Trpljenje živali pred smrtjo in kvaliteta mesa

Ali kdo mogoče ve kako je s tem? Ali je meso bolj rahlo, če žival tik pred smrtjo trpi? Baje, da je bilo meso bikov, ki so umrli v bikoborbi precej rahlo. V nekaterih kuhinjah se manjše živali žive vrže v krop s podobnim namenom. Je kaj resnice na tem?

Baje, da se takrat sprosti adrenalin ali nekaj podobnega.

Torej je ravno obratno, kot je splošno mišljenje...

Torej je ravno obratno, kot je splošno mišljenje...
Obratno velja za krzno.

tko za zanimivost..filozof Peter Singer je z knjigo Animal Liberation sprožil pravo malo revolucijo na področju bioetike v 70 letih. Bil je eden izmed glavnih "krivcev" za pojav organizacij za pravice živali.

The central argument of the book is an expansion of the utilitarian idea that 'the greatest good of the greatest number' is the only measure of good or ethical behaviour. Singer argues that there is no reason not to apply this to other animals.

he argued that the interests of animals should be considered because of their ability to feel suffering and that the idea of rights was not necessary in order to consider them. He introduced and popularized the term "speciesism

IMHO je še vedno najboljši postopek lov

Ti bi cel teden hodil v službo, med vikendom pa bi se nato podal na lov. In ne samo ti ampak vsi moški na svetu.
Lov je deloval samo do takrat, ko nas je na celi zemlji živelo nekaj milijonov ljudi. Sedaj pa bi se med vikendom podalo v gozdove na lov okoli 3 milijarde ljudi naenkrat in v enem mesecu bi na zemlji živeli samo še ljudje in insekti

IMHO je še vedno najboljši postopek lov

Ti bi cel teden hodil v službo, med vikendom pa bi se nato podal na lov. In ne samo ti ampak vsi moški na svetu.
Lov je deloval samo do takrat, ko nas je na celi zemlji živelo nekaj milijonov ljudi. Sedaj pa bi se med vikendom podalo v gozdove na lov okoli 3 milijarde ljudi naenkrat in v enem mesecu bi na zemlji živeli samo še ljudje in insekti

Nekaj milijonov? Po mojem odvzemi kakšno nulo ali dve na koncu.

IMHO bi človeštvo komot preživelo brez industrijske pridelave živali. S tem da bi mi kar "krmo" za živali jedli - posadili zelenjavo/sadje na površine, namenjene pridelavi krme, živali pa gojili le še ekstenzivno. Seveda bi se morali zadovoljiti s kakšnim zrezkom na teden in ne vsak dan.

Jah navade ljudi so čudna stvar. Pravijo, da bodo lačni, če ne bodo pri vsakem obroku dobili svoje porcije mesa. Zanimivo, zakaj potem nisem lačen, če jem malo mesa samo 1-2x na teden, pri tem pa redno kolesarim in planinarim?

Emm, še vedno nisem 100% prepričan kdaj je meso boljše? pain/no pain

@Fave

Tko je, da no pain mesa definitivno ne boš dobil. Ker pač žival čuti bolečino in verjetno tudi čuti, da se ji ne obeta nič dobrega, ko jo odpeljejo v klavnico.
Je pa od klavca odvisno kakšnemu stresu bo izpostavil žival pred klanjem. Najbolje je da je stres čim manjši, ker to pomeni da se v kri sprosti manj adrenalina, zaradi katerega je lahko meso bolj zateglo. Če se pa pravilno spomnim je tukaj nekje vmes še nastajanje mlečne kisline v mišicah, kar pa tudi ni dobro.

Tako da čim manj bolečine in čim manj stresa!!!

Skoraj 100% se pa ne moreš nasrati če boš kupoval meso mladih živali, ker je kvazi najbolj kvalitetno

Vsake oci imajo svojga malarja - tudi vsak jezik. Ce je osebi A vsec "matrano" meso, to se ne pomeni, da bo tudi osebi B.

Pesozerci dol v aziji so vsekakor (vsaj pri psih) za "pain" meso.

Prav absurdno je do kake stopnje smo prišli z uživanjem mesa. čeprav sem vsejedec, so vsi postopki prav "surreal".
Čeprav krava pomojem je manj "možgansko" napredna kot kak pes, ki je že znano da so sposobni sanjat.
si prav predstavljam kako bi se počutu na njenem mestu v klavnici.

Najprej bi se vozil v natrpani prikolici, ki bi me spominjala na ljubljansko trolo ob konici, z to razliko, da nebi imel svobode iztopiti. Tovornjak se ustavi, vrata se odpro in zazrem v neko neznano okolje, ki mi vzbuja nesigurnost.
Brezosebni ljudje te strpajo dol z vagona, po možnosti nasilno. Je ravno hladen dan in se počutiš prav nelagodno, ker si podhranjen in brez tople obleke.
Vodijo te do stavbe, ki zgleda prav brez karakterja, hladna in utilitaristična. Voham nek čuden vonj, kot v kuhinji ko se pripravlja sveže meso.
Ponovno se znajdemo v neki betonski sobi vsi nagužvani. Čuti se napeto ozračje, nekaj se dogaja.
Odpre se ograda in nekaj osebkov v prvi vrsti je odpeljanih neznano kam.
Sliši se neke stroje, ki brnijo, obračajo. Trenutek tišine in nato pronicajoči zvok nekoga, ki stoka. Nato spet trenutek tišine. In spet ta zvok, pa spet tišina. Ponovno se odpre ograda in nekaj jih izgine neznano kam, medtem pa opaziš, da si vedno bližje izhodu ki se počasi a redno odpira.
Nisi čisto paničen, ampak napet, ker nisi direktno ogrožen ampak veš da bo hmalu tvoj čas.
Stojiš prvi pri izhodu, ograda se odpre in dva brezosebna delovno oblečena moška te odvlečejo po hodniku.
Hmalu ozreš neko kovinsko rešetko, ki je pritrjeno na nek tečaj. Delavec te grobo postavi vanj in te imobilizira. Zadeva te obrne tako, da si leže obrnjen z obrazom navzgor. Pride drug delavec, ki ga še nikoli nisi videl. Opaziš njegov mrki obraz in neko stvar, ki drži v roki. Prime te za glavo jo napne sunkovito navzdol in začutiš pekočo bolečino v vratu. Tedaj občutiš stanje, ki ga nisi še nikoli občutil do sedaj. Neveš ali te boli ali si zadet, mešanica obojega...slika se ti megli in oža, misli nekontrolirano skačejo brez nekega smiselnega zaporedja. Občutek maš, da gre za celo večnost. Hmalu bolečina preneha, in postajaš zaspan. Tema.

The End

I suck at story telling, ampak v glavi si dobro predstavljam. Tako so se vrjetno počutili v Auswitch-u ali če bi krave bile inteligentne ali ko nas bodo alien overlordi uporabljali za hrano.

Poanta je da ne moreš vrjet how good we have it dandanes, vrjetno si večina od nas težko predstavlja tako grozo.

IMHO bi človeštvo komot preživelo brez industrijske pridelave živali. S tem da bi mi kar "krmo" za živali jedli - posadili zelenjavo/sadje na površine, namenjene pridelavi krme, živali pa gojili le še ekstenzivno. Seveda bi se morali zadovoljiti s kakšnim zrezkom na teden in ne vsak dan.

Potem bi morali spremeniti večino gozdnih površin v polja za obdelavo kultur za človeka. Živali so manj zahtevne z krmit od ljudi. Če bi vsi ljudje postali vegetarjanci, bi bila to katastrofa prav za živali, ker bi se njihov življenski prostor preveč zmanjšal. Žal ne obstaja popolne formule. Treba ja najti balans ...

seveda je rešitev...samo treba najt en pameten način kako iztrebit 3/4 ljudstva na svetu. (brez da sem jaz vključen seveda)

drugače pa je zame edina moralno sprejemljiva metoda za pridobivanje mesa, lov. Čeprav jem tud kupjeno meso vedno imam vedno bolj občutek krivosti. Zadnjič sem šou v merkator kupit en goveji zrezek, ko sem gledal stegno sem prav razmišljal kako je nekoč to bilo na neki kravi. Pa sem si hitro reku, da ne smem razmišljat o tem, drgač sploh nebi kupu.

Drugo leto bomo doma zrihtal en par piščancev za vzrejo pa sem predlagal, če jih lahko jaz zakoljem. Ne za to, ker bi bil psihič, ampak se mi zdi prav, da če že hočeš jest meso "tu maš sekiro tu pa kokoš...da te vidmo".

Cilj vsake vrste je, množiti se in točno to počne človek z njimi, hrani jih, nato pa v zameno vzame življenje in meso.
Cilj vsake vrste verjetno ni množiti se, temveč preživeti. Pa tudi to je brezpredmetno, načeloma vrste nimajo ciljev. Kot tudi ti degenerirani osebki praktično nimajo podobnosti z divjimi 'brati'.

Če ti hraniš svoje otroke ti to še ne daje pravice da jih tudi 'zakolješ'. To o vračanju usluge je lari-fari. Žival ti ni dolžna _nič_.

Seveda ne gre mimo tega, da je trenutno proces industrializiran, kar pomeni - nehuman v vseh pogledih - kvaliteta mesa se zato ne more primerjat z mesom živali v prosti reji.
Si že kdaj slišal za izraz 'Meat animals' ? Povej mi kako se bo od živali dobilo meso drugače kot z zakolom ?

Ampak dokler bo folk raje kupoval industrijsko meso po 5-10 EUR/kg namesto "biološko" pridelanega, kjer so živali proste, na paši, so zaklane v majhnih klavnicah in meso stane 15-30 EUR/kg, bo tako kot je. Saj je tudi lahko pljuvati čez Kitajce, ampak še vedno pa imate radi poceni stvari.
In s tem si naredil kaj ? Še vedno se bo žival zaklalo, še vedno se jo bo izkoriščalo, še vedno bo vpletena v natančno _enak_ sistem. Humano ubijanje ne obstaja. PR zbluz za lajšanje miselnih bolečin nekaterih, da lahko v zrezek ugriznejo z enakim veseljem kot prej.

Razmere za živali so malenkost boljše. Vendar še vedno je to klavnica in ne 'petting factory'.
Neglede na to koliko dobrega boš naredil, zakol bo _Vedno_ zakol.

Cilj vsake vrste verjetno ni množiti se, temveč preživeti.

Ne bo držalo. Cilj je čim bolj se namnožiti, preživetje je drugotnega pomena, oziroma pomembno zgolj v toliko, ker pač brez preživetja ni razmnoževanja.

Pa tudi to je brezpredmetno, načeloma vrste nimajo ciljev.

To je v resnici stranska posledica "delovanja" genov. Uspešnejši so tisti geni, ki se uspešneje razmnožujejo.

To o vračanju usluge je lari-fari.

Za prašičje gene je bolje, da je meso prašičev ljudem všeč in da ljudje zato gojijo prašiče. Genov je vedno več in to je njihov "cilj", kaj se dogaja s telesi prašičev pa prašičje gene niti ne zanima.

Humano ubijanje ne obstaja.

Kakor se vzame. Pri "humanem" klanju živali trpijo precej manj kot pri starostnem umiranju od lakote (ko se jim iztrošijo zobje), zaradi bolezni ali pod čekani volkov in levov.

Tudi na sploh živali v hlevu ali na farmi, če je spodobno urejena, živijo precej udobneje in pod manjšim stresom kot v naravi. So bolj zdrave in živijo dlje (če jih pač prej ne zakoljejo).

O.

Pr nas doma na mesec zakoljemo ogromno piščancev pa kakega purana, potem pa vsake pol leta kakega prašiča in enkrat na leto telička.
Zakaj bi se čutil odgovornega? Pa to je enako kot prodaja krompirja v trgovini - krompir skoplješ iz zemlje, piščanca pa štihneš in spucaš. Čisti biznis in nič drugega.

nebivedu

krompir nima oči

Kako ne? Tole je pa debela laž. Krompir ima oči in jih ima lahko zelo veliko (če je v kleti dovolj vlage).

Po domače se temu reče "oči", tak da ne govori, da jih nima.

Hmm, recimo vegetarjanci, a oni cenijo življenje?
Po moje ne, ker so še hujši, kot mi mesojedci. Mi namreč žival ubijemo v trenutku in jo potem pojemo, vegetarjanci pa jo ubijajo počasi - namreč vegetarjanci odžirajo hrano živalim (mislim na prašiče, krave in perutnino).


Pa še ena stvar - če so piščeta za meso futrana samo s koruzo so tok zamaščena da niso za jest - zato najbrž tudi pocrkajo. Mi jih futramo z ječmenom, ržem, pšenico in zelo majhen del koruze.

Mi namreč žival ubijemo v trenutku in jo potem pojemo, vegetarjanci pa jo ubijajo počasi - namreč vegetarjanci odžirajo hrano živalim (mislim na prašiče, krave in perutnino).

To pa je izjava tedna.
Če si naredim za kosilo pečeno polento s paradižnikom, zvečer pa namažem marmelado na kruh bo torej crknilo najmanj ducat domačih prašičev...

Matsusaka beef @ Wikipedia

Haha, meso deviških krav, ki jim dajejo za pit pivo.. Z visoko vsebnostjo maščob, zelo zdravo... in perverzno..

Kaj je s tabo? Tista japonska govedina je tako draga, da se ti zmeša.

O.

Pač tržna niša (in to zelo dobra) ;)

Raw details

Res je. A si upas nase(in na clovestvo) pogledat skozi 'raw details' lupo?
:)

Res je. A si upas nase(in na clovestvo) pogledat skozi 'raw details' lupo? :)
Si. Samo da nekaterim taka interpretacija ni všeč.

I didn't fought my way on the top of a foodchain to become a vegetarian. S tem ne trdim da sm jst kej naredu za to... ciljam seveda na človeštvo.
Zakaj pa ne ? Osamosvojitev človeka iz narave mu je omogočila preživetje in ne vira hrane. Za to si je moral sam poskrbeti, s kmetijstvom.