Media Player in dodana podpora pdf formatu v novem Office. Najprej EU zahteva, da Microsoft odstrani Windows Media Player 10 iz operacijskiega sistema. In seveda vsi navalijo z mnenji, da je tako prav. Ampak potem pa Microsoft doda podporo shranjevanju raznih dokumentov, napisanih v Office oroddjih, v pdf format, pa spet kurcijo, ces kako da je Office zastarel, da tega ze ni podpiral prej. Clovek se potem ne more odlocit, kaj sploh ti zelijo. Na eni strani so za to, ko se nekaj odstranjuje, na drugi kritizirajo, ko se kaj dodaja. Ce bi recimo IE 1.0 ze vseboval okno za iskanje (kot ga IE 7.0), bi sigurno jamrali, da kako so to monopolisti. Zdej, ko dodajo to okno sele sedaj, jih razglasite za cisto zaostale.
Odlocte se ze, kaj hocete. Ko Microsoft naredi nekaj slabega ali zaostaja, znate jasno pokazati in razglabljati z tono spama o tem. Ko pa po drugi strani naredi kako konkurencno potezo, pa spet letijo kritike, ces da to ni fer in se grete takoj nekaj jokat.
MadManMato, sej XPS ni kopija PDFju. Gre za podobno stvar, saj bo namen obeh datotek podoben. Tako, da ne mores narditi vesoljske ladje, da bo konkurirala PDFju. Ampak podoben format. Gre za stvar, katero si zelimo; konkurenca. Ker ce si tega ne zelite, pol je cudno, da sploh kdo hvali Linuks, ki je konkurenca Windowsu.
Eno je konkurenčni produkt, drugo pa konkurenčni zapis dokumentov. Sploh če je ta patentiran. V praksi to pomeni izkoriščanje monopolnega položaja, ker s tem zapisom vežejo uporabnike ne njihovo programsko opremi in tudi na ta način zatirajo konkurenco.
A mogoce ves, kolko bo kaj stal VS2005 Express? Ker mogoce si ga omislim, sploh ce bo za male pare (~50$). Pa ce je ze kdo preizkusil to verzijo, kako so kaj omejitve v primerjavi z recimo VS2003 Professionl?
Dokumentni standardi ne bi smeli biti domena podjetij ampak biti neodvisni. S tem ko neko podjetje drži format v rokah in s tem onemogoča izražanje ljudi, je to pravzaprav kršenje človekovih pravic do svobodnega izražanja.
oz bolje rečeno, eno je monopol, drugo je pa standard. .pdf je standard v pripravi za tisk. in .doc je standard za tekstovne dokumente (take ki rabijo tudi obliko). in če je en file format standariziran. Oba se uporabljata že dost časa, da ju lahko pregledujemo večalimanj povsod in v različnih programih.
G-man: obstaja neka organizacija, ki se trudi da bi poenotila formate na opensource zadeve. ampak žal nevem imena :> Taka zadeva je zelo dobrodošla v računalništvu IMO. Vsak lahko uporablja katerikoli program želi, odpirali bomo pa lahko vsi iste fajle. wouldn't that be nice? :)
obstaja neka organizacija, ki se trudi da bi poenotila formate na opensource zadeve. ampak žal nevem imena :> Taka zadeva je zelo dobrodošla v računalništvu IMO. Vsak lahko uporablja katerikoli program želi, odpirali bomo pa lahko vsi iste fajle. wouldn't that be nice? :)
To je organizacija OASIS, ta standard pa je OpenDocument. Standard temelji na prejšnjem OpenOffice zapisu datotek. Vsak dokument po tem standardu je skupek zazipanih datotek.
Ali se ni nekaj govorilo, da bo v novem MS Office podprt OpenDocument ? Kako je zdaj s tem ?
Brezveze debata. Standarde že imamo. Stari standard je PDF, ki ga lahko vsak računalnik na svetu prebere. Novejši standard pa je OpenDocument. OpenDocument Text (.odt) za tekstovne dokumente OpenDocument Spreadsheet (.ods) za preglednice OpenDocument Presentation (.odp) za predstavitve
To so formati za pošiljane in izmenjavo dokumentov. Doma pa si lahko shranjujete dokumente magari v formatu DOC, samo ne pošiljajte tega naokoli.
Ko sem bil na ISV Community days na Micorosftu, so rekli da bodo Express razlicice zastonj, oz. ce narocis na cdju bo cena medija. To je blo pred enim mesecem. Zdej pa ne vem, a so ze kej spremenil politiko.
Drgac pa ja, si ze lastim DVD z Visual Studio 2005 ... Kulkr sm prej express verzije beta1 in zdej VS 2005 Team System beta2 na hitro sprobal ter slisal na raznih predstavitvah, mislm da je naredil kar veliko dobrih novosti, predvsem v smeri hitrejšega in enostavnejšega razvoja - češrav je to zelo dvorezen meč, se zna ravno za to kaj konkretnega zakomplicirati.
pa se glede standardov ... to ni tolk simpl, hehe ... valda hoce vsak uturit svoje, sej mu to prnasa dnar. Uveljavi se pa tisti, ki ima vec denarja oz. tisti, ki uporabniku omogoca lazje, enostavnejso delo. Ni vazno, ce nek format odobri "neodvisna organizacija", vazno je kako zadeve sprejmejo uporabniki. To je pa tezko napovedat. Skratka povsod je dnar. Tudi v ti. OpenDocumet - podpra jih IBM, Sun, pa se ene par nevem tocno kdo .... hm, guess why? uf, nevrjetno, zaradi denarja, da lahko prodajajo svoje resitve. Tko da ti. "standardi" so bl bučke. It's all about money, kakor koli obrnemo.
Koncno dejstvo pa je, da ima opendocument bolj odprto licenco, kar je vazno za NAS. Pa se (postransko zabavno) dejstvo, da je MS clan skupine OASIS vzporedno z IBM in Sun, v bistvu je MS poizkusil izvesti seenvelikinateg[tm] pa mu ni uspelo
hmmm ce microsoft nardi standard in ga je prpravlen financirat -> BAD BAD ce se to spomn kksn unix freak pa je OPENSOURCE -> GOOD GOOD GOOD. Tko nekak deluje logika tuki. Ceprou je vec kot ocitno da je razvoj na windowsih lazji in omogoca hitrejsi razvoj in lazji zasluzek za programerje je microsoft se zmer EVIL. Get real. In predn zacnete prevec ploskat PDF-ju...,ki je btw najbolj obupen format ever. Ne pozabt da Adobe tud kupuje svojo konkurenco ker ve da ma obupen slow software(Adobe reader writer photoshop....) Tko da ce ga pozre microsoft al pa kksn linux geek s kksno freeware bedarijo...FINE WITH ME.
Looooka, če nekdo, monopolist, naredi nek svoj zaprt format, za katerega ustvarjat rabiš točno njihov program, seveda ne zastonj, to za mene ni dobro. Če si ti vesel, da boš smel kupit tist program, tudi prav. Ko ti bo nek profesor rekel, da moraš oddat seminarsko točno v tem formatu, boš sigurno skakal od sreče. In šel takoj nabavit nov office za 50 jurjev. V bistvu je taka zahteva skregana s vsemi zakoni in pravili. Pa vseeno se dogaja. Če nekdo poskuša naredit nek format, ki je odprt, zastonj, vsak lahko napiše program za delanje in branje tega formata, je pa to zame dobro, če se bo ta format razširil. Če boš moral nekaj oddat v tem odprtem formatu, ne boš imel problemov. Tist zastonj programček za pretvorit, boš že dobil, če ga še ne boš imel. Formati nimajo veze z windowsi in linuxi, vse lahko prebereš povsod, če imaš program. Če je format zaprt, pa bolj težko.
Ta novica ni dala občutka, da bi bil format odprt. Čeprav bo. Dobro to. Vseeno ne bi blo nič narobe, če bi se dalo shranit tudi pod open document iz office.
Kot sem že zadnjič napisal, da mi javi napako, ko poskušam downloadati VS2005. No kot zgleda sploh nisem edini. LOL del tega sporočila pa je v tem, da napako javlja samo v IE. Dl sem poskušal še preko FF in je šlo iz prve. Da sploh ne omenjam, da imajo na tej strani že itak problemi s sistemi z XP SP2. Namesto da bi zadevo rešili, pa objavljajo workaraunde. Sedaj pa očitno stran sploh ne deluje v IE
Ko ti bo nek profesor rekel, da moraš oddat seminarsko točno v tem formatu, boš sigurno skakal od sreče.
da se dobiti tudi studentska verzija office po ceni ~30k, se pa ne spomnim, kaj ze dobis za to. ima pa vsak fax tudi racunalnisko ucilnico, kjer lahko uporabljas racunalnike takrat, ko niso zasedene (ko dobis pooblastilo na referatu). sicer pa, ce hodis na fax (in ce predpostavimo, da piratstva ni) in ce nisi v vseh 3 (5) letih pripravljen nabaviti niti enega programa (studentske licence, cene imajo vse podobne), da bi se samostojno izobrazeval, zakaj potem sploh hodis na fax? ce si ekonomist, bo to pac office in bos raziskoval financne zmoznosti excela recimo.
Zakaj bi moral kupiti program ki ga ne potrebujem/nocem uporabljati? Oz. zakaj bi moral kupovati programe, ki jih vsiljuje faks, ce imam na voljo alternativne, ki sluzijo enako dobro in se zastonj so? Samo zato ker si zaostali faks spomni da mora biti seminarska v enem zaostalem zaprtem formatu?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zmotil me je ta stavek v tvojem odgovoru (brez oklepajev):
... ce hodis na fax in ce nisi v vseh 3 (5) letih pripravljen nabaviti niti enega programa , da bi se samostojno izobrazeval, zakaj potem sploh hodis na fax?
Software je pac samo orodje. Razen ce gres na faks za uporabo MS Office. In pri orodjih bi morali imeti prosto izbiro. Ne hodim na faks zato da bom lahko / moral kupiti M$ Office (in bil srecen, ker sem ga dobil po studentski ceni).
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Čist vseeno je kolk stane študentska verzija nekega programa. Tudi če 2 jurja. Nihče ne sme vzpodbujat takšnega monopola, kjer ni potrebno. Lahko ti v šoli rečejo da moraš nekaj narisat z barvicami, ne pa iz katere tovarne morajo priti. Ne gre se (samo) za denar, ampak za izbiro. Kaj če bi tudi država rekla, da moraš vse pritožbe poslat točno v nekem formatu, za katerega moraš plačat, tako ne pridemo nikamur...razen do še več korupcije kot jo je že tako. Če nekoga ne bi motlo, da bi vse take stvari morale bit narjene recimo v windowsih, mu itak ni pomoči. Čeprav jaz tudi 90% časa uporabljam windowse in nimam nič proti njim, tako ne gre. Itak pa hodim na računalniški faks, kjer imajo asistenti večinoma raje linux, po eni strani tečno, po drugi pa čist vredu. In še nikdar se ni zgodilo, da bi blo treba kaj naredit s plačljivim programom. Na to itak nihče ne bi pristal. Na drugih faksih pa zgleda da ni tako..če še sam tist tako pravi. Večji problem je že v OŠ, kjer imajo ms office in niti ne povejo da obstaja še kaj drugega.
