» »

Potem bo pa Rus pipo zaprl...

Potem bo pa Rus pipo zaprl...

Matthai ::

A ti ločiš ladjo in plinovod? Ja, vidm da ne.
Kako točno smo energetsko odvisni od ZDA? Please do explain.

Energetsko seveda ne, smo pa drugače.

Govoril sem o odvisnosti, na splošno.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Monster ::


Glas iz ozadja: "Eee, kaj pa odvisnost od ZDA...?"

A, ne, to je pa drugo. Povsem drugo.


.. enega po enega Matthai :D
Ka zaboga...

WarpedOne ::

Kaj bi pa ti rad?

Sm ti že povedal. Fuck ruski plin in nafto, fuck arabsko nafto, itd.

Nuklearka v vsako vas.
Are you not tired of being wrong again and again?

kupola ::

Problemi s plinom so tudi drugje

Gruzija noče dobavljati plina v Južno Osetijo - http://www.mladina.si/dnevnik/07-01-200...

Matthai ::

Warped - kje boš pa dobil jedrsko gorivo? Od koga boš potem odvisen?

Kdo ima tehnologijo za izgradnjo iz vzdrževanje - od koga boš odvisen?

Dej malo razmišljaj no.

Jaz pavim, da moramo imeti več neodvisnih konkurenčnih energetskih virov na razpolago.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

imagodei ::

> "Nuklearka v vsako vas. "

Huh, pol ti bojo pa začel Ameri težit, da razvijaš jedrski program pod pretvezo nukleark. To bo špas!
- Hoc est qui sumus -

WarpedOne ::

Jedrska elektrarna ni nekaj kar izkopljleš iz zemlje in jih tako maš al pa nimaš.
Danes obstaja precej različnih proizvajalcev iz vsega sveta, plus ko jo enkrat imaš, kaj te ustavlja da imaš svojo ekipo vzdrževalcev?
Gorivo dobit je tamal problem, sploh ker ni k tebi splejan po ENI pipci ampak ga lahko lepo kupuješ, ja tut od različnih dobaviteljev.

Ja, dej mal razmišljaj. Obstaja ogromna kvalitativna razlika med plinovodom do dobavitelja, kjer nimaš ama nobene fleksibilnosti sploh in si totalno odvisen od njegove dobre volje, in viri kjer je dobaviteljev več.

Točno kaj nam bi pomagal še en plinovod od črnega morja? Se še turki vsedejo nanj in smo zopet na mrzlem. Dobesedno.

Jaz pavim, da moramo imeti več neodvisnih konkurenčnih energetskih virov na razpolago.

Vsekakor, pri tem pa čimveč takih, kjer nismo neposredno odvisni od drugih.

Huh, pol ti bojo pa začel Ameri težit, da razvijaš jedrski program pod pretvezo nukleark. To bo špas!

Ti resno verjameš v te iranske pravljice?
Are you not tired of being wrong again and again?

Zgodovina sprememb…

imagodei ::

W1> "Ti resno verjameš v te iranske pravljice? "

Nič bolj, kot ste nekateri verjeli v pravljice o Weapons of mass destruction v Iraku nekaj let nazaj...
- Hoc est qui sumus -

WarpedOne ::

Torej ne verjameš sploh.
Kaj potem vlečeš ven take neumnosti?
Are you not tired of being wrong again and again?

borchi ::

> Problem je, da rusija pri tem sporu za talca drži enega tretjega, ki ni nič kriv in ga izsiljuje in sili da stopi na njegovo stran.

čisto možno, da ukrajina drži EU za talca.

stvar je politično precej zagamana za ukrajince. edini način, da se zmažejo je, da navsezadnje plačajo svoj dolg (ali penale zaradi zamude pri plačilu) vmes pa nekako tako razkurijo ruse, da pipe vseeno ne odprejo. češ, glej jih, ruse lažnjive. če pa rusi po plačilu takoj odprejo pipo in celo plačajo penale za nedobavo plina evropi, bi pa morala ukrajinska rit prejet nemalo šibanja...

vsekako bi se pa tale epizoda morala vtisnit evropejcem v spomin. dvomim pa, da bo stvar tako dolgo trajala, da bi nasprotnike JE pošteno zanohtalo... in tudi upam, da jih ne bo, ker bo potem mene tudi.
l'jga

nevone ::

Ko že pravite, da bi morala Rusija biti enakovredna Ameriki ...

pa madona no, a so imeli Rusi svoj sistem zadnjih 50, pa kaj so iz njega naredili? Samo štalo. Ustrahovali so svoje lastne državljane, namesto, da bi naredili Rusijo uspešno demokratično državo. Sedaj, ko so jih Ameri dokončno nascal, pa vsi skupaj jokate, kako da je ves njihov odziv ena sama reakcija na ameriški uspeh. Po vaše jim je moral biti tudi komunizem vsiljen, ali je možno kako drugače sploh?

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

JohanP ::

Ko že pravite, da bi morala Rusija biti enakovredna Ameriki ...

pa madona no, a so imeli Rusi svoj sistem zadnjih 50, pa kaj so iz njega naredili? Samo štalo. Ustrahovali so svoje lastne državljane, namesto, da bi naredili Rusijo uspešno demokratično državo. Sedaj, ko so jih Ameri dokončno nascal, pa vsi skupaj jokate, kako da je ves njihov odziv ena sama reakcija na ameriški uspeh. Po vaše jim je moral biti tudi komunizem vsiljen, ali je možno kako drugače sploh?

o+ nevone


Obračat besede znaš. Noben ni rekel tega kar trdiš. Folk hoče povedat le, da za nekatere na tem forumu obstajajo dvojna merila, kaj kdo lahko. ZDA lahko dela kar hoče, če pa to naredi kdo drug gre pa za izsiljevenje in nasploh zelo grde poteze.

Utk ::

Ne vem za koliko je Rusija uradno zmanjšala dobavo plina (če je več, kot ga rabi samo Ukrajina), ampak res mi ni jasno, kako bi lahko ena faking Ukrajina pobrala polovico plina namenjenega v Evropo. Kurit ga tako hitro ne morjo. Kam ga pa dajo? Najt je treba nekaj drugega, potem jim pa zbit ceno na polovico, pa ga naj na Kubo prodajajo potem, če hočejo. Evropa plačuje enkrat več kot ostali, potem pa tako.

podbevna ::

Matthai ali ti res tako mešaš stvari ali zanalašč govoriš neumnosti, da ti je spet vsega kriv trg, ZDA in kapitalizem?

Mednarodno pravo se v grobem deli na mednarodno javno pravo in mednarodno zasebno pravo.

Z napadom na Irak je bilo kršeno mednarodno javno pravo. Ni ravno umrlo kot ti teatralno razumeš, niti se ni zgodilo prvič. Ker je MJP velik problem ravno zaradi neobstoja učinkovitih kontrole nad njegovimi subjekti - državami.

Ta plinska reč pa je problem mednarodnega zasebnega prava. Gasprom (ali druga pravna oseba) dostavlja Geoplinu (ali drugi pravni osebi) produkt po pogodbi. Če se pogodba krši, uveljavljaš sankcije po pogodbi (penali ipd...) in ga lahko tožiš po krajevni prostojnosti, določeni v pogodbi (nacionalna sodišča, mednarodna civilna sodišča ali arbitraže). To bi lahko in bi morali narediti tudi v konkretnem primeru. Subjekti so korporacije (čeprav v državni lasti) in pravo se uveljavlja vključno z izvršbami preko držav.

Glede države kot pojma tudi ne vem ali res ne razumeš osnov, ali pa se delaš neumnega. Država mora biti. Njena glavna funkcija je monopol fizičnega nasilja in uveljavljanje družbenih pravil. Poleg tega ima še sekundarne funkcije (infrastruktura, javne službe...). Noben liberalec ne verjame v odpravljanje primarne, niti sekundarnih funkcij države. To verjamejo le anarhisti, ki so paradoksalno praviloma levičarji.

Se pravi, da verjamejo neumnosti, ki jih hočeš pretihotapiti kot dejstvo tudi ti - torej, da učinkovita država "zagotavlja socialno varnost". Kar je žal bedarija. Učinkovita država zagotavlja pravno varnost, enake pogoje ter zadovoljuje določene javne interese prek javnih služb. Torej ti da možnost, da si zagotoviš socialno varnost sam. Ko pa postane dobra mama, ki skrbi nas, nas zreducira na otroke, kar se nam vsaj nekaterim zdi žaljivo. Pa še odpre si vrata za neučinkovito finančno luknjo brez dna, ki vse državljane pripelje v bedo (kar so lepo dokazali nedavni socialistični eksperimenti).

V glavnem: liberalizem ni anarhizem, trg ni kaos, kapitalizem ni možnost kršenja dogovorov in pravil. In niti liberalizem niti kapitalizem niti ZDA niso krivi za probleme z dobavo plina.

Tvoja teza pa, da je dobra avtarkičnost, oziroma neodvisnost od vseh (predvsem pa seveda od zlobnih amerotov) sodi nekam v začetek 30 let prejšnjega stoletja (in še takrat vemo kako super je delovala...).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: podbevna ()

dzinks63 ::

Vprašanje kaj vse je tukaj v ozadju? Lahko da Ukrajina in Rusija lepo sedelujeta med sabo in bosta na lep način nabili evropejcem višjo ceno plina. Sicer pa Evropa porabi enormno več plina od Ukrajine in je normalno da bi Rusija od tega imela veliko več profita. Ukrajina pa si bo mogoče na tak način pridržala neko sindikalno ceno plina za pomoč pri doseganju tega cilja. To je le eden izmed možnih scenarijev, lahko pa da se v ozadju skriva še marsikaj drugega. Politične igrice so zelo kompleksne v današnjem času in prave skrivnosti sploh ne pridejo na dnevno svetlobo.

Matthai ::

Matthai ali ti res tako mešaš stvari ali zanalašč govoriš neumnosti, da ti je spet vsega kriv trg, ZDA in kapitalizem?


Provociram, ja. Kažem kam pelje radikalizem pri neoliberalističnih idejah. :D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Karaya 52 ::

Samo še dodatna potrditev da so geostrateški dejavniki še kako pomembni v 21. stoletju in en razlog več da si izpogajamo/izsilimo dostop do odprtega morja.

borchi ::

> Ukrajina pa si bo mogoče na tak način pridržala neko sindikalno ceno plina za pomoč pri doseganju tega cilja

zakaj ne bi vsi vzdolž plinovoda kurili ta plin, po vzoru ukrajincev, zastonj? verjetno bi se nekaterim zdelo prelepo, da bi rusi ugotovili, da se jim v takih pogojih ne splača pošiljat plina v evropo. samo da bi bili rusi revnejši za plinske evre. to, da bi nas potem odrli alžirci, opec ali pa kdo drug sploh ni važno...

(sej to hočemo, čim manj ponudnikov energentov, ane?)
l'jga

Thomas ::

Hočemo jih čimveč! Zato tudi plinski terminal v Tržaškem zalivu.

Če bi pa naredili par nukleark, bi bilo pa to še najboljša stvar.

Eh ... ne bodo za. Naj kar prezebajo. Drugače (bolj racionalno) očitno ni mogoče.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kixs ::


Obračat besede znaš. Noben ni rekel tega kar trdiš. Folk hoče povedat le, da za nekatere na tem forumu obstajajo dvojna merila, kaj kdo lahko. ZDA lahko dela kar hoče, če pa to naredi kdo drug gre pa za izsiljevenje in nasploh zelo grde poteze.


Vse kar ZDA izvazajo je orozje in demokracijo in tako sploh ne morejo kaj izsiljevat! Pravzaprav je se samo dollar tisti, ki jih drzi pokonci - pa se to je vprasanje kako dolgo.

borchi ::

Če bi pa naredili par nukleark, bi bilo pa to še najboljša stvar.

Eh ... ne bodo za. Naj kar prezebajo. Drugače (bolj racionalno) očitno ni mogoče.


mogoče se pa strinjajo s tem, da je treba mal ukrajince k pameti spravit. navsezadnje, zeleno ni oranžno ;-)
l'jga

Thomas ::

Kakšne Ukrajince! Rusom se splača plin šenkavat Ukrajincem, če je to pogoj za prodajanje plina v EU. Vsaj dokler ne najdejo alternativnih poti za transport.

Splača tako kar se tiče financ in kar se tiče ugleda.

Sicer pa mislim, da je treba Rusijo (in Ukrajino) razkosati na več manjših držav.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

borchi ::

> Rusom se splača plin šenkavat Ukrajincem, če je to pogoj za prodajanje plina v EU. Vsaj dokler ne najdejo alternativnih poti za transport.

to je res. dokler še več takšnil lopovov ne pogrunta, da plina pravzaprav ni treba plačevat..

plus, kot sem že rekel, tudi EU se splača pokrit ukrajinsko lopovščino.
l'jga

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: borchi ()

Thomas ::

No sej, se strinjam. Samo če EU pokriva ukrajinsko lopovščino, potem naj gre raje k drugim ponudnikom za plin. Če Rus ne more pregnati lopova iz svoje štacune, ne da bi bili prizadeti pošteni kupci, ni več k njemu za hoditi.

V interesu Rusa je najprej, da mu štacuna laufa. Kupci naj svojo energijo preusmerijo v iskanje drugega lokala.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Utk ::

Ma kakšno ukrajinsko lopovščino, kako bi pa lahko Ukrajina tolko plina kradla? Ga bi morala krast vsaj petkrat več, kot ga drugač ven jemlje. Ali pa Ukrajina pokuri tolk kot pol Evrope?
Rusi nas nategujejo, Evropa pa to ve, samo jebiga...enkrat se jim bo to maščevalo.

Thomas ::

Rusi nas nategujejo, Evropa pa to ve


Sej pravim. Konzervativci (nekateri žal že pokojni), so to vedeli in povedali že davno, da tako bo.

Ukrajincev je manj kot 1/10 prebivalcev EU in okolice. Enostavno ne verjamem, da lahko poberejo večino plina namenjenega Evropi. Nimajo dovolj peči, v katerih se kuri.

Rusi so bad guys tukajle.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Pepca iz pritličja ni plačala plina, zato smo ga vašemu bloku začeli dostavljati toliko manj, kolikor ga je Pepca pokurila lani. Zdej je pa tako nažgala svojo peč, da ste vi vsi na mrzlem. Prosimo za razumevanje!


Kako naiven moraš biti, da verjameš hišniku Rusu? Po mojem ga je treba čimprej najagat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

borchi ::

kdo pravi, da ukrajinci pokurijo ves plin?
l'jga

Thomas ::

Pokuriti ga morajo kar ene pol, da tlak v njem pade napol. Ali praktično vsega, da pade tlak na 0.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

djordjevic ::

Me je borchi zdajle spomnil - kje piše, da Ukrajinci nimajo kakšnih mega podzemnih skladišč plina? Sicer malo verjetno, ampak teoretično povsem možno.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Thomas ::

Mah, nimajo. Ne zamegljevat bistva!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

djordjevic ::

Eh, qrc, nimajo. Pavšalen odgovor. Če ogroooomno plina ponikne, se je povsem na mestu vprašat, kam. Podzemni rezervoarji so imho prav dobra lokacija.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Thomas ::

Bi ga lahko dali v podzemne rezervoarje že prej, če bi jih imeli. Naredili zalogo za hude dni.

Edino mesto, kamor bi lahko spravili večjo količino plina, je po mojem tisti avion - Antonov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Azrael ::

>Huh, pol ti bojo pa začel Ameri težit, da razvijaš jedrski program pod pretvezo nukleark. To bo špas!

Ni problema dokler delaš reaktor za proizvodnjo električne energije in ne za kuhanje plutonia za bombe, kar pa počne Iran.

Drugače danes zjutraj na HTV en "genialen" nasvet , ko je plin šel pa pa.

Svetovali so naj se ljudje, ki bodo sedaj v mrazu, oprimejo alternativnih virov.

Kot Maria Antonieta: Če nimate kruha, jejte potice.

Ne bi bilo slabo, če bi se zgodovina ponovila na genialcih, ki so skomandirali popolno energetsko odvisnost Evrope od čurimuri dobavitelja.
Nekoč je bil Slo-tech.

Thomas ::

Moscow appears to have cut not just gas destined for Ukraine, but gas transiting through Ukraine to Europe as well.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Brane2 ::

Mah, krneki.

Rusi so na trgu kot vsi drugi.

Ne vidim, kaj se ima folk za usajat ob tržnem obnašanju.

Kolk so jim samo srali ker Ukrajincem nočejo več podarjat plina...

Precej teh "ugotovitev" in "opažanj" je kojekakva propaganda.

Če kdo tu koga uporablja, je IMHO tu prej Ukrajina kmet USA na šahovnici, tako kot je bila prej Gruzija.

NAbuccu ne kaže najbolje trenutno in nekomu ustreza da tudi Rusom vrže kako poleno pod noge, preden vzpostavijo južni in severni tok.
On the journey of life, I chose the psycho path.

WarpedOne ::

Če ogroooomno plina ponikne

Plin ni nikamor poniknil, rusi so enostavno zaprli ventile.

Ukrainci porabjo max 15% plina, ki gre skozi tisti plinovod - al so ga pa u luft spuščali, ampak tole bi hitro explodiralo in bi blo vsem na očeh.

Plin ni plačan v naprej ampak se plačuje za vsak pretečen mesec posebej. Sedaj so Rusi uradno priznali da so oni sami komplet v 100% ustavili dobavo. Prostovoljno so se odpovedali plačilu 85% procentov plina zato ker menda onih 15% ni v celoti plačanih. Dodaten trikec je, da Evropa plačuje bistveno višjo ceno kot je dogovorjena z Ukrajino. Rusi so odpovedali milijardi, ker en drug ni hotu plačat milijona (v ilustracijo).

Sklep?
Ukrajina je izgovor za naivneže, Rusija zajebava Evropo.
Are you not tired of being wrong again and again?

djordjevic ::

Lej, saj ne špilam advokata Rusije, daleč od tega, ampak v tej situaciji ima poleg Rusov maslo na glavi tudi Ukrajina. Kolikor vem, je znašal dolg za neplačan plin 2 milijardi dolarjev, kar je precej več od tistega milijončka, ki si ga omenil.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Zgodovina sprememb…

Brane2 ::

Odkod ti to kot edina možnost ?

Rusi rabijo denar.
Denar prihaja po plinovodu.

Zakaj bi si sami zaprli pritok denarja ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Thomas ::

Saj so priznali, da so si zaprli dotok denarja.

Ne vem kaj branite Ruse. Še Srbe so dali na hladno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Phil ::

Medsebojni spori Ukrajine in Rusije se EU ne tičejo popolnoma nič in EU zaradi njih tudi ne sme biti kaznovana. Če kaj, so Rusi pokazali da so nevedostojen poslovni partner in da jih je treba na dolgi rok karseda odjebati. Upam da se bo vztrajalo na izplačilu penalov in da bo tole EU spodbudilo h gradnji čim več JE in TE.

edit: typo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Phil ()

Brane2 ::

Saj so priznali, da so si zaprli dotok denarja.

Ne vem kaj branite Ruse. Še Srbe so dali na hladno.


Ne zavajaj. Valjda boš ukrepal, če ti kradejo.
On the journey of life, I chose the psycho path.

dzinks63 ::

Izbrali so idealne vremenske razmere, ko po evropi raztura mraz. Oni že vedo zakaj. Cena nafte je padla. Država se je zakalkulirala, saj je nadaljni razvoj in proračun načrtovala na visokih cenah in enormno velikih prodanih količinah nafte. Sedaj bi radi to nekako dobili not z višjo ceno plina. In sedaj izsiljujejo, ter najbrž jim bo to tudi uspelo. Ukrajino so pa elegantno vpletli v to zgodbo. Mogoče jim Ukrajina res ni plačevala plina tako kot bi morala, samo to je tukaj stranskega pomena.

Double_J ::

Ukrajina je po podatkih Gazproma doslej ukradla več kot 15 odstotkov plina, ki gre po plinovodih čez njeno ozemlje na zahod Evrope, je v torek povedal glavni izvršni direktor in predsednik Gazproma Aleksej Miller.

Miller je še dejal, da zato ni več smisla, da bi preko Ukrajine pošiljali plin, ker ta ne pride do evropskih kupcev.
Dve šivanki...

Brane2 ::

Ne štekam, kakšne, razen izrtazito kratkoročne koristi naj bi iemli od tega.

Cena nafte je šla dol in plin je jasno vezan na to. Kako lahko trajno dvigneš ceno plina s prkinitvami dobave ?

In zakaj hudiča bi potem gradil vsaj še _dva_ masivna plinovoda ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Thomas ::

Mogoče jim Ukrajina res ni plačevala plina tako kot bi morala, samo to je tukaj stranskega pomena.


Ukrajina tudi lahko računa tranzit, kolikor hoče. Ne vem od kod Rusom ideja, da lahko plin prodajajo po kolikor žele, Ukrajinci bi pa morali zagotavljati prehod za fiksno ceno, izmišljeno v Kremlju.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

borchi ::

> Saj so priznali, da so si zaprli dotok denarja.

veliko večino tega plina, ki ga sedaj ne dostavljajo, bodo brez problema prodali malo kasneje. ko bodo države obnavljale zaloge, ki jih sedaj praznijo. prodali ga bodo še več, ker bodo verjetno še srbi skopčali, da je pametno met zaloge. plin ni štrom.

če se stvar reši prej kot v enem mesecu, bo rusija ostala brez zanemaljivo veliko denarja. žal. prej kot v enem mesecu se bo pa rusija spametovala samo, če se bo spametovala ukrajina. me pa skrbi, da bomo ukrajino spametovali mi z $$$. žal.
l'jga

Brane2 ::

Mogoče jim Ukrajina res ni plačevala plina tako kot bi morala, samo to je tukaj stranskega pomena.


Ukrajina tudi lahko računa tranzit, kolikor hoče. Ne vem od kod Rusom ideja, da lahko plin prodajajo po kolikor žele, Ukrajinci bi pa morali zagotavljati prehod za fiksno ceno, izmišljeno v Kremlju.


Od kod ti to ? Si videl pogodbo mogoče ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Thomas ::

V bodoče se bo treba odreč ruskega plina in ukrajinskega transporta plina k nam.

Naj kar ogrevajo sami sebe. 30 let vnparej je bilo nekaterim jasno, kaj imajo Rusi za bregom. Žal sem bil takrat še preneumen, da bi jim verjel.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zorro ::

Ukrajina tudi lahko računa tranzit, kolikor hoče. Ne vem od kod Rusom ideja, da lahko plin prodajajo po kolikor žele, Ukrajinci bi pa morali zagotavljati prehod za fiksno ceno, izmišljeno v Kremlju.


Pa sej so zmenjeni za polovično ceno na račun tega, a Ukrajina svojega dogovora ne spoštuje. Sedaj pa ni več ne tranzita in robe za njih. Res pametno!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zorro ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Dobava Plina 2014

Oddelek: Problemi človeštva
152091 (1496) 2f4u
»

Krimska kriza tudi na internetu

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
237702 (5138) rdecakapica
»

Zakaj Rusija omejuje dobavo zemeljskega plina?

Oddelek: Loža
151197 (791) Gavran

Več podobnih tem