» »

Potem bo pa Rus pipo zaprl...

Potem bo pa Rus pipo zaprl...

Saladin ::

Mar edini ne vidim razloga za paniko, ko pa so cene nafte na rekordno nizkih (beri: realnih) nivojih?

Potrošnja nafte se bo dvignila, borze bodo šle gor, Rusi in njihov plin pa v pozabo.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

borchi ::

pa se lahko začnem jutri gret na nafto? ma kaj potem tisti talum nekej stoka, da se mu bodo peči(?) pokvarle, itd.
l'jga

borchi ::

> Edino mesto, kamor bi lahko spravili večjo količino plina, je po mojem tisti avion - Antonov.

Medtem ko v Bolgariji zaradi mraza zapirajo vrtce in šole, v Sarajevu pa se po navedbah plinskega distributerja Sarajevogas bližajo humanitarni katastrofi, Ukrajina še vedno vztraja pri ceni plina, ki je za več kot polovico nižja od tiste, ki jo zahtevajo Rusi. Dubyna se bo zato danes v Bruslju sestal s predsednikom uprave Gazproma Aleksejem Millerjem, iz Kremlja pa sporočajo, da so pripravljeni na pogovore. Ukrajina ima 16 milijard kubičnih metrov zalog, s katerimi lahko vztraja do aprila.


morajo pa met dost teh avionov, da imajo plina dovolj do aprila...
l'jga

borchi ::

"Usually we supply 390 million cubic metres per day, of which 300 million is transit gas for Europe. Today supplies are running at 300 million cubic metres. We continue supplying Europe in full," Reuters quoted him as saying.


to je bilo preden so čisto zaprli pipo. tisti dan, ko so po evropi poročali, da so opazili zmanjšanje tlaka.

Ukrainian President Viktor Yushchenko said he was hopeful that negotiations on a new contract would be completed by 7 January, and that the sides were "close to a compromise".


torej ukrajina nima sporazuma za odjem plina?! zakaj je potem evropa dobila manj plina?

(someone's been stealin'?)
l'jga

Balandeque ::

Drži, Ukrajina sploh ni čista, če me je kdo prej narobe razumel. Tudi plin v Ukrajino uvaža mešana rusko-ukrajinska firma Naftogaz, katere lastniki so 50:50 Gazprom in dva ukrajinska oligarha. Julija Timošenko, ki je sama obogatela z nafto (no, najprej s piratsko robo) želi zdaj izriniti Gazprom iz te družbe. Tudi to je del te plinske vojne.

Sporno pa je, da Rusija v najbolj mrzlih dneh postavi hude pogoje in takoj zapre pipo. In maltertira zraven še EU. Prej, ko je bil december topel in so ukrajinci dolgovali res veliko, so pa to tolerirali in se pogajali, kar počno vse normalne družbe. Rezultat je bil, da so ukrajinci v dveh obrokih poravnali. In da zaporo pip ukaže kar predsednik vlade... Tak bananaland hoče v WTO? Ne sme!!

Ukrajina je revna, ta trenutek zeeeeelo revna in je lahka tarča.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.

djordjevic ::

To, da so Rusi zaprli pipo ravno zdaj, ko so spet neki blazni hladi po Evropi, je leverage, čist po domače. Svinjsko in vidli bomo, koliko učinkovito. Vsekakor bolj kot v toplem decembru. Zato so se najbrž tudi lepo pridno pogajali takrat. Zdaj pa jim je jasno, da neke daljše dobe brez plina nihče ne bo zdržal in to lisjaki izkoriščajo. Mogoče računajo, da bo EU stisnila na Ukrajino, ker nam bo zagustilo. Kaj pa vem, to kar mi vidimo, je itak imho samo vrh ledene gore. Bomo videli, kaj se bo iz tega izcimilo.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Double_J ::

No to se pa ne strinjam.

Do problemov prihaja praviloma pač ob novem letu, ko se poravavajo računi ter sklepajo nove pogodbe. Res pa je verjetno takrat tudi mrzleje kot poleti.
Dve šivanki...

Balandeque ::

Ah, ne. Rusi vedo, da bo v najboljšem primeru EU dala Ukrajini samo kredit, ker se z denarjem najlažje opere roke in ostane čist na obe strani.

Še enkrat: gre za odvračanje pozornosti domače javnosti pred resničnimi problemi. In konsolidacijo pred zunanjim sovražnikom, kamor hoče Rusija potisniti tudi EU.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.

BluPhenix ::

Mar edini ne vidim razloga za paniko, ko pa so cene nafte na rekordno nizkih (beri: realnih) nivojih?

Potrošnja nafte se bo dvignila, borze bodo šle gor, Rusi in njihov plin pa v pozabo.


NE vidiš razloga? Kaj misliš, da vse peči po stanovanjih delajo na plin in nafto? Če bi morali ljudje masovno predelovati svoje CK napeljave iz plina na nafto, ali kaj drugega je še kako razlog za paniko, saj so to enormni stroški, ki si jih večina verjento nebi mogla prav lahko privoščit.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

borchi ::

> Rusi vedo, da bo v najboljšem primeru EU dala Ukrajini samo kredit, ker se z denarjem najlažje opere roke in ostane čist na obe strani.

sej, zakaj pa ne bi evropa plačevala ves plin, ki ga pošljejo rusi. ukrajinci pač stankajo ven kolikor se jim zdi. menda ne bomo (evropejci) komplicirali pri naših ukrajinskih bratih. pa poljakih, slovakih, romunih, bolgarih, madžarih... mah, naj tazadnje države na pipi plačajo cel račun.
l'jga

podbevna ::

Mene zanima kaj zdaj pravi tistih nekaj 10 zelenih kljukcev, ki so proti plinskim terminalom (baje hladijo morje), vetrnicam (sklatijo kakšnega ptiča), 2. bloku nuklearke (smeti), termoelektrarnam (dim), hidroelektrarnam (spremembe v okolju in vodotokih) in energiji ter gospodarstvu na sploh.

Jaz bi njim prvim odklopil plin, pa naj spijo v kapah kot Bosanci.

borchi ::

> Mene zanima kaj zdaj pravi tistih nekaj 10 zelenih kljukcev, ki so proti plinskim terminalom...

če bi bili pametni bi pravili, da je treba na kratki rok spametovat ukrajince, na dolgi rok pa ruse in zelene kljukce. samo niso tako pametni, pomoje...
l'jga

Zeberdee ::

Podbevna: Terminal bi zmanjšal kopalno sezono na slovenski obali za 15 dni.

Thomas ::

odbevna: Terminal bi zmanjšal kopalno sezono na slovenski obali za 15 dni.


Neumnost na kvadrat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

borchi ::

> Podbevna: Terminal bi zmanjšal kopalno sezono na slovenski obali za 15 dni.

evo, manj bi plašili ribe pa menda bi morje manj cvetelo ;-)

(mokre sanje zelenih...)
l'jga

Matthai ::

Pa dajte pamet v glavo - kdo je proti jedrskim elektrarnam? Nihče. Celo Greenpeace je spremenil stališče!

Problem je, da ste zagovorniki jedrske energije nesposobni! Niste sposobni pripraviti in izpeljati projekta, pač pa samo jamrate "da se ne da", pa da so "vsi proti" (in ne znate pokazati na enega konkretnega relevantnega igralca, ki je proti).
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

Rešitev je energetska neodvisnost, kot zdaj očitno že vsi razumejo:

bbc> Some elderly Bulgarians have turned off their heating altogether because they cannot afford to pay for it.
bbc> One such is 73-year-old Snehza, who said: "I've been living in a cold apartment for three years - I don't see any difference now.

WarpedOne ::

Problem je, da ste zagovorniki jedrske energije nesposobni! Niste sposobni pripraviti in izpeljati projekta, pač pa samo jamrate "da se ne da", pa da so "vsi proti" (in ne znate pokazati na enega konkretnega relevantnega igralca, ki je proti).


Lajaš na napačno drevo. Maček je za tvojim hrbtom. Naj mi tule na ST postavimo novo jedrsko?
Problem je, da bo v momentu, ko bo gospodarski minister dal zeleno luč za pripravo projekta, pred parlamentom 50.000 na smrt prestrašenih duš in v čisto vseh medijih, površno obnavljanje černobilske zgodbe in pumpanje tega strahu.
Are you not tired of being wrong again and again?

Daedalus ::

Problem je, da bo v momentu, ko bo gospodarski minister dal zeleno luč za pripravo projekta, pred parlamentom 50.000 na smrt prestrašenih duš in v čisto vseh medijih, površno obnavljanje černobilske zgodbe in pumpanje tega strahu.


Dvomim. Nasprotovanje javnosti napram uporabi JE že od sredine 90-ih pada. Nekako obstaja korelacija s propadom stranke Zelenih. IIRC, sam sem enkrat na straneh IJS-ja bral eno predstavitev na to temo. Bom probal poiskat.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

djordjevic ::

Imho je v teh časih javno mnenje precej bolj naklonjeno JE kot kdaj prej. Samo treba je pač ohranit mantro, da imajo pro-tree-huggin' multikulti levosučni fundiji veliko proti ...
No grave is deep enough to keep us in chains.

Matthai ::

Problem je, da bo v momentu, ko bo gospodarski minister dal zeleno luč za pripravo projekta, pred parlamentom 50.000 na smrt prestrašenih duš in v čisto vseh medijih, površno obnavljanje černobilske zgodbe in pumpanje tega strahu.


A da bo?
To veš zagotovo?

Raje organiziraj lobistično skupino, da bo minister res dal predlog na mizo pa bomo potem jokali če bo potreba (pa mislim,d a ne bo).
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

podbevna ::

Po mojem je pri nuklearki problem malo drugačen. Vsi smo za jedrsko elektrarno, dokler ni v naši vasi. Jaz sem prepričan, da je velika večina Slovencev za. Tako kot sem prepričan, da ni nobene lokacije v Sloveniji, kjer ne bi bili skoraj vsi pripravljeni na ceste, če se jim "zagrozi" z varno nuklearko ali varnim odlagališčem jedrskih odpadkov.

Zato je edina lokacija Krško, kjer je led že prebit :).

imallears ::

@W1

Taglavn pr tem bojo pa naši vrli ultrazelenordeči novinarji oddaje Svet, 24 ur in podobnih senzacionalističnih trobil, k so ob tej plinski krizi veselo kazal jeklenke Butan plina (za katerga kriza ne velja) in na vsak način Kopača hotl sprovocirat, da bi reku da je kriza taka da bomo usi zmrznl. Medtem pa folk na ulici sprašval o plinski krizi brez, da bi jim dal kakšne konkretne podatke, da so vse bakice pa dediji mislil, da še na bombo navjo več kuhal.

Hvala ampak ne hvala, js bi JE v kevdru!

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Poleg tega, je pa treba upoštevati, da bi ob razglasitvi projekta "Novi blok JE v Krškem" takoj prišlo do ...

"Vse lepo in prav, a Save ne smemo segrevati več kakor jo že, novi blok bi jo pa neminovno še bolj, to je preveč. Vpliv hlajenja drugače kot z vodo iz Save, pa je še čisto neraziskan..."

Šah pat!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

borchi ::

se pravi se je že cela slovenija razveselila/sprijaznila, da nove JE ne bo...
l'jga

djordjevic ::

Saj vidiš, zakaj. Tiste riti, ki so proti JE, so zdaj lepo tiho, največji zagovorniki nje pa niso sposobni drugega kot bentenja čez one druge, ki da JE ne marajo. Izid? Ali nuklearke ne bo ali pa bo speljana na levi, super netransparenten način. Ker je seveda laže mlatiti prazno slamo kot priti na mizo s konkretnimi zamislimi. Sicer pa, če tako pomislim, se pri nas spelje večino večjih poslov. V Sloveniji nič novega!
No grave is deep enough to keep us in chains.

jype ::

Jaz sem tudi za to, da je v moji vasi. Če samo milijon evrov na leto skupnost dobi od tega, ker mora prenašat "skaženo krajinsko podobo" je to dovolj, da se uredi in vzdržuje v odličnem stanju vsa infrastruktura moje vasi. Ljudje bi se še priseljevali, tako bi bilo fino.

imallears ::

A ni čokolešnik meu v planu pred volitvami vsaj drugi blok JE? No tud, če je resno mislu, trenutno ni vzdušja za sprožitev javne debate, pa dnarja za novo JE zgleda tud ne. Še največ pr tem majo pa trobila, k s svojim jamranjem delajo krizo še globljo. psiha pa to.

globoko grlo ::

bi imel zelo dinamično demografsko sliko v tvoji vasici
vsakih 5 let bi se zamenjala populacija :)

Daedalus ::

Po mojem je pri nuklearki problem malo drugačen. Vsi smo za jedrsko elektrarno, dokler ni v naši vasi. Jaz sem prepričan, da je velika večina Slovencev za. Tako kot sem prepričan, da ni nobene lokacije v Sloveniji, kjer ne bi bili skoraj vsi pripravljeni na ceste, če se jim "zagrozi" z varno nuklearko ali varnim odlagališčem jedrskih odpadkov.


Bah. Magari mi jo na vrt postavijo. Z odpadki vred.

Sicer pa mata borchi in djordjevic prav. Doker bo pro stran hodla naprej s takimi cvetkami, kontra strani sploh ne rabiš.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Od pro strani na Slotechu ni dosti odvisno. Mi samo povemo, kako večina razmišlja. Pa da mau mraza, morda počasi le strezilno vpliva.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

Jaz javno povem, da nimam nič proti, če je JE v moji vasi.

Glede novinarjev je pa jasno - iščejo senzacije.

Ampak kaj se pritožujete, saj vendar z gledanjem teh oddaj in Big Brotherja pa ja podpirate tak tip "novinarstva".
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

borchi ::

ja, jaz nisem mislil, da mora slo-tech pred parlamentom v mrazu stat za novo JE.

samo sprašujem se, če je že slo-tech pro JE struja tako defetistična, a so zelenci preklemano dobro opravili posel?
l'jga

kitzbrado ::

Sam sem takoj za to, da se JE postavi, in sicer kjerkoli v Sloveniji - tudi pred moj prag jo lahko dajo.

Daedalus ::

Od pro strani na Slotechu ni dosti odvisno.


Si ziher? Jaz ne bi bil. Ne ostane sam na forumu, kar se tu napiše.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Potem pa takole. Elektrika iz JE je najcenejša in najbolj čista od vseh. V resnici bi bila vsaka nova JE v Sloveniji boljša reč, kakor če bi našli vrelec nafte na tistem mestu.

Strašna slepota je bila, da sno se jim doslej odrekali.

Resno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Jah, jaz sem svojemu predstavniku v državnem zboru že večkrat pisal o tem.

Kaj pa vi?

imallears ::

Jest svojem bolš da neč ne, ker nima blage o tem naš župan&poslanc. go figure

Zgodovina sprememb…

jype ::

Sej nima veze, če nima blage. Pomembno je da ljudje pišejo (v suverenem tonu, tako kot nasprotniki praviloma počnejo), da zakonodajalec ve, da obstaja interes.

podbevna ::

Se strinjam. Ljudje, ki razumemo, smo za. In smo pripravljeni v naprej podpisati soglasje za umestitev v našo občino. Pa magari v MOL (Zoki bi bil itak takoj za stvar...). Smo tiha večina!

Opletanje s šparanjem kot odgovorom na krizo pa je itak popolnoma mimo. Levičarji pa so ja keynezjanci! Trošit je treba, še zlasti če si država. Če bo šla RS v investicijo za novo JE, bo to samo po sebi prineslo dosti več za rešitev krize, kot pa to da si Barbika sam plačuje kofetke, ambasadorje časti burek in se z avtom vozi na sestanke...

borchi ::

> Če bo šla RS v investicijo za novo JE, bo to samo po sebi prineslo dosti več za rešitev krize, kot pa to da si Barbika sam plačuje kofetke, ambasadorje časti burek in se z avtom vozi na sestanke...

WORD!

podbevno poslušat. ne pa janšo in pahorja, ki bi šine za davkoplačevalski denar vlekla po sloveniji. tračnice s katerimi bi služila luka koper, ki bo enkrat končala v objemu kakega novega "bavčarja"...
l'jga

djordjevic ::

+1
No grave is deep enough to keep us in chains.

Karaya 52 ::

Meni se zdi bolj problematična Avstrija in Hrvaška (v kolikor bo novi blok v Krškem). Drugače bo pa TEŠ gradila nova bloka na ruski plin. :)

Thomas ::

Klinc pa ruski plin. Njim ne gre za kšeft, njim gre za finlandizacijo cele Evrope.

Tudi jaz tega včasih nisem mogel verjeti, ampak tako je, žal.

Beri dopisnika iz unih krajev na tem forumu!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Brane2 ::

Pa saj vsem je do tega. Kaj počnejo Ameri na Kosovu recimo ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Thomas ::

Kosovo te (še) boli? Off topic, IMHO.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Brane2 ::

V bistvu ne. Nikoli nisem bil tam.

Boli me pa krivica in dvoličnost.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Karaya 52 ::

Evropa še nikoli ni bila tako odvisna od Rusije, plinski terminali tega ne morejo rešit. Iranski plin je isti šmorn kot ruski. V najslabšem primeru se lahko zatečemo k biomasi. Stanovanjski objekti (vsaj večji) imajo rezervno inštalacijsko cev ravno v ta namen. Za začetek bi lahko ustvarili višek električne energije. Vsaj.

Thomas ::

Mene pa ne. Mene pa zabava metadvoličnost. Očitanje dvoličnosti drugim, ko si sam dvoličen. Smilijo se ti lale, ki žalujejo za Kosovim, kjer niti še bili niso nikoli. Iste lale, ki so pa potem včeraj zmrzovale zaradi bratskih Rusov, se ti pa nič. Na vso moč zagovarjaš Rusko dvolično geopolitiko. In jokaš nad ameriško.

To je meta-dvoličnost.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Brane2 ::

Beri dopisnika iz unih krajev na tem forumu!


Pa saj ta dopisnik pravi, da so tudi Ukrajinci zelo umazani v tej igri in da je zadaj v bistvu boj oligarhov.

V nos mu gre predvsem poseganje države v polsle firme, če sem prav razumel.

Ampak to sploh ni nič nenavadnega. Rad bi videl to državo, ki bi ladno prezrla nateg svojega velikana.

Če bi Bushie videl najmanjšo varianto za to da pomaga Fordu s svojim pritiskom v recimo EU, bi to naredil v sekundi.

Koneckoncev je bilo trgosko natezanje EU--USA posledica ravno tega. USA so opalile carine na jeklarske izdelke, EU je odgovorila.

A to ni vmešavanje države v gospodarstvo ?
On the journey of life, I chose the psycho path.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Dobava Plina 2014

Oddelek: Problemi človeštva
152091 (1496) 2f4u
»

Krimska kriza tudi na internetu

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
237702 (5138) rdecakapica
»

Zakaj Rusija omejuje dobavo zemeljskega plina?

Oddelek: Loža
151197 (791) Gavran

Več podobnih tem