Potem bo pa Rus pipo zaprl...

Glas iz ozadja: "Eee, kaj pa odvisnost od ZDA...?"

A, ne, to je pa drugo. Povsem drugo.

.. enega po enega Matthai :D

Problemi s plinom so tudi drugje

Gruzija noče dobavljati plina v Južno Osetijo - http://www.mladina.si/dnevnik/07-01-200...

> "Nuklearka v vsako vas. "

Huh, pol ti bojo pa začel Ameri težit, da razvijaš jedrski program pod pretvezo nukleark. To bo špas!

W1> "Ti resno verjameš v te iranske pravljice? "

Nič bolj, kot ste nekateri verjeli v pravljice o Weapons of mass destruction v Iraku nekaj let nazaj...

> Problem je, da rusija pri tem sporu za talca drži enega tretjega, ki ni nič kriv in ga izsiljuje in sili da stopi na njegovo stran.

čisto možno, da ukrajina drži EU za talca.

stvar je politično precej zagamana za ukrajince. edini način, da se zmažejo je, da navsezadnje plačajo svoj dolg (ali penale zaradi zamude pri plačilu) vmes pa nekako tako razkurijo ruse, da pipe vseeno ne odprejo. češ, glej jih, ruse lažnjive. če pa rusi po plačilu takoj odprejo pipo in celo plačajo penale za nedobavo plina evropi, bi pa morala ukrajinska rit prejet nemalo šibanja...

vsekako bi se pa tale epizoda morala vtisnit evropejcem v spomin. dvomim pa, da bo stvar tako dolgo trajala, da bi nasprotnike JE pošteno zanohtalo... in tudi upam, da jih ne bo, ker bo potem mene tudi.

Ko že pravite, da bi morala Rusija biti enakovredna Ameriki ...

pa madona no, a so imeli Rusi svoj sistem zadnjih 50, pa kaj so iz njega naredili? Samo štalo. Ustrahovali so svoje lastne državljane, namesto, da bi naredili Rusijo uspešno demokratično državo. Sedaj, ko so jih Ameri dokončno nascal, pa vsi skupaj jokate, kako da je ves njihov odziv ena sama reakcija na ameriški uspeh. Po vaše jim je moral biti tudi komunizem vsiljen, ali je možno kako drugače sploh?

o+ nevone

Obračat besede znaš. Noben ni rekel tega kar trdiš. Folk hoče povedat le, da za nekatere na tem forumu obstajajo dvojna merila, kaj kdo lahko. ZDA lahko dela kar hoče, če pa to naredi kdo drug gre pa za izsiljevenje in nasploh zelo grde poteze.

Matthai ali ti res tako mešaš stvari ali zanalašč govoriš neumnosti, da ti je spet vsega kriv trg, ZDA in kapitalizem?

Mednarodno pravo se v grobem deli na mednarodno javno pravo in mednarodno zasebno pravo.

Z napadom na Irak je bilo kršeno mednarodno javno pravo. Ni ravno umrlo kot ti teatralno razumeš, niti se ni zgodilo prvič. Ker je MJP velik problem ravno zaradi neobstoja učinkovitih kontrole nad njegovimi subjekti - državami.

Ta plinska reč pa je problem mednarodnega zasebnega prava. Gasprom (ali druga pravna oseba) dostavlja Geoplinu (ali drugi pravni osebi) produkt po pogodbi. Če se pogodba krši, uveljavljaš sankcije po pogodbi (penali ipd...) in ga lahko tožiš po krajevni prostojnosti, določeni v pogodbi (nacionalna sodišča, mednarodna civilna sodišča ali arbitraže). To bi lahko in bi morali narediti tudi v konkretnem primeru. Subjekti so korporacije (čeprav v državni lasti) in pravo se uveljavlja vključno z izvršbami preko držav.

Glede države kot pojma tudi ne vem ali res ne razumeš osnov, ali pa se delaš neumnega. Država mora biti. Njena glavna funkcija je monopol fizičnega nasilja in uveljavljanje družbenih pravil. Poleg tega ima še sekundarne funkcije (infrastruktura, javne službe...). Noben liberalec ne verjame v odpravljanje primarne, niti sekundarnih funkcij države. To verjamejo le anarhisti, ki so paradoksalno praviloma levičarji.

Se pravi, da verjamejo neumnosti, ki jih hočeš pretihotapiti kot dejstvo tudi ti - torej, da učinkovita država "zagotavlja socialno varnost". Kar je žal bedarija. Učinkovita država zagotavlja pravno varnost, enake pogoje ter zadovoljuje določene javne interese prek javnih služb. Torej ti da možnost, da si zagotoviš socialno varnost sam. Ko pa postane dobra mama, ki skrbi nas, nas zreducira na otroke, kar se nam vsaj nekaterim zdi žaljivo. Pa še odpre si vrata za neučinkovito finančno luknjo brez dna, ki vse državljane pripelje v bedo (kar so lepo dokazali nedavni socialistični eksperimenti).

V glavnem: liberalizem ni anarhizem, trg ni kaos, kapitalizem ni možnost kršenja dogovorov in pravil. In niti liberalizem niti kapitalizem niti ZDA niso krivi za probleme z dobavo plina.

Tvoja teza pa, da je dobra avtarkičnost, oziroma neodvisnost od vseh (predvsem pa seveda od zlobnih amerotov) sodi nekam v začetek 30 let prejšnjega stoletja (in še takrat vemo kako super je delovala...).

Matthai ali ti res tako mešaš stvari ali zanalašč govoriš neumnosti, da ti je spet vsega kriv trg, ZDA in kapitalizem?

Provociram, ja. Kažem kam pelje radikalizem pri neoliberalističnih idejah.

> Ukrajina pa si bo mogoče na tak način pridržala neko sindikalno ceno plina za pomoč pri doseganju tega cilja

zakaj ne bi vsi vzdolž plinovoda kurili ta plin, po vzoru ukrajincev, zastonj? verjetno bi se nekaterim zdelo prelepo, da bi rusi ugotovili, da se jim v takih pogojih ne splača pošiljat plina v evropo. samo da bi bili rusi revnejši za plinske evre. to, da bi nas potem odrli alžirci, opec ali pa kdo drug sploh ni važno...

(sej to hočemo, čim manj ponudnikov energentov, ane?)

Obračat besede znaš. Noben ni rekel tega kar trdiš. Folk hoče povedat le, da za nekatere na tem forumu obstajajo dvojna merila, kaj kdo lahko. ZDA lahko dela kar hoče, če pa to naredi kdo drug gre pa za izsiljevenje in nasploh zelo grde poteze.

Vse kar ZDA izvazajo je orozje in demokracijo in tako sploh ne morejo kaj izsiljevat! Pravzaprav je se samo dollar tisti, ki jih drzi pokonci - pa se to je vprasanje kako dolgo.

Kakšne Ukrajince! Rusom se splača plin šenkavat Ukrajincem, če je to pogoj za prodajanje plina v EU. Vsaj dokler ne najdejo alternativnih poti za transport.

Splača tako kar se tiče financ in kar se tiče ugleda.

Sicer pa mislim, da je treba Rusijo (in Ukrajino) razkosati na več manjših držav.

No sej, se strinjam. Samo če EU pokriva ukrajinsko lopovščino, potem naj gre raje k drugim ponudnikom za plin. Če Rus ne more pregnati lopova iz svoje štacune, ne da bi bili prizadeti pošteni kupci, ni več k njemu za hoditi.

V interesu Rusa je najprej, da mu štacuna laufa. Kupci naj svojo energijo preusmerijo v iskanje drugega lokala.

Rusi nas nategujejo, Evropa pa to ve

Sej pravim. Konzervativci (nekateri žal že pokojni), so to vedeli in povedali že davno, da tako bo.

Ukrajincev je manj kot 1/10 prebivalcev EU in okolice. Enostavno ne verjamem, da lahko poberejo večino plina namenjenega Evropi. Nimajo dovolj peči, v katerih se kuri.

Rusi so bad guys tukajle.

kdo pravi, da ukrajinci pokurijo ves plin?

Me je borchi zdajle spomnil - kje piše, da Ukrajinci nimajo kakšnih mega podzemnih skladišč plina? Sicer malo verjetno, ampak teoretično povsem možno.

Eh, qrc, nimajo. Pavšalen odgovor. Če ogroooomno plina ponikne, se je povsem na mestu vprašat, kam. Podzemni rezervoarji so imho prav dobra lokacija.

>Huh, pol ti bojo pa začel Ameri težit, da razvijaš jedrski program pod pretvezo nukleark. To bo špas!

Ni problema dokler delaš reaktor za proizvodnjo električne energije in ne za kuhanje plutonia za bombe, kar pa počne Iran.

Drugače danes zjutraj na HTV en "genialen" nasvet , ko je plin šel pa pa.

Svetovali so naj se ljudje, ki bodo sedaj v mrazu, oprimejo alternativnih virov.

Kot Maria Antonieta: Če nimate kruha, jejte potice.

Ne bi bilo slabo, če bi se zgodovina ponovila na genialcih, ki so skomandirali popolno energetsko odvisnost Evrope od čurimuri dobavitelja.

Mah, krneki.

Rusi so na trgu kot vsi drugi.

Ne vidim, kaj se ima folk za usajat ob tržnem obnašanju.

Kolk so jim samo srali ker Ukrajincem nočejo več podarjat plina...

Precej teh "ugotovitev" in "opažanj" je kojekakva propaganda.

Če kdo tu koga uporablja, je IMHO tu prej Ukrajina kmet USA na šahovnici, tako kot je bila prej Gruzija.

NAbuccu ne kaže najbolje trenutno in nekomu ustreza da tudi Rusom vrže kako poleno pod noge, preden vzpostavijo južni in severni tok.

Lej, saj ne špilam advokata Rusije, daleč od tega, ampak v tej situaciji ima poleg Rusov maslo na glavi tudi Ukrajina. Kolikor vem, je znašal dolg za neplačan plin 2 milijardi dolarjev, kar je precej več od tistega milijončka, ki si ga omenil.

Saj so priznali, da so si zaprli dotok denarja.

Ne vem kaj branite Ruse. Še Srbe so dali na hladno.

Saj so priznali, da so si zaprli dotok denarja.

Ne vem kaj branite Ruse. Še Srbe so dali na hladno.

Ne zavajaj. Valjda boš ukrepal, če ti kradejo.

Ukrajina je po podatkih Gazproma doslej ukradla več kot 15 odstotkov plina, ki gre po plinovodih čez njeno ozemlje na zahod Evrope, je v torek povedal glavni izvršni direktor in predsednik Gazproma Aleksej Miller.

Miller je še dejal, da zato ni več smisla, da bi preko Ukrajine pošiljali plin, ker ta ne pride do evropskih kupcev.

Mogoče jim Ukrajina res ni plačevala plina tako kot bi morala, samo to je tukaj stranskega pomena.

Ukrajina tudi lahko računa tranzit, kolikor hoče. Ne vem od kod Rusom ideja, da lahko plin prodajajo po kolikor žele, Ukrajinci bi pa morali zagotavljati prehod za fiksno ceno, izmišljeno v Kremlju.

Mogoče jim Ukrajina res ni plačevala plina tako kot bi morala, samo to je tukaj stranskega pomena.

Ukrajina tudi lahko računa tranzit, kolikor hoče. Ne vem od kod Rusom ideja, da lahko plin prodajajo po kolikor žele, Ukrajinci bi pa morali zagotavljati prehod za fiksno ceno, izmišljeno v Kremlju.

Od kod ti to ? Si videl pogodbo mogoče ?

Ukrajina tudi lahko računa tranzit, kolikor hoče. Ne vem od kod Rusom ideja, da lahko plin prodajajo po kolikor žele, Ukrajinci bi pa morali zagotavljati prehod za fiksno ceno, izmišljeno v Kremlju.

Pa sej so zmenjeni za polovično ceno na račun tega, a Ukrajina svojega dogovora ne spoštuje. Sedaj pa ni več ne tranzita in robe za njih. Res pametno!