Potem bo pa Rus pipo zaprl...

Od kod ti to ? Si videl pogodbo mogoče ?

Upaš, da je pogodba ugodna za Ruse in jih opravičuje?

Si jo videl?

Pa sej so zmenjeni za ceno polovično ceno na račun tega,

Rusi so jim plin podražili. Zakaj jim ne bi Ukrajinci še transporta?

No, sej meni je vseeno. Rusofili se bodo ohladili. Žal ne samo oni.

Si pa trdil, da Rusi lahko za plin.

Kolikor vem, je znašal dolg za neplačan plin 2 milijardi dolarjev, kar je precej več od tistega milijončka, ki si ga omenil.

Sem v oklepaju napisal: v ilustracijo.

Sem malo pobrskal po netu: Od vsega plina ki gre čez ukrajino ga max 15% lahko prevzame Ukraijna, 85% ga gre naprej v Evropo.Ukrajina za plin plačuje okrog 50$ za 1000 kubikov plina, povprečna evropska cena je pa okrog 400$ za 1000 kubikov.

Evropa je v 2007 uvozila 300 miliard kubičnih metrov plina, uvoz pa konstantno raste. To pomeni kako milijardo kubičnih metrov na dan, pri zgoraj omenjeni ceni to pomeni 400 milijonov$ na dan.

Celoten ukrajinski dolg je tako nekje primerljiv s 5 dnevnim evropskim odjemom. Pojma nimam kakšni zneski so v penalih ampak verjetno so vsaj primerljivi z temi cenami, sicer nimajo smisla. Tako pridemo do tega, da se bo rusija v parih dneh odpovedala večji količini denarja, kot pa je celoten Ukrajinski dolg.

Viri:
How dependent is Europe on Russian gas?
Average gas price for Europe could rise to $400 in 2008 - Gazprom
Russia–Ukraine gas disputes

Še kdo verjame, da je Ukrajina glavni razlog, da smo brez plina?

Še kdo verjame, da je Ukrajina glavni razlog, da smo brez plina?

Ne .. to je jasno. Postavljanje Evrope v odvisni in podrejeni položaj je strateška politika Rusije že vsaj 100 let.

Si pa trdil, da Rusi lahko za plin.

Seveda. In Ukrajinci nikoli niso rekli, da bi bila to kršitev pogodbe.
Le da tega ne mislijo plačevati.

Rusi pač sedaj razkazujejo svoje mišice, tako pač kot so to počele ZDA, zadnjih 18 let.

Če bi ZDA (ali EU) na ta način razkazovali mišice ... bodo Rusi lačni.

> Tako pridemo do tega, da se bo rusija v parih dneh odpovedala večji količini denarja, kot pa je celoten Ukrajinski dolg.

niti pod razno. mogoče če se stvar zavleče dva meseca.

niti pod razno. mogoče če se stvar zavleče dva meseca.

Lahko prosim razložiš?

> Tako pridemo do tega, da se bo rusija v parih dneh odpovedala večji količini denarja, kot pa je celoten Ukrajinski dolg.

niti pod razno. mogoče če se stvar zavleče dva meseca.

Nekaj postov višje je ta ocena nekje 5 dni. Nisem preklikala virov.

Cigani obojni, Rusi in Ukrajinci.

Soglašam, vendar je po drugi strani res tudi, da Rusi zadnje čase svoje priložnosti za pritisk izkoriščajo sto na uro. Če je kdo mislil, da Evropa ne bo dobila focna za podporo gruzijskemu preseratorju, se je močno motil. Daleč od tega, da bi trdil, da je to prav, vendar to razumem.

link?

Kot je prej nekdo že omenil, da če verjamemo, da je to lekcija zgolj Ukrajini.

Mislim, da Rusi dobro vedo koliko lahko Evropa "preživi" in koliko Ukrajina. In očitno je lekcija namenjena Ukrajini, ker ta te igre ne more zdržati tako dolgo kot Evropa.

Zdi se, da ni prav konstatacija, da tu ne gre za Ukrajino, pač pa, da gre zanjo, vendar ne gre za plin.

"Če bi ZDA (ali EU) na ta način razkazovali mišice ... bodo Rusi lačni."

V Ameriki se folk že zbira pod šotori, ker so plačilno nesposobni in so jim pobrali še tiste boge prikolice, srednji sloj pa hodi na karitas po hrano. Kje so tle kakšne mišice, jaz jih ne vidim. Samo v decembru je v Ameriki zgubilo delo 700.000 ljudi...zjebal so penzionerske sklade, zjebal so finačni sistem,pokradli pol sveta, ko so jim poturli svoje ničvredne papirje in zdaj je njihova Borza kup ničvednega papirja, velesile ni več. Smešno, neverjetno naivno je pričakovati, da bi Američani sedaj iskali konflikt z Rusi.

V kolikor Ukrajina hitro ne popusti, jim bo propadlo pol industrije, potem pa sledi še ena revolucija in tista ne bo oranžna.

Kakšne zaloge plina imajo pa Ukrajinci? Trenutno mora tudi njim it za nohte, ker če nimajo dobave plina, morajo na polno kurit zaloge. Teh zalog pa verjetno nimajo ful in so kaj kmalu tudi oni v mrazu. Nikjer nisem zasledil za kolk časa imajo zalog, ste vi?

Ruski medo je lačen, zelo lačen. Edino od glupe EU lahko še kaj scuza, drugi so ga že odpikali, kar je edinoi pravilno.

Namesto, da bi se v EU poskrbelo za energetsko neodvisnost, odje*alo ničvredno alternativo in razno green s*anje in bi ob tem pametovanju, samo rekli rusom BMK, ima sedaj pohlepnega tepca na vratih.

In še off topic, govorjenje o absulutnih cifrah 700.000 odpuščenih v ZDA pomeni glede na število prebivalcev povsem isto kot v SLO 500 odpuščenih. Za SLO MSM,. bolje rečeno trobila in njihove vernike, višja matematika.

Mislim, da si se malo zakalkuliral, prej 5.000, kot 500. Menda je Američanov približno 100x več kot nas in ne 1.000x več.

Kak link bi, saj je človek napisal, da bo sedaj Evropa kurila plin iz zalog. Kasneje pa bo te zaloge morala obnoviti.

Evropa ma torej za 2 meseca zalog?
Torej bo treba plačat le pogodbene penale za ta 2 meseca suše, saj bo Evropa pol mogla kupt plin da nafila nazaj zaloge. Ok, kdo ve, kakšni so ti penali? 2 meseca dobave plina je vredno od oka 25 milijard $. Če so penali vredni svojega imena, znašajo vsaj neki podobnega temu znesku.

25 milijard $ penalov da izterjajo izplačilo 2 milijard dolga? Ja, hud profit za ruse.
Ukrajina je čisti izgovor, Rusija hoče kazat zobe.

Če Rusom uspe spraviti Ukrajince "v red", zanj ne bodo nobeni pogodbeni penali predragi. Guess what? Saj Ameri pravijo, da za njih tudi vojna v Iraku ni predraga.

Ja pol pa ni problema.

Mislim, da bi morala Evropa vložiti še več denarja v projekt ITER in bi se tako enkrat za vselej rešili odvisnosti od drugih držav.

Jaz sem takoj za to. V bistvu res ne vem, kaj je ljudi tako strah NE, v zgodovini se je do zdaj zgodila samo ena večja nesreča(Chernobyl) ter ena veliko manjša(otok treh milj). Torej od Chernobyla je minilo že 22 let, od takrat ni bilo nobene nesreče več, ljudje pa so še vedno tako proti NE?

Mimogrede, mogoče kdo ve koliko stane električno ogrevanje na mesec za hišo povprečne velikosti. Ali je res tako drago?

evropa je stala ob strani ukrajini ko so nezakonito rusili volitve in se sli oranzno revolucijo

Kje si pa to slišal? Kaj je bilo nezakonitega? Financiranje? Od kje je pa Janukovič dobil denar? Tudi naš Demos je dobival takšno in drugačno pomoč iz tujine.

Mednarodno pravo? Ne. Smo ga že povozili ob napadu na Irak. Takrat smo rekli, da ga mednarodno pravo nima kaj biksat. Da lahko ZDA delajo po svoje.

Rusija to prav tako počne. Samo poroča se ne od tam, ker se ne sme. In zdaj se že štiri leta pripravlja teren pri kar nekaj državah. Če ne bi imeli popolnoma nesposobne vojske, bi že sprovocirali Ukrajino in Baltiške države.

Rusija je čisto na tleh. V 14 dneh je rubelj padel za 30%. Porabili so (uradno) pol deviznih rezerv, da so ga obdržali vsaj na tej ravni. Po koncu praznikov, ki trajajo v Rusiji od 25. 12. do 12. 1. naj bi po mnenju analitikov padel še za 20 %. 50 milijard $ so porabili za reševanje svojih najljubših tajkunov, mimo vseh zakonov.

Kriza hudo spominja na leto 1998. In ja, Thomas ima prav, takrat so ZDA in EU zmetale enormno denarja tja na vzhod, da se Rusija ne bi vsula sama vase in Kremelj prevzel kak nor general.

Tale igra z Ukrajino je samo igra, da se narodu pokaže, da so še carji. Drugje več ne morejo. Pa tudi vojne z Ukrajino si ne morejo privoščiti, razen hudega tveganja da dobijo po nosu. Ukrajina ni Gruzija in na onih 40% rusov ne gre toliko računati, kot to žnjakajo Rusi.

Edina država poleg Konga, ki se ji kilometri cest zmanjšujejo. Čeprav so zadnjih osem let mlatili strašne pare, niso vložili nič v infrastrukturo, izobraževanje, pokojninski sistem in zdravstvo. V Rusiji se še vedno slabo dela in se gre v penzijo pri petdesetih. Folk je zadnja leta sicer slavil carja, zaradi Toyot in drugega tujega blaga, ki zdaj počasi izginja, ker se zaradi švoh rublja ne splača sem prodajati. Kar se pa splača, je pa Kremelj nabil carine. Tudi plina in nafte ne bo več toliko, potem ko so zadnje dve leti naduto iztisnili tuje partnerje iz največjih naftno/plinskih družb. Sami pa zdaj nimajo denarja in znanja izkoriščati nova nahajališča.

Prezaposlenost, zlasti v državnih družbah je strahotna. Pa tudi zasebnih. Kdor je kdaj sedel v ruski gostilni, ve da je kelnarjev 4x toliko kot kje drugje. In vsi so na telefonu. Resni izračuni kažejo, da je lahko že v prvi polovici leta ob službo tudi 10 mio ljudi. Kako leto bo še šlo, potem bo pa revolucija. Njeni zametki so se že pokazali na zapostavljenem daljnem vzhodu 21. 12. lani.

Žal mi je edino ljudi, ki bodo morali še enkrat v šolo. Po 80 letih sranja na glavo, so spet častili eno opico, ki ji je uspelo zaradi visokih cen nafte. Ma res, nikjer ne vidiš ljudi v leviskah, naslonjenih na Forda, ko med goltanjem bigmaca po Motoroli pljuvajo čez ZDA.

Tako da ruski verniki chill out. Ameri si po osmih letih Busha lahko vsaj črnca izvolijo. Rusi si ne morejo. Revčki lahko gledajo samo državne TV in te poročila vsak dan začno s desetminutno tirado o krizi v ZDA. O domači se ne sme poročati. Vedomosti so recimo že dobile prvo opozorilo.

Edit: poravil padec rublja iz 20 na 30%. Natančno povedano je 29 %.

Aha pogodbo z državami EU pa lahko kršijo. BTW, pravica iz njihovega pogodbenega razmerja je še na sodišču. Na Stockholmski arbitraži. Ker je Ukrajina do roka plačala ves dolg. Ni pa plačala 600 mio obresti, ker se ji zdijo sporne. Tebi ne? Od dveh milijard?

Tako hitro poseči po retenciji je pravno sporno.

>> "Kak link bi, saj je človek napisal, da bo sedaj Evropa kurila plin iz zalog. Kasneje pa bo te zaloge morala obnoviti."

W1> "Evropa ma torej za 2 meseca zalog?
Torej bo treba plačat le pogodbene penale za ta 2 meseca suše, saj bo Evropa pol mogla kupt plin da nafila nazaj zaloge. Ok, kdo ve, kakšni so ti penali? 2 meseca dobave plina je vredno od oka 25 milijard $. Če so penali vredni svojega imena, znašajo vsaj neki podobnega temu znesku.

25 milijard $ penalov da izterjajo izplačilo 2 milijard dolga? Ja, hud profit za ruse.
Ukrajina je čisti izgovor, Rusija hoče kazat zobe."

W1, ob strani imaš na novem s-t iskalnik po avtorju v temi. Tole je link, ki ga iščeš in da boš vedel, o čem je borchi govoril.