» »

Peticija proti gradnji plinskega terminala v tržaškem zalivu

Peticija proti gradnji plinskega terminala v tržaškem zalivu

1
2
3 4 5

BluPhenix ::

Ja sej to je vzrok zakaj hocejo terminal postavit cim visje v jadranskem morju. Pac bolj je poceni, da ladja naredi se nekaj km, kot pa da se to potem zarvaza z tovornjaki, ali pa po plinovodu cez celo italijo. Edini problemo je mogoce to, da zadeva nebi bila postavljena na najvisjo tocko jadranskega morja v Italiji, ampak tja, kjer jih nebi prevec motilo.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

krneki0001 ::

Tok ki gre po jadranskem morju gre od južnega jadrana preko srednjega proti severnem in to pomeni da pride iz hrvaške mimo slovenije in potem ob italjanski obali nazaj v sredozemlje. Kar pomeni da bo ves ta drek in vse kar bodo spustili v vodo teklo italjanom ob obali - za njih mi je vseeno tut če se ponoč svetjo zarad vsega kar si spustijo v vodo. Meni se postavitev tega terminala ne zdi sporna, ker bo šel ves drek h italjanom. Bi mi bil pa sporen, če bi ga postavili hrvatje na slovensko hrvaško mejo, ker bi ves drek plaval mimo nas.

Thomas ::

Še noben ni povedal, zakaj bo terminal morje le grel. :\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

Dej povej že, sej nismo na milijonarju.

TBit ::

Še noben ni povedal, zakaj bo terminal morje le grel. :\


Če bo terminal uporabljal morsko vodo za segrevanje plina, ter jo spuščal nazaj v morje, bo terminal grel morje. Za koliko je pa drugo vprašanje. Ne mi rečt da imaš probleme z razumevanjem tega koncepta ?

Verjetno pa naloga terminala ni da bo samo grel morje, zato je tvoj "le" neumesen.

Thomas ::

Na miljonarju maš A B C D.

Tukaj je pa Slotech forum in je to luxuz. Tokrat ga ni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Ja kako hudica bo grel morje, ce bo v morje spuscal ohlajeno vodo?!
Plin je utekocinjen pri -160 celzija!

tomaz 06 ::

Torej ste mnenja da ta plin ni tok nevaren kot pravijo okoljevarstveniki?

Thomas ::

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

overlord_tm ::

Čist BTW. Kaj pa je bilo z tistimi elektrarnami na Muri? Tam so se pa avstrijski in hrvaški zelenkoti bunili, tak da ne vem zakaj se zdaj mi nebi smeli :\ .

Thomas ::

No, ko bo nek Tržačan (ali Goricijan) grel vodo v bojlerju na tisti metan, bo ta stekla toplejša v Sočo in Jadran.

20 krat več toplote se naredi ob izgorevanju, kot se jo vzame* pri utekočinjevanju.

Toplotna bilanca je VEDNO pozitivna. Drugi zakon termodinamike. 2lot.

See?

-----
* ah nič ... pozab, še en twist pač
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Hidroelektrarne dejansko SO svinjarija in imajo precejsenj impact na okolje.

globoko grlo ::

A mi lahko tisti ZA poveste, zakaj tako zagovarjate to pizdarijo, kakšne koristi ima slovenija od tega, NOBENE.

Pol se vsi tisti ZA javte na razpis za shranjevanje odpadkov iz krškega pod svojo bajto.

Hrvati nas skos jebejo z morjem, zdej nas bojo še lahi nategnil into bo "imiđ" Slovenije. Nateg v rit brez vazelina.

Thomas, kako se že voda 1000x zamenja v enem letu v tem našem morju, sej si nekaj takega prijavil, ane.

A ni tko, da če se globalno temperatura podnebja spremeni za par stopinj, gre več ali manj vse v qurac? A če se v tržaškem zalivu morje ohladi za par stopinj, pa ne bo nič narobe, al kaj?


lp

krneki0001 ::

Globoko grlo.
Zakaj nismo proti? Zato ker tok teče proti italjanom in bo vso to vodo in svinjarijo odnesel njim.
Zakaj se voda menja ?
Voda se zaradi toka resnično zamenja vsaj dvakrat na dan(bibavica + tok), tko da se nimaš kaj sekirat. Če se vse ogreva, bomo pa mi vodo hladil - to pomen da bomo nekaj dobrega delal, ker bomo preprečevali ogrevanje vsega.

VolkD ::

Tok sedaj teče tako kot je bilo opisano. S temperaturnimi spremembami se bo tok morja seveda spremenil. Z malo razumevanja fizike ni težko uvideti kako. Razen varekine, bomo dobili še vso svinjarijo z padske nižine !
Preden zaspiš zapri oči. Preden zapreš oči, ustavi avto.

VolkD ::

Mnja.. moj podpis pove vse.
Preden zaspiš zapri oči. Preden zapreš oči, ustavi avto.

krneki0001 ::

Zakaj bi se tok spremenil, če malo ohladiš morje?
A misliš, da se bo obrnil?
Za kaj takega bi moral pa postaviti malo več kot pa en plinski terminal.

Thomas ::

Tok je v tržaškem zalivu kar precej močan. Teče s hitrostjo skoraj 1 km na uro in pride mimo našega konca morja večkrat na dan. Mamo skoz frišno vodo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

cholt45 ::

Če se 1000x na dan voda menja, potem verjetno v kakih 3 dneh priteče ista tudi nazaj. Kali?:D
Mi jim izvažamo grdo vodo, oni nam postavijo jekleno skulpturo, ki direkt paše, k našim betonskim plažam.
Kolikor manj plina bo treba prevoziti ladjam in tovornjakom, toliko več banan, kokoši in kartonskih škatel bodo prepeljali nekam drugam, takda ne računajte na zmanjšanje prometa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: cholt45 ()

Thomas ::

Leto je zate dan - kali?

1000 krat na dan se menja, če gledaš eno majhno zaplato. Če gledaš Slovensko morje, potem več kot tisočkrat na leto.

Če gledaš celotni Tržaški Zaliv, pa malo manjkrat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

cholt45 ::

Grda voda, grda!:D
Dan, leto ... nima veze, glavno, da se voda med pretakanjem sama od sebe prečisti.

Thomas ::

Ti nisi pil vode? Niti njuhal ne ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BluPhenix ::

Thomas nekako prav razmišljaš pa vseeno še vedno narobe.

Zakaj narobe? Italjani enako grejejo vodo v bojlerjih, s terminalom ali brez. Torej se je steka enaka količina v morje s terminalom ali brez. Resno misliš, da bo zaradi terminala kdo bolj grel vodo, oz. več vode grel... tako da to kar si napisal je BS.

Najdi kakšen drugi izgovor.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

Thomas ::

> Resno misliš, da bo zaradi terminala kdo bolj grel vodo, oz. več vode grel... tako da to kar si napisal je BS.

Ves tisti plin bo zgorel nekje na kopnem. Segreval vodo in zrak. V obeh primerih bo te toplote več, kot je "bilo izgubljene".

Praviš, bo plin samo nadomestil premog, ki je že doslej enako grel morje?

Ne. Poraba energije narašča. Več toplote se bo sproščalo v bodoče, tudi zaradi tega terminala. Sicer povsem zanemarljivo, s siceršnjimi toplotnimi tokovi od Sonca, ampak vendarle.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Da moje pisanje tebi zgleda BS, je vsaj napol namenoma.

Vsak povprečen "modrec" kot ti, MORA imeti tisto kar napišem za BS, sicer nisem zadovoljen z učinkom.

Seveda pa v resnici ni BS. 2lot zagotovo ni, je daleč od tega.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

OwcA ::

Ne. Poraba energije narašča. Več toplote se bo sproščalo v bodoče, tudi zaradi tega terminala. Sicer povsem zanemarljivo, s siceršnjimi toplotnimi tokovi od Sonca, ampak vendarle.

Ampak po drugi strani se pa strinjava, da je globalno segrevanje BS. Kako gresta ta dva sklepa skupaj? Če trdiš, da bo zvečana poraba energije vplivala na temperaturo morja, kaj potem posredno ne podpriaš tudi teorije globalnega segrevanja?
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Thomas ::

Ne trdim, da se Zemlja ne segreva. Trdim samo, da je bila že precej toplejša, 800 let nazaj. Pa še bolj 5000 let nazaj, pa večino zadnjih 500 milijonov let, precej toplejša.

Včasih se prav počasi segreva, drugič spet se prav počasi hladi.

Večni status quo 1900, pač ni realna opcija.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

No, Italijani trenutno ponucajo okoli 10 milijard kilogramov plina letno. Pravi CIA. To jim da 10^17 J energije, to segreje Zemljo toliko, kot bi Sonce dodatno sijalo nanjo manj kot sekundo na leto.

Če bi pa toliko plina odtekočinili, bi ohladili na svojem koncu za dobrih 10 milisekund dodatne teme, na leto.

Seveda, bi prej Indonezijci, pri vtekočinjanju, več kot prinesli not tisto temo!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • vrnil v prejšnje stanje: OmegaBlue ()

Thomas ::

Vsak hladilnik mora sumarno več ogreti, kot ohladi. To je fizikalna nujnost.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

globoko grlo ::

ampak še vedno ni noben povedal, zakaj bi pustili graditi to svinjarijo bliže sloveniji kot pa italiji

tale uplinjevalna ploščad bo en DODATEN dejavnik v morju, ki hladi okolico in se bo zaradi tega voda shladila, pa vseen kok in s čim se bo kdo ogreval. Ogreva se že zdej, potem se ne bo nič več in nič manj, tko da bo izpuščena toplota enaka.

Thomas ::

> ampak še vedno ni noben povedal, zakaj bi pustili graditi to svinjarijo bliže sloveniji kot pa italiji

Ker je tam Italija, jim bomo težko (in neumno bi bilo) nasprotovati. Pa tudi, ker hočemo bogatega soseda. Ne pobesnelega Zelenega reveža.

Če bi utekočinjali na tistem terminalu toliko plina, kot ga doslej Italija troši, bi bilo to isto, kot da eno stopinjo hladnejša Soča teče v Jadransko morje.

Seveda, če bi ga skurili nekje daleč, da ne bi grel pritokov Jadrana, sicer bi imeli gretje.

A ti bo potegnilo?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

globoko grlo ::

in tebi od kje te informacije

po tvoji logiki se vpliv te ploščadi sploh ne bo poznal, oz. čisto minimalno in zanemarljivo

misliti, da bo italija zaradi tega "reven zeleni", je pa čisti absurd, se ti ne zdi?

Thomas ::

> in tebi od kje te informacije

Nekej mi pove CIA - na svoji strani, nekej fizikalne tablice ... potem je pa vse samo še poštevanka.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

Tržaški zaliv je že itak cel zasvinjan z živim srebrom, tak, da je en plinski terminal pljunek v morje. Sicer ne izgleda lepo, ampak vseeno so argumenti okoljevarstvenikov, khmmmm, malo smešni.

Če bi se že glih kdo moral buniti, so to kaki krajinski arhitekti....
Vse je za neki dobr!

gzibret ::

Vsekakor peticije ne bom podpisal. Sicer pa, kaj ima večji vpliv na okolje: plinovod, za katerega moraš izsekati nekaj 100 kvadratnih kilometrov gozda in uničiti nevemkoliko njiv ali pa plinski terminal?
Vse je za neki dobr!

nietka ::

Iz Dela, priloga Znanost:

Danes, v cetrtek 13.4. ob18ih bosta imela v veliki sejni dvorani obcine Vic (zraven kina Vic) v Ljubljani samostojna razsikovalca Anton Komat in dr. Gorazd Pretnar predavanje z naslovom Vpliv plinskih terminalov na slovensko morje in onesnazenost pitne vode v Ljubljani

No, saj vem, da kot pridne ovcice doma grejete stole, ampak ce ste prepricani v svoj prav, si bo morda kdo celo upal it poslusat in kaj povedat. :D
Great warrior? Wars not make one great.

Thomas ::

Mene tista rulja tam še linča. Tud jim ne moreš dati nobenega linka na specifično izparilno toploto utekočinjenega plina in podobno.

Komat bo tulil, da smo praktično že mrtvi. V tem bo ves namen vse tiste scene.

Seveda, Italijani bodo terminal zgradili in mi bomo kupovali tamkajšnji plin. Se nič bat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Vpliv plinskih terminalov na slovensko morje in onesnazenost pitne vode v Ljubljani

Hehe .. terminali bodo onesnažili ljubljansko vodo? >:D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Seveda, da vpliv terminala na morje je. Tako kot je vpliv vsake prekooceanke, ki pripelje v SLO morje.

Zaprimo luko Kuper?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

drejc ::

Se nebo potemtakem tudi promet ladij ki prevažajo plin na obalo ob obali zmanjšal?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

TESKAn ::

Še zmeraj sem zato, da se priklopimo na ta italijanski terminal in postavimo par cevi po kopnem. Da ne bodo več cisterne razvažale plina po SLO, ampak se bo lepo pretakal po ceveh.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

WarpedGone ::

teskan: evo, lep primer treznega racionalnega razmišlanja.

"Zelena" alternativa: Terminal ne sploh, raje kurimo zasavski premog. Seveda, le dokler to ne rata dejanski plan. Pol pa spet vsi na cesto.

Zelenim bi uvedel davek: za vsak protest brez ekvivalentne alternative, odklop elektrike.
Zbogom in hvala za vse ribe

Tear_DR0P ::

po mojem italjani tko mal računajo, da bi se mi prklopl na tale plinovod.
pol bojo pa rekl da ne rabmo nuklearke - ne in ne - nič plinvoda, nuklearko hočemo
aja a ste slišal da šoštanj širi - gradijo dodaten blok
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

krneki0001 ::

aja a ste slišal da šoštanj širi - gradijo dodaten blok


Ja, da bodo kurili smeti, ki jih je preveč.

Tear_DR0P ::

ne to se gradi v celju (CERO). šoštanj pa gradi še en blok termo elektrarne, ki naj bi bih oh in sploh hype in bi jim naj omogočal da v rudniku ne bo potrebno povečat dnevnega izkopa za nemoteno delovanje. savske elektrarne razmišljajo o izgradnji še več elektrarn na srednjem toku, ker so pač dobl koncesijo.

koji kurac, kje so zeleni v teh primerih?
hočem jedrsko - zgradiš eno elektrarno, pa ne bo treba še vsaj 10 hidro in 5 blokov na največjih termo elektrarnah.
črtaj plin takoj iz seznama
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Thomas ::

Za avte ti JE nič ne pomaga. Zanje je najboljš plin.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tear_DR0P ::

nah za avto je najboljš cviček al pa mazut:8) sam če tankaš mazut, ga ne smeš ugasnat, ker ne bo več vžgal.
ta s plinom je čist mim. smo mel še v jugi lado na plin, pa ni blo vredu - mogoče je sicer zdej bolš, ni pa nujno. sam tist plinski terminal nebi nič avtov filal, ampak bolj štedilnike se me zdi.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

poweroff ::

Thomas, mislim, da si se zaštrikal glede segrevanja morja.

Namreč, najprej si trdil, da bo ta terminal pomenil čistejšo energijo. Se pravi bo ta plin zamenjava za obstoječo umazano tehnologijo.

Potem pa praviš, da ko bo nek Tržačan (ali Goricijan) grel vodo v bojlerju na tisti metan, bo ta stekla toplejša v Sočo in Jadran.

Prva logična napaka je v tem, da ni nujno, da bo Tržačan grel VEČ vode. Samo namesto premoga bo uporabljal ta plin. Segrel bo pa isto vode kot prej, se pravi ogrevanje ostane na isti ravni.

Druga napaka je, da ni nujno, da bo vodo grel le Tržačan, lahko bodo plin pošiljali kam bolj v notranjost.

Tretja napaka je, da ni nujno, da bo grel vodo. Lahko bo kuril in bo la toplota v zrak.

Četrta napaka pa je ta, da nisi upošteval, da so voda v Soči vmes že ohladi preden pride do morja.

Po moje si se malce zaštrikal.
sudo poweroff

poweroff ::

Hja, od Thomasa bi pričakoval, da bo svoje argumente soočil s strokovnjakom. Če je pa to nek kvazistrokovnjak, ga bo pa Veliki Thomas še prej potolkel, ne?

Nazaj on topic.

Se pravi, kot razumem, so problemi naslednji:
- okoljski (ki pa so verjetno manjši, le medijsko izpostavljeni)
- krajinsko arhitekturni
- varnostni (zaprta cona,...)

Ampak kot je v naši zaplankani deželi že v navadi, so problemi predvsem politični (če pa niso, jih pa naredimo politične). Političen problem je mlačen odziv slovenske politike in špekulacije o sestanku med Ruplom in Illyem.

Nekateri so zavohali "skrite deale" ali pa vsaj nesposobnost slovenske politike, spet drugi pa so začutili, da je "njihove" politike treba braniti za vsako ceno.

V takem okolju seveda noben argument ne pomaga. Eni bodo slepo proti, drugi pa slepo za. Delitev gre seveda lepo po politični ločnici med "levim" in "desnim". Žalost.
sudo poweroff

krneki0001 ::

Za:
- cene zemljišč blizu te cone bodo nižje, lažje bomo kupili kak vikend
- Slovenija bo tudi dobila del tistega plina, ki bo še vedno poceni zaradi kratke transportne linije
- plin je vseeno najčistejše gorivo
-...

Proti:
- okolje bo zaradi 800 ton varikine letno najbrž zelo nastradalo
- zaradi ohladitve vode izumrtje nekaterih živalskih vrst
- potencialna ogroženost zaradi terorizma
- na izgled grd terminal, ki bo zastiral pogled
-...
1
2
3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Plinski terminali v Žavljah

Oddelek: Znanost in tehnologija
151368 (1097) Icematxyz
»

V boju proti podnebnim spremembam so obnovljivi viri boljša rešitev kot nuklearna ene (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
7429657 (28780) steev
»

Potem bo pa Rus pipo zaprl... (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
26425240 (19137) Brane2
»

Z umetniškim projektom proti (plinskim) terminalom

Oddelek: Problemi človeštva
241733 (1279) Thomas
»

Gazprom

Oddelek: Problemi človeštva
352115 (1401) jype

Več podobnih tem